Отправлено: 25.01.06 20:32. Заголовок: Голосование: Обряд крещения. Насколько это вредно или полезно?
Побыв на этом форуме, решил сделать такой вот опрос. Кто крещен, и у кого какие мнения по поводу этого обряда?
Сам обряд крещения - это своего рода христианская магия, своего рода операция на мозге, только не обрезание, а расставления перегородок и планок.....установление запретов, понятий что есть хорошо, а что плохо. Человеку при крещении блокируют энергетичские связи, нити..... Уродуют его духовную оболочку, эфирную структуру, разум, - превращая в "раба божьего"... Весь обряд, окунания в воду, заклинание именем, проход по определенным точкам на теле с приговром "отца, сына и святога духа".......и т.д. Все можно подробно рассписать, как и зачем это..... И это даже не психология, а реальная магия управления!
П.С. Конечно можно и снимать эти сети, путы..но шрамы останутся..........
Обряд крещения - это магических обряд подключения человека к иудейскому эгрегору. В данном случае имеет значение как и кто проводит обряд (насколоко силён служитель данного религиозного культа), а так же как к этому относится сам человек.
Интересно, кто - нибудь просил в церкви у попов провести обряд раскрещивания? И какова была реакция?
Смутно помню енто крещение. Всплывает, только, что чуть не утопили в каком-то тазу с водой, странный запах, и безвкусный кусок чего-то неприятного, ну и темно, вроде, было. Куда делся крестик, тоже, не помню. Когда просили надеть, то всячески отмазывался. Ну, не прилепилось ко мне, то что хотели другие, ну х... с ним .
цитатаИнтересно, кто - нибудь просил в церкви у попов провести обряд раскрещивания? И какова была реакция?
Мало вероятно, что они это умеют делать, но от задать такой вопрос, эт идея Само раскрещение можно попытаться выстроить самому, несколько раз умудрялся это делать, но для каждого человека приходилось находить подход. Интересно б попробовать составить обратный обряд.
Хотя, можно провести обряд "очищения", в таком случае очень часто "следы крещения" таяли, но как только попадал под влияние - то снова затвердевали.....
Проблема крещенного человека в том, что у него нарущена энергетическая связь, и без иудо-христианского эгрегора ему оочень тяжко........ сначало приходиться искать замену.... и учить "организм" и дух добывать ее из всего что только получалось.....
П. С. Замечу интересным тот факт, что большинство попов, сидящих во главе сами НЕ крещенные Крещенные только из низких классов свещеннослужителей.
не голосовала. крестилась по каким-то патриотическо-политическим мотивам и от неуверенности в себе, мол, "мое от меня никуда не денется, навредить не навредит, а вдруг поможет?". Глупость полная. Но, молодая была, хотелось то ли революции, то ли севрюги с хреном. Но, фигня, эта их заливная рыба по-моему, крещение - это тоже язычество (вода, дым-от-огня, речения...). это обряд посвящения человека некоторой божественной силе. плохо, что посвящаются, еще не понимая, что к чему. ведь, почти все крестятся для того, чтобы получить некоторую защиту, а не потому что хотят отдаться И.Х. навеки. в общем, по-моему, это все искажения и одурманивания.
1 пункт -хотя в детстве было стремление покреститься. сейчас оно исчезло Я Родновер и это мне чуждо! Я не крещен. за это не проголосовал ибо ещё не ощущаю себя Родновером настолько как хотелось бы
Крещен. Шел на это сознательно, надеясь обрести веру, типа братьев во христе. Крещение не помогло. Братьев там нету. Одни старушки- божии одуванчики и пастыри- манипуляторы. Поп попался не особо ретивый. Сам разочаровапнный, или просто с похмелья, или устал Было начало 90-х, крестились многие, пачками. В нашей группе было человек 30-ть, разных возрастов и пола. Коммунизм лопнул, жизнь- тревожная, люди стали искать другую религию. Поп сказал нам, что крещение- само по себе мало значит. И был прав, на мой взгляд. Меня, например, к христианству не приблизило... Сходил потом в церковь пару раз, когда хреново было, опять же родичей помянул. Неумело крестился, неуверенно кланялся. Кланяться было особенно влом. Фигня все это Христианство. В лесу- лучше. Среди лип и берез. Пока- одному.
Дед, а ты молодец... Ибо один - сам за себя решаешь... И не виноват ваш "батюшка" кто тебе укорот дал от христовой веры, в своём укороте, просто он тоже - Русский мужик, невесть как ставший христовым пастырем, вместо Родного дядьки... (Хотя я, лично, Дядькой, именую Лешего... - Так сложилось у нас с Ним, чего теперь возьмёшь...)
Меня крестили в 1994 году. Мать крещёная (из деревни), отец нет. Не могу сказать, что крестили насильно - мне было всё-равно. Крестики таскал года два. Прекратил после потери 5-го или 6-го крестика. Причём как терял - не знаю. Просто пропадали и всё. Хотя про один знаю. переплывал Кубань, стал тонуть. Когда очухался на берегу - креста не было. Как отошёл от христианства. В 2003 году попал в кучу неприятностей. Ну вот и решил сходить в церковь (до этого родители водили на всякие праздники, а мне было скучно и не обращал внимание на происходящее). А то что увидел в церкви - мягко говоря, шокировало. Настырные побирушки, прихожане с пустыми глазами отбивающие поклоны (некоторые на коленях) - прям как зомби, стало жутко, подошёл к церковной лавке - цены кусаются. Ладно, поставил свечку Георгию, а сам думаю, нафига? Выйдя из церкви решил почитать библию. До этого случая читал библию в детском варианте. А тут открыл... С первого раза не смог прочитать. Потом, когда все неприятности утряслись, прочитал её в спокойной обстановке. Жалко, что её верующие особо не читали. О родноверии. Родновером себя назвать не могу, учитывая непонятную мою национальность.
цитатаО родноверии. Родновером себя назвать не могу, учитывая непонятную мою национальность.
Меня крестили в детстве, в 5 летнем возрасте. Крестик не носил, т.к. мать работала в МВД и такие дела в то время не приветствовались руководством. С христианством потом разобрался что к чему. На путь Родноверия первым пришёл мой отец. В начале 90-х он наладил контакты с Корчагиным и Доброславом. В то же время мне подарил один знакомый, привозивший в Эстонию патриотическую литературу, Велесову книгу. Так и пошло... А национальность... У моего отца мать немка (из поволжских немцев) сосланы в 1941 г. в Кемеровскую обл., пос. Юрга, а отец (мой дед) из дворянского рода Киселёвых, сослан большивиками туда же (из родичей впервые упоминается боярин Фёдор Киселёв http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kiselev_fm.html ). Родители моей матери - отец крестьянин из Псковской обл., а мать - крестьянка из Воронежской обл. Считаю себя русским и родновером.
Случай из моей жизни.
Происходило это в году 1977-78. Мать взяла меня к себе на работу, мне было 5-6 лет. МВД Эстонской ССР. Гуляю по коридору министерства. Вышел из кабинета мужик в форме, спрашивает, ты чей сын. Сказал. Он позвал меня к себе в кабинет. Достал несколько гильз от пистолета. Ну и спрашивает - хочешь? Для 5-6 летнего мальчишки гильзы - круто! В садике будет чем похвастаться перед друзьями. Хочу, говорю. Ну он говорит - расскажи стишок или песенку спой. Ну я и запел: "Дойче зольдатен нах остен ин шпацирен... Нах остен, нах остен, нах остен юден шисен"... У мужика глаза на лоб полезли. Он оказался начальником парторганизации, а в кабинете с ним был начальник комсомольской ячейки... Тему эту замяли, но мать пожурили...
цитатаМеня крестили в детстве, в 5 летнем возрасте. Крестик не носил, т.к. мать работала в МВД и такие дела в то время не приветствовались руководством.
Добавлю, что коммунизм и их атеизм, внес огромный вклад в развал христианства..... Мало того, что крещение не приветствовалось руководством, могли за такое с работы выгнать, при том с кучей последствий.
У меня самого мать работала военным переводчиком с английского языка при СССР в структуре КГБ. И хороша знакома со всеми этими делами
ИГОРЬ
цитата1 пункт -хотя в детстве было стремление покреститься. сейчас оно исчезло Я Родновер и это мне чуждо! Я не крещен. за это не проголосовал ибо ещё не ощущаю себя Родновером настолько как хотелось бы
Впринципе можно заменить, такое мнение действительно втречается часто ________________________________________________________________________________________________________________
Сам я не крещен, в детстве тоже много метался из стороны в сторону, но к христианству никогда не испытывал влечения. У меня в роду только одна прабабка была крещенная, при том по "старобрядчески". Которая попыталась покрестить внучек, мою маму и тетю тобишь....... Пригласила тайком в дом "попа" какого та, с тетей прошло почти все гладко, она младше была, почти младенец, а вот мамка устроила целую истерику, будучи ребенком лет 3-х, 4-х , что в итоге "окрестила" самого попа Умудрилась выплескать всю ту воду, что ей приготовили для окунания и обряда, что то там вообще поломала И так и не "далась" тому попу-свещеннику.......тот потом и отказался сам Потом с прабакой была вечная семейная вражда, и прожила она почти 100 лет, даж я ее застал И как оказалось, свел ее в могилу.......
Покрестить меня пытались всевозможные знакомые, и та же тетя, вечно упрекала мамку, что мол надо крестить, на что посылалась обычно, но и вежливо Поэтому подписал внизу, что "меня пытались покрестить, но я не дался". Хотя к моей матери это больше подошло бы. Своего сына и дочку тетя покрестила, но первый крестик на нем (двоюродном брате) почернел и тот его еще и потерял потом, а второй вообще треснул и сломался.... А вот двоюродная сестра как и тетя, явно по ветви пробабки пошли, но что-то далеко не ушли Да и у них это христианством не назовешь, "старообрядцы" много чем отличались от "православных", символикой, культурой, в них "язычесие" корни велики.... Какая-то помесь там. И ворожба, и магия даже была....
Конечно, если разбираться, то в каждом намешано. Коммунизм всё-таки был. Нашёл такую информацию (адресс дать не могу, даже не помню где прочитал), что большевики не ссылали смешаные семьи. Отец у матери из прибалтийских немцев, мать из белорусов, а отец - узбек по отцу и русский по матери.Дивер пишет:
цитатаДобавлю, что коммунизм и их атеизм, внес огромный вклад в развал христианства....
Я думаю не в развал. Просто церкви рога обламали после революции, изъяли ценности и отстранили церковь от воспитания. Когда она стала учёная посдили на службу государству - организовали синод. С другой стороны, если бы 70 лет священников не подготавливали....
цитатаЯ думаю не в развал. Просто церкви рога обламали после революции, изъяли ценности и отстранили церковь от воспитания. Когда она стала учёная посдили на службу государству - организовали синод. С другой стороны, если бы 70 лет священников не подготавливали....
цитатаРодновером себя назвать не могу, учитывая непонятную мою национальность.
В очередной раз вспоминаю Пушкина... Какие гены победят в каждом конкретном случае- неизвестно. Воспитание, условия жизни, окружающий социум и природа так же сильно влияет... Вероятно, всеми этими факторами окружают нас Боги, и эти условия определяют наши пути. Надысь по телеку говорили, что за склонность к алкоголизму и наркоте отвечают 4 гена удовлетворенности. Если они в порядке, человек по жизни- оптимист, ему алкоголь не необходим. Если один хотябы не в порядке, человек постоянно неудовлетворен, и соответственно подвержен... Похоже на правду... Судя по близкому мне человеку. Так я- про гены. Может, национальную принадлежность (в части психологии) определяет какой нибудь один ген, который может проявиться через пару-тройку колен, и какой-нито француз вдруг неожиданно чувствует непонятную ностальгию и симпатию к России, хотя может и не подозревать в прошлом в своем роду Русского солдата- освободителя 1812 года! Конечно, потеории вероятности чем сильнее разбавлена кровь, тем вероятность меньше... Все это может и не так, но одно- не подлежит сомнению. Самоидентификация, осознание собственного пути. Это или есть, или этого нет. Не почуствовать этого нельзя. Мой старший брат- слеп. Неинициирован. Говорить не хочет , или боится, или что- не знаю. Вроде не глуп, а сыпет банальностями, и никакой адекватной реакции.
Крещен в детстве. (в те времена это было запрещено) Мне это не мешает. А где то и помогает - иметь еще одного заступника на небесах никому не вредит. Христианином не являюсь, однако в церковь могу зайти и ничего зазорного не вижу в этом. (если рпиходится посещать венчание, отпевание, крещение). Правда, там не крещусь, просто голову наклоняю, как знак уважения к чужому дому.
Те, кто так дико боится церкви и священников - ребята! чуть-чуть посмелее. Как же вы врагов Руси победите?
Есть мнение, что белое движение проиграло большевикам, потому что Христианское Православие проиграло новой религии под названием "Коммунизм". Или Вы считаете, что бледнолицый, как в анекдоте, склонен неоднократно наступать на одни и те-же грабли?
цитатаЕсть мнение, что белое движение проиграло большевикам, потому что Христианское Православие проиграло новой религии под названием "Коммунизм".
Белое движение проиграло большевикам потому, что стало сразу Россией торговать. А большевики только когда пришли к власти. Но среди них затесался дядя Иосиф и старую ленинскую гвардию в расход пустил.дед пишет:
цитатаСамоидентификация, осознание собственного пути. Это или есть, или этого нет. Не почуствовать этого нельзя.
цитатаТе, кто так дико боится церкви и священников - ребята! чуть-чуть посмелее. Как же вы врагов Руси победите?
Непонятно, к чему это........ Тут такую тему ты первым вижу затронул.....
Чтож, есть такие люди, которые не то что боятся зайти или еще что-то, протсо им эта энергетика на столько чужда - что они просто теряют сознание.... Некрещенным, которых не привязали к христианскому эгрегору, и должно воротить и каробить возле церквей, у них так задумано На "святых" местах, понаставили сооружений искажающих, что потоки энергетики заворачивают чуть ли не в узел Вся эта ацкая машина - церковь, что купола, что шпили с крестами, что арки внутри и само строение предназначено только для того, чтоб воротить энергетическими потоками..... и блокировать вокруг магическую деятельность.....
Меня оно конечно раздражает, но как я захожу в какой-нить христианский "храм", так попы сразу выпаливать начинают, "что нечиста сила зашла" Нервничают, дергаются ))) И понять не могут, что у них все не так идти начинает, а когда-то, когда не хватало собственных сил, и знаний - даже за порог ступить не мог..... а от запаха ладана вообще чихать начинаешь неподетски......
Когда христиане, своими одурманеными рабами захватывали город, землю, то первым делом строилась церковь, что-бы пресечь и уменьшить силы волхвов и магов местных, и создать себе источник подпитки......А там уже попы, свещенники и всякие подобные, вели свою деятельность, в своем саркофаге....
И чтоб пробраться туда, нужен боольшой запас своих сил, или всяких прядметных, там оберегов и т.п. А вот если б разломать эту хрень - тогда б "дышать" легче стало.... И мир "нормальный" облик принял бы....
На иконах, те "святые" символически закрывают от людей Солнце, а им радуются...... За головой та не "нимб" светиться, а Солнышко наше..... А кто Солнца боться? - Всякая нежить......
Слава Яриле - волосы гребнем расчешем. Слава Свободе - бесится враг у ворот. Слава Победе - крепнут Перуновы дети. В бой долгожданный вступит великий народ
"Кто же вы, гады, что же вы солнца боитесь? Словно собаки лижите ноги Христу. Собственных братьев за бесовство погубили. Падалью веет от ваших полков за версту".
Слава Яриле - мы приготовились к бою. Слава Свободе - смерть заберет лишь тела. Слава Победе - мысли останутся живы. Новой зарею светятся наши дела.
"Быстро ж вы, гады, сгубленных братьев забыли, Продали землю за чужеродных богов. Лживые сети жалких глупцов наловили, Но не попал в них тот, кто сражаться готов".
Слава Яриле - тьма на заре растворится. Слава Свободе - мы косы не заплели. Слава Победе - заново солнце родится. Вырастут дети - витязи русской земли.
Мы - дети Дажьбога, мы - внуки Сварога И пращурам нашим мы будем верны. Чтоб солнце светило, мы славим Ярилу, Мы рвемся к победе, мы духом сильны.
Я где-то уже рассказывала трогательную до слез историю о том, что мое чадо в первом классе сходу нашло себе лучшего друга, чьи родители очень набожные православные. Спросила как-то у своего "А ты Славе рассказываешь ли про наших Богов?". "Ага, - отвечает мое чадо. - Только он тут же отворачивается и вообще говорит, что если я не буду верить в Христа, то он меня накажет, в ад отправит". Вот такой "заступник"... Лично я не могу ходить в церковь в первые две причины потому, что вижу в христианском учении перевирание заради того, чтобы сделать человека рабом, а во-вторых, ну не могу я с уважением относиться к тем, кто пришел в мой дом, мой дом обтаптал грязными башмаками, потом выбрал то, что ему не сильно вредит и сказл - "Люби меня, это же я тебе принес...".
Нашел что сравнивать....христианскую куклу на ниточках, так назыаемого "бога", которой попы манипулируют и терминологию "языческих богов" стихийных сил, планет и светил.......
Виевна
Странно, и что твое чадо нашев в тех набожных.......
цитата"Люби меня, это же я тебе принес...".
Ага, "люби меня" и скажи спасибо, что не забрал все у тебя, а разрешил существовать..... ____________________________________________________________________________________________________________________________________________
А вообще сам термин БОГ - это уже именуется как наставник, поучателль и надзератель... Бог, изначально это как звание, как в военнной терминологии: сержант, майор, полковник, генерал и т.п. Так и в религии есть иерархия званий: элементаль, (ангел, демон), стихия, дух, бог, энергия .......
И изначально одного какого-то, главнее всех быть не может, всегда одно другое дополняет и замещает. Идея, изообразить одного единого бога - это такой маразм для слаборазвитых и угнетенных существ человеческих Как легко подорвать и обмануть слабый разум, заставить поверит в то, что за него все на небе делают, и что ему надо просто быть послушным, рассказывать какой у него будет сильный дух и что ему отложено место в раю......... Вместо того, чтоб жить "здесь и сейчас", ему обещают коОогда-то потом, "вера в светлое будущее" А зачем?..... Верующий человек, за обещаное потом "продает" своб душу, ставит на своей жизни крест, за обещания, которое ничем не подтверждается, кроме угроз! "Что в ад мол отправлю, на муки вечные, если не поВеришь"
А то вот "крещение" имеет только один смысл - лишить человека способности сомневаться, самому решать. Привязывают его жизненную силу только к одному источнику силы, а точнее, выкачевают с него жизненнную силу, на "благо веры".....
Христианство можно ассоциировать с той же "матрицей", когда люди, - как "батарейки"! И попробуй докажи этой "батарейке", что он может не только сам быть многозарядным "аккумулятором", но и создавать жизнь! Что не человек создан по образу и подобию ккого-то там "бога", а сам человек может стать тем самым богом! Дослужить до сиго звания! Набраться знаний и опыта.......
цитатаМне это не мешает. А где то и помогает - иметь еще одного заступника на небесах никому не вредит. Христианином не являюсь, однако в церковь могу зайти и ничего зазорного не вижу в этом. (если рпиходится посещать венчание, отпевание, крещение). Правда, там не крещусь, просто голову наклоняю, как знак уважения к чужому дому.
Рома, я твоё отношение к христианству понимал как позицию трезвого родновера, видящего в христианах прежде всего русских.... но думал, что ты язычник... нах тогда праздники посещяешь? заступников колекцыонируешь?
Я уже говорил, что мое мировоззрение наверное ближе к натурфилософии. Русские Боги - мои боги. Русские праздники - мои праздники. Православные праздники я не отмечаю. Но раскрещиваться не собираюсь, Христа жидом не считаю, и к русским православным традициям отношусь с уважением.
Мне кажеца все тебе понятно.... Не бывает христородновера.... родновер, видящий в христианине не врага а прежде всего брата по крови - это мне понятно, но вот такое вот непонятно:
Волк пишет:
цитатаА где то и помогает - иметь еще одного заступника на небесах никому не вредит. Христианином не являюсь,
цитатаА где то и помогает - иметь еще одного заступника на небесах никому не вредит.
Мда. А я то думал, что у постоянных посетителей этого форума к х-ву ярко выраженное отвращение. А у меня вот нет никаких заступников на небесах. Но это мне не помешало найти хорошооплачиваемую работу (около 35 тр в мес), в Ебурге далеко не всем инженерам столько платят. Это мне также не мешает вести здоровый образ жизни так, что уже в течение 7 лет температура у меня не была выше 37. Еще это не мешает политические планы строить. Хотя, с другой стороны, именно это помогло какому-то засланцу недавно найти (или стащить) мой потерянный кошелек с 10тр.
Бывает... Некоторые предлагают нам, неразумным, считать, что христос (мессия)- был классный мужик, и нехорошие иудеи все извратили. Ато уж больно удобная, раскрученная фигура- как Степа в проекте дом-2. Жалко. Вот и тянется надоедающий проект "Христианство" Мне, например, все равно- был он, или нет. Иудей он, или Славянин. Как, впрочем, и Ленин- из евреев, или из казаков... И того, и другого очень хорошо использовали. На 1000 %. Надо отпустить ихние души, пусть отдыхают...
цитатаНо это мне не помешало найти хорошооплачиваемую работу (около 35 тр в мес), в Ебурге далеко не всем инженерам столько платят. Это мне также не мешает вести здоровый образ жизни так, что уже в течение 7 лет температура у меня не была выше 37. Еще это не мешает политические планы строить.
Стало быть, ты делаешь что- то так...AV пишет:
цитатаХотя, с другой стороны, именно это помогло какому-то засланцу недавно найти (или стащить) мой потерянный кошелек с 10тр.
Ты же подразумеваешь, что "на небесах" есть дополнительная сакральная защита! "На небесах" у Родновера Богов нет - они рядом с ним. В твоем случае ты, если не христианин, то либо мусульманин, либо иудей. Так то вот!
Крестили насильственно во взрослом состоянии методом шантажа. Поп и дьякон весь обряд на меня подозрительно косились. Ощущения были очень неприятные.Крыша у меня крепкая, но было абсолютное чувство чего-то враждебного и борьбы с кем-то (чем-то). Крест не ношу. В моем случае силы обряд не имел. Я так считаю.
цитата"На небесах" у Родновера Богов нет - они рядом с ним.
"Небеса" - это абстрактное понятие (ведь "Гагарин летал - Бога не видал"). Ведь существовали понятия Вальгаллы, Олимпа, где живут Боги ... Если у Родновера нет небес, скажи, что тогда такое - ирий, седьмое небо, сварга? Почему зимой Боги уходят в сваргу?
Так что ты неправ. И меня напрасно пытаешься оскорбить.
смЫшно....... я не фанатик, я реалист И чту мудрость и знания предков, а не верю в то что мне подсовывают какие-то "мудрецы-фанатики", захотевшие власти, и энергии человеческого духа, направляя мороки для рабов и нищих..... Обманом и льжей уничтажают разумных и сильных, без чести и гордости отравляют их и жгут.......
А сварог - это так называемая "небесная сфера", (звезды и планеты, солнце и луну наносили как-бы на одну небесную сферу (как видно это глазами с Земли)) если быть точным..... И зимой боги "добра" "света" и тепла сменялись. "злом", "тьмой" и холодом. Коло Свароже - "небесный календарь", в котором год делился на 4-ре сезона(по равноденствие, солнцестоянию) и каждый сезон на месячные (лунные) цыклы по з-ри, вот и 12-ть месецев, и 5-ть дней рождественнских праздников, что выпадали с кола (круга 360). Рождество Коляды, зимненго Солнца, когда день становился больше, а ночь меньше.....
Олимп - это высокая гора, где восседали мудрые правители, заслужившие титула бога. С вершины ее можно были перемещатся в иные миры
А Вальгхалла - путь воина, погибшего за родину! За честь и доблесть! По этому пути как лучшего, его дух отбирали боги и отправляли или в другие миры для битв, или возвышали до титула бога (если его слава и мудрость столь велики).
Кончайте препираться . Кого крестили и кто чует что-то на себе пусть раскрещивается. Ежу понятно, что крещение и родноверие( язычество) не совместимы, всеж не поддаёться християнство синкретизьму, планида у него такая и дух иудео-еллинский.
Про двоеверие я знаю. Только настоящий синкретизм и двоеверие это немножко разные вещи. При синкретизме люди открыто исповедуют разные религии, обращаются к разным богам ит.д. Все перемешивается.Это на Дальнем Востоке очень выражено.
Рыбаков или еще кто-там не врали, только наше двоеверие было вещью хливкой и временной, просто христианство не могло сразу язычество из людей выбить и шел постепенный распад старых традиций и верований. Синкретизм насколько я понимаю-это одновременное и практически равноправное сосуществание разных вер;на бытовом уровне вообще может происходить перемешивание и даже слияние.
Ну там например когда китайцы заболевают они зовут даосов, при похоронах проводят буддийскую церемонию и т.п. Пантеоны божеств обьединяются.
А то что у нас я вижу-это скорее не синкретизм, а уничтожение старого или если невозможно, то поглощение ( хр. святые).
Кроме того, пожалуй самое главное отличие состоит в том, что все-таки при синкретизме разные традиции не взаимодействуют до такой степени, что никто уже ничего не помнит из представителей одной из них. А у нас так есть-в массе своей народ забыл старые традиции/родноверие/язычество. Так что имхо-двоеверие это неустойчивое положение, положение перехода.
цитатанаше двоеверие было вещью хливкой и временной,
Насколько я знаю оно и сейчас живет. Все русское народное православие, с его обрядами, домовыми, культом Земли-Матушки и Солнца - двоеверческое, просто равновесие чуть сдвинулось в соторну христианства.
Теперь спрошу: на основании чего вы сделали такой вывод? про временность?
цитатаНасколько я знаю оно и сейчас живет. Все русское народное православие, с его обрядами, домовыми, культом Земли-Матушки и Солнца - двоеверческое, просто равновесие чуть сдвинулось в соторну христианства.
Сейчас в массе своей даже в деревне культ Земли-Матушки и Солнца ит.д вещи смутные и малопонятные. Люди уже не двоеверы, они до 17 года стали христианами, а старая традиция как целое и осмысленное де-факто распалась. Потом был СССР и разрушение христанской православной традиции. Люди сейчс никакие, они без корней и чувствуют это.
цитатаТеперь спрошу: на основании чего вы сделали такой вывод? про временность?
Повторюсь, люди никакие, земли нет под ногами, большинство народу неукорененно,а потребность в этом есть. Вы посмотрите, что с 90-х годов происходит, какая волна идет. Жизнь у большинства людей стала тяжелой и ужасно неопределенной в малом и большом и это тоже способствует поиску. Идет может отчасти и псевдо-( как я считаю), но подьем православия, очень многие уже не прсто придуряются по велению моды, а с голой в это уходят. Паралелльно , даже большее число народу ударилось в секты, эзотерику(шизотерики как говорят мои друзья), восточные учения и религии(секта кришнаитов и буддийские школы), родноверие. Сечас время дифференциации и борьбы. Та же РПЦ зашевелилась, стала активно привлекать государство, соперничать с кришнаитами, буддистами, хр.сектантами и ОБРАТИЛА СЕРЬЕЗНОЕ ВНИМАНИЕ НА РОДНОВЕРОВ.
А почему РПЦ всполошилась по поводу родноверов, котрых она нью-эйджем чаще называет? А потому, что раньше полузабытые осколки старой традиции уже никакой опасности не представляли. Многовековое поглощение подходило к концу, на это кстати очень сильно повлияла и урбанизация населения страны. Теперь же "эти ньюэджеры" восстанавливают целостность, реконструкцию делают традиции, ходят открыто, молодежь переманивают.
цитатаЛюди уже не двоеверы, они до 17 года стали христианами, а старая традиция как целое и осмысленное де-факто распалась.
snowflake пишет:
цитатанаше двоеверие было вещью хливкой и временной,
вот я и говорю про традиции дореволюционной России. Что вы с тему на тему перескакиваете? Сейчас в деревнях родноверов - по пальцам пересчитать можно. если они вообще есть.
цитатавот я и говорю про традиции дореволюционной России. Что вы с тему на тему перескакиваете? Сейчас в деревнях родноверов - по пальцам пересчитать можно. если они вообще есть.
Я не перскакиваю с темы на тему, я так сказать ее развиваю. Говорю о том что было и что сейчас есть. В той же дореволюционной России родноверов почти не было. А двоеверие остальных деревенских жителей представляло собой не синкретизм двух вер, а христианство с включенными в него осколками старой традиции, которая с каждым поколением все больше забывалась. Шло поглощение. Потом революция принесла перемены и мы на 70 лет стали тем, кем стали, де-факто неверующими.
А тот подьем про который я сейчас говорю и не только родноверия кстати идет не в деревнях, они сейчас демографическая пустыня России, а в городах. Россия- стала городской страной, 90%населения живет в городах и "поле битвы" здесь.
цитатаА двоеверие остальных деревенских жителей представляло собой не синкретизм двух вер, а христианство с включенными в него осколками старой традиции, которая с каждым поколением все больше забывалась.
Вот и я о том же говорю. Однако это и есть - двоеверие. И не факт, каких "осколков" там было больше. С чего же вы взяли, что оно было хлипким и временным, если оно продержалось больше тысячи лет??? Да и сейчас собственно, бытовое двоеверие в деревнях отлично сохранилось. Домовые, лешие и пр. Забылись обряды некоторые, но все это помнят.
snowflake пишет:
цитата90%населения живет в городах
Это откуда же такие сведения? Хорошо хоть не 100%. А хлебушек откуда берется?
Добавлю, давайте будем судить веру русских людей (до революции) по делам ее. Народ был сильный, воинственный, в меру добрый, справедливый, много рожал. Что здесь еще можно сказть?
цитатаВот и я о том же говорю. Однако это и есть - двоеверие. И не факт, каких "осколков" там было больше. С чего же вы взяли, что оно было хлипким и временным, если оно продержалось больше тысячи лет??? Да и сейчас собственно, бытовое двоеверие в деревнях отлично сохранилось. Домовые, лешие и пр. Забылись обряды некоторые, но все это помнят.
Вобщем , поясняю свою мысль двоеверие не равно синкретизму.
Синкретизм-это сосуществование и даже переплетение традиций, при том что им можно ОТКРЫТО следовать. Причем ни мировоззрение , ни обрядовая сторона этих традиций практически не умоляется и не забывается. Пример-Китай,Япония.
Двоевеверие- вынужденное сосуществование традиций, антогонизм. Сам факт двоеверия скрывается, на людях надо ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ. С течением времени одна из традиций в мировоззренческом плане подавляет другую.Сколько бы во времени двоеверие не длилось-оно людей сильно напрягает и большинство из них примыкает к более сильной традиции. Пример: Россия,Мексика
По поводу бытового двоеверия в деревнях. Сохранились как раз кое-где обряды, причем повсеместно с урезанием смысловой стороны. Нет цельного мировоззрения у родноверов, Волк. Тот же деревенский или городской житель, если по случаю не заинтересовался фольком,Афанасьевым и т.п., врядли вам допустим расскажет что это за праздник Масленница, в лучшем случае, что-нибудь неуверенно про Солнце пролепечит. А вот с христианскими праздниками совсем другое( тем более никому не придет в голову их переносить). Я уж не говорю про самое главное-про Образ мира.
Волк пишет:
цитатаЭто откуда же такие сведения? Хорошо хоть не 100%. А хлебушек откуда берется?
Это сведения достоверной статистики. Массовый отток людей а города еще в 60 гг начался. Да вы посмотрите сколько заброшенных деревень.
Насчет хлебушка.
Неужели у вас до сих пор наивное представление, что сейчас урожай зависит от числа крестьян? В каком веке вы живете? Cейчас урожай напрямую зависит даже не от площадей распаханной земли, а от культуры выращивания, состояния сельхозтехники и достижений науки. В 20-21 веках землян кормит не пахарь, а наука. И потому так происходит, что старыми технологиями, когда много людей и земли задействовалось, уже многомиллиардное население Земли не прокормить. Население России сокращается, но оно не до такой степени еще сократилось, чтобы произошла неизбежная архаизация жизни людей и откат к прежнему. Иными словами даже то население,что у нас осталось, старой дореволюционной системой земледелия не прокормить. АПК и промышленность вообще у нас семимильными шагами разваливается. Однако голодомора и перехода оставшихся миллионов людей к прежнему, архаичному ведению хозяйства не происходит. Почему? По двум причинам. Первая-это импорт( Россия- давно уже потеряла продовольственную безопасность), вторая -еще кое- что от науки-индустрии сохранилось.
Волк пишет:
цитатаДобавлю, давайте будем судить веру русских людей (до революции) по делам ее. Народ был сильный, воинственный, в меру добрый, справедливый, много рожал. Что здесь еще можно сказть?
Да, ну такая крепкая система? А чего ж она так быстро развалилась? Если так все хорошо, то почему революция за революцией? Такие верующие , массово церкви взрывали и попов к стенке.
Насчет детей.
В России не с приходом Октября перестали много рожать, а с урабанизацией-индустриализацией. Это мировой процесс. Об этом обществу надо было заранее подумать и ввести компенсаторные механизмы. А оно о чем думало? О долбанной перестройке. . Ну вот мракобесие дерьмократов наложилось на цивилизационную проблему-отсюда и спад рождаемости.
Вопрос двоеверия снимается, так что ли ? Давайте другой вопрос поднимем - более скользкий и менее внятный - наше мировоззрение о Родстве иначе называемое Родноверие - имеет ли возможность называться религией ? И каким образом мы связаны с традиционной культурой Предков ? Поясню - что мы делаем из того, дабы эту Традицию восстанавливать ?
цитатаНеужели у вас до сих пор наивное представление, что сейчас урожай зависит от числа крестьян? В каком веке вы живете?
Я закончил селькохозяйственный институт, 1 год работал ревизором по сельскому хозяйству, и 3 года на комбикормовом заводе, крупнейшем в России. Как вы думаете, разбираюсь я в вопросе или нет? Не собираюсь даже спорить с дилетантом, начитавшемся МК и Комсомолки. И ссылочку на стат. сведения оставьте, пожалуйста.
snowflake пишет:
цитатаВ России не с приходом Октября перестали много рожать, а с урабанизацией-индустриализацией. Это мировой процесс.
Почему же не пришел этот процесс в Китай, Индию и мусульманские страны?
Глеб пишет:
цитатаДавайте другой вопрос поднимем - более скользкий и менее внятный - наше мировоззрение о Родстве иначе называемое Родноверие - имеет ли возможность называться религией ?
Я считаю, что это не религия и не Веда-Знание. Это - мировоззрение. Или система жизненных ценностей.
цитатаЯ закончил селькохозяйственный институт, 1 год работал ревизором по сельскому хозяйству, и 3 года на комбикормовом заводе, крупнейшем в России. Как вы думаете, разбираюсь я в вопросе или нет? Не собираюсь даже спорить с дилетантом, начитавшемся МК и Комсомолки.
цитатаЯ закончил селькохозяйственный институт, 1 год работал ревизором по сельскому хозяйству, и 3 года на комбикормовом заводе, крупнейшем в России. Как вы думаете, разбираюсь я в вопросе или нет? Не собираюсь даже спорить с дилетантом, начитавшемся МК и Комсомолки.
Дорогой Волк, давайте не будем не зная человека называть его дилетантом. Хорошо? Если уж вы и начали " потрясать" своим образованием, то скажу, что я закончила МВА им. К.И. Срябина, и уж поверьте мне что Московская Академия Ветеринарной Медицины -это вам не какой-то неопределенный сельхозинститут, в котором-то и элементарных азов(судя по вашим высказываниям) дать не могут.
Волк пишет:
цитатаПочему же не пришел этот процесс в Китай, Индию и мусульманские страны?
Можно сказать, что для этих стран(Китай, Индия) все еще впереди, т.к большинство населения до сих пор живет в сельской местности и занимается искл. сельхозпроизводством.
Мусульманские страны находтся в промежуточном положении, но в этих обществах есть компенсаторный механизм депопуляции, т.е-исламская идеология и отчасти многоженство.
Ссылки мне вам Волк влом сейчас давать, можете любой учебник почитать или книгу по демографии или к примеру двухтомник Сергея Кара-Мурзы Советская Цивилизация.
цитатаДавайте другой вопрос поднимем - более скользкий и менее внятный - наше мировоззрение о Родстве иначе называемое Родноверие - имеет ли возможность называться религией ?
Сегодня это мировоззрение.
Глеб пишет:
цитатаИ каким образом мы связаны с традиционной культурой Предков ?
Связаны напрямую с тем что осталось.
Глеб пишет:
цитатаПоясню - что мы делаем из того, дабы эту Традицию восстанавливать ?
ИМХО делать нужно следующее. Собирать данные, делать реконструкцию и ни в коем случае с христианством не заигрывать.Не враждовать , но и не заигрывать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вовлекать в реконструкцию как можно больше людей, писать правильные книги, снимать правильные фильмы, мультфильмы.Обязательно разрабатывать цельные философско-мировоззренческие концепции на базе оставшихся традиций. Единого поля- то нет,вот его создать самое главное. А иначе это будет не серьезно, очередная мода на этно и ролевые игры.
Куда нам до вас - московских высоколобых ученых! Мы попроще - и по колхозам поездили на ЗИЛах, и с осетинами рожь для Беслана покупали, и татары в нас стреляли, и на элеваторах в зерне ночевали, и на зерновозах промерзжих путешествовали.
цитатаКуда нам до вас - московских высоколобых ученых!
Ага, а московские высолобые ученые такие тупые и вообще ерундой за своей кольцевой дорогой занимаются и дальше мкада нигде не бывали-так что-ли? Не страдайте х..й. Все эти сказки про простых провинциалов от сохи кому-нибудь другому рассказывайте.
цитатаНеужели у вас до сих пор наивное представление, что сейчас урожай зависит от числа крестьян? В каком веке вы живете? Cейчас урожай напрямую зависит даже не от площадей распаханной земли, а от культуры выращивания, состояния сельхозтехники и достижений науки. В 20-21 веках землян кормит не пахарь, а наука.
Может, все-таки пахарь? Зерно то откуда берется? С колхозов, совхозов, товариществ и пр.? Или из НИИСХ? На тракторах, комбайнах кто сидит? На элеваторах кто работает? Я что то вас не понимаю.
Спор изза чего начался? Вы утверждали, что 90% России живет в городах. ССылку приведете Госкомстата - соглашусь, признаю свои ошибки.
цитатаМожет, все-таки пахарь? Зерно то откуда берется? С колхозов, совхозов, товариществ и пр.? Или из НИИСХ? На тракторах, комбайнах кто сидит? На элеваторах кто работает? Я что то вас не понимаю.
Вы Волк читать вообще умеете? Или ваше сознание не воспринимает прочитанное. Где я писала, что люди вообще не нужны в сельском хозяйстве?
snowflake пишет:
цитатаНеужели у вас до сих пор наивное представление, что сейчас урожай зависит от числа крестьян? В каком веке вы живете? Cейчас урожай напрямую зависит даже не от площадей распаханной земли, а от культуры выращивания, состояния сельхозтехники и достижений науки. В 20-21 веках землян кормит не пахарь, а наука. И потому так происходит, что старыми технологиями, когда много людей и земли задействовалось, уже многомиллиардное население Земли не прокормить.
Числа крестьян, понимаете? Нет сейчас прямой коррелляции достаточное число крестьян- достаточный для прокорма урожай, как было в доиндустриальную эпоху. Теперь сколько бы много людей не задействовалось все равно не прокормить все население, если не использовать передовые технологии и интенсивное земледелие.
Кто учил вас хамить? А еще девушка... Очень неприятно. Фу. Повторяю.
snowflake пишет:
цитатаРоссия- стала городской страной, 90%населения живет в городах и "поле битвы" здесь.
ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ДАННОГО УТВЕРЖДЕНИЯ МОЖНО????
snowflake пишет:
цитатаНеужели у вас до сих пор наивное представление, что сейчас урожай зависит от числа крестьян?
Это вы писали? Вы. Крестьян, а не пахарей. Крестьяне - это в свете нашей дискуссии - все работники АПК. Или что вы имели в виду? Поскольку уровень развития АПК современной России на нижайшем уровне, нет ни машинно-тракторного парка, ни ГСМ, ни удобрений, ни специалистов, ни хера, то если бы еще и 80% в городах жили - откуда хлебушек бы брался?
Мы же не про абстракный город Солнца говорим, где все роботы делают. А про современную реальную Россию.
И еще раз повторю - ссылку на источник предоставите? Иначе нет смысла с вами разговаривать - вы кроме того, чтобы хамить - ничего не можете.
цитатаКто учил вас хамить? А еще девушка... Очень неприятно. Фу. Повторяю.
Я вам не хамлю Волк, это скорее вы мне хамите.
Волк пишет:
цитатане собираюсь даже спорить с дилетантом, начитавшемся МК и Комсомолки
Что не хамство? Я конечно понимаю,что вас раздражает моя точка зрения, но я где-нибудь называю вас дилетантом?
Волк пишет:
цитатаКрестьяне - это в свете нашей дискуссии - все работники АПК
Да.
Волк пишет:
цитатаПоскольку уровень развития АПК современной России на нижайшем уровне, нет ни машинно-тракторного парка, ни ГСМ, ни удобрений, ни специалистов, ни хера, то если бы еще и 80% в городах жили - откуда хлебушек бы брался?
Повторяю еще раз.
snowflake пишет:
цитатаАПК и промышленность вообще у нас семимильными шагами разваливается. Однако голодомора и перехода оставшихся миллионов людей к прежнему, архаичному ведению хозяйства не происходит. Почему? По двум причинам. Первая-это импорт( Россия- давно уже потеряла продовольственную безопасность), вторая -еще кое- что от науки-индустрии сохранилось.
Причем импорт -это главное.
Насчет 90%- это я конечно маху дала, но то что 70-80% горожане-это несомненно. Читайте Сергея Кара-Мурзы Советская Цивилизация( от Великой победы до наших дней), часть вторая, глава 2,с.210.
И ВСЁ же - мне хотелось БЫ - что БЫ здесь о чём нибудь более позитивном говорили, или, например, писали... ИТАК - мнение снуфлика - "ИМХО делать нужно следующее. Собирать данные, делать реконструкцию и ни в коем случае с христианством не заигрывать.Не враждовать , но и не заигрывать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вовлекать в реконструкцию как можно больше людей, писать правильные книги, снимать правильные фильмы, мультфильмы.Обязательно разрабатывать цельные философско-мировоззренческие концепции на базе оставшихся традиций. Единого поля- то нет,вот его создать самое главное. А иначе это будет не серьезно, очередная мода на этно и ролевые игры." Волк - теперь твоё мнение, на ЭТУ тему. Иные громогласные согласные и гласные я просто удалю... (диктат, понимаишь...) Можно ведь и в таком ключе о сельском хозяйствовании повествовать, глядишь - некая общая точка зрения вызреет (к весне...)
quote:Так что видите я вас не обманываю и горожан действительно НЕ МЕНЕЕ 70 %., т. е большинство.
Ну если вы считаете, что 70% и 90% это одно и то же - о чем тут можно говорить...
Глеб wrote:
quote:Волк - теперь твоё мнение, на ЭТУ тему.
С православными русскими националистами (как и атеистами) следует сотрудничать в плане национализма.
В плане религии сотрудничать никак не получится, это не нужно, да никто и не будет. НО!
Ругань между русскими людьми на почве религиозных либо каких либо других предпочтений (музыка, литература и пр.) следует просто ПРЕСЕКАТЬ и все. Пока люди сами не отучатся.
Я вижу, Волк как упрется на своем мнении, что Русский человек не зависит от религии, и прет на своем....... Там упоминалось про 70-90% ..........вот только на всю территорию России тех самых Русских наверно процентов 30-ть осталось........ На Украине и то больше Русских, на их территорию....
Если человек говорит на Русском, живет и топчит сию землю - это не означает что он Русский, и тем более Славянин!
Человек должен быть по Родству и по Крови Русским. А то что называют религией - это в первую очередь культура народа, нации! Ведь воевали за Землю, За Род и во имя Богов!
snowflake ведет правильные рассуждения, но много и заблуждения
А от ВЫ Волк, сами хамите, что со мной завязался спор, что вижу с другими форумчанами, и от с snowflake.....и везде с вашей стороны возмущения, что "вам хамят", и "пытаются обидеть", - как только появляется иная точка зрения, не ваша......эт уже доходит до обсурда.... Хотя, если учеть данную тему, и то что делает "крещение" с людьми..........то чтож..... в мороке и запудревание мозгов христиане преуспели.... И тема про "Масленицу 2006"- вообще можно рассмотреть как оскорбление, при том даже не Родноверам, а самой Матушке Природе.........
Глеб
Родноверие можно назвать "религией", но уж точно не по христианским параметрам....... а в том смысле что это "связь с богами", с Родом. А вообще, это культура......культура народа, что верен Земле своей, традициям, Роду и предкам (богам). РодинаВерность! РодуВерность! а не от слова "вера".....
Крестили в 30 лет. Ну маманя попросила. Не относился к этому обряду серьёзно, но, впрочем, на самом обряде вёл себя прилично, и не матерился. Кажись даже трезвый был. Не это главное. Сейчас пытается тёща крестить дочку. НЕ ДАМ!
Мне ваши гонения на христианство чем-то на сатанизм смахивает, чем на языческое мировоззрение. Вы как-то себя в противоположность к нему ставите, как антипод. Хотя у православного христианства и славянского язычества очень много общего. Большое количество языческих понятий и явлений используются самими христианами, но при этом они говорят, что это их изобретение, зачеркивая и отрицая все, что было до них. Они гонят на язычников, вы на них. От этого устаешь, не лучше разве развивать себя в язычестве, чем постоянно гнать на христиан и этим ловиться на их нравоучениях о язычниках? Сама я крещена в 1 год, но правда такое творила в церкви! Мама не горюй Сейчас не ставлю себя в противоположность христианам, а осознаю, что мое отношение к Богу, Богам просто другое, нежели у них, а не противоположное.
quote:Побыв на этом форуме, решил сделать такой вот опрос. Кто крещен, и у кого какие мнения по поводу этого обряда?
Посвящение в какую либо религию, это подключение к эгрегору этой религии, и веришь ты в неё или нет невыжно, либюишь, веришь в другое тоже неважно. Ты прописан в этой системе, ты отвечаешь в реале по её законам и после смерти попадаешь туда же. Говорят если лет 20 надоедать своим «брыканием» то эгрегор может сам от тебя отказаться, а может убрать из этой реале, но это далеко не всегда. Интересно, кто - нибудь просил в церкви у попов провести обряд раскрещивания? И какова была реакция? Обряд раскрещения проводят языческие жрецы, если они конечно Жрецы, а нет так сбя называют.
quote:Посвящение в какую либо религию, это подключение к эгрегору этой религии, и веришь ты в неё или нет невыжно, либюишь, веришь в другое тоже неважно
Все это простите ерунда. Нет ничего сильнее человеческого ума,желания и веры. Попасть в поле эгрегора можно или во время обряда, если этого хочешь или живя в культуре пронизанной этим эгрегором и не думая или не осозновая многие вещи(когда ум спит, приходят чудовища ).
Согласна в какой-то мере, ты можешь быть крещенным и не относить себя к христианскому эгрегору, и все его влияние по большей части будет не настолько значительно.
Чего меня больше всего умиляет, так это то ,что многие некрещеные люди могут находится под сильным влиянием христианского эгрегора. Они просто живут в такой культуре, они часто это не осознают. Они даже могут "играть" в язычников, при этом что все мировоззрение и мироощущение у них будет христианским. Ну ,например, представления об аде-рае, зле-добре в дихотомии Бог-Сатана, представление о Роде как монотеистическм божестве сотворившим мир, но отстоящем от него(разделение на божественное и тварное) и прочее,прочее, прочее...
quote:Все это простите ерунда. Нет ничего сильнее человеческого ума,желания и веры.
Умиляющая наивность. Незнакома пока с твоими сообщениями, ты атеистка?
quote:Попасть в поле эгрегора можно или во время обряда, если этого хочешь
Ритуал на то и ритуал, лёжа дома на диване нельзя его в спять повернуть, прошёл получай. По твоему получается, что наши предки языческие дауны такие все были, можно было крещение принять и жить по языческим правилам и на том свете по своей религии отвечать, а они умирать предпочитали, лишь бы не креститься, жаль тебя не было, что б подсказать.sm15:
quote:или живя в культуре пронизанной этим эгрегором и не думая или не осознавая многие вещи
quote:…Чего меня больше всего умиляет, так это то ,что многие некрещеные люди могут находится под сильным влиянием христианского эгрегора. Они просто живут в такой культуре, они часто это не осознают. Они даже могут "играть" в язычников, при этом что все мировоззрение и мироощущение у них будет христианским. Ну ,например, представления об аде-рае, зле-добре в дихотомии Бог-Сатана, представление о Роде как монотеистическм божестве сотворившим мир, но отстоящем от него(разделение на божественное и тварное) и прочее,прочее, прочее...
Есть такой момент, согласна, но это другое совсем, здесь человек уже сам решает к чему прислушиваться. И главное после смерти отвечает всё равно по законам природы, если просто не в какую религию не посвящён, и соответственно по языческим законам, если в язычество посвящён.
quote:(когда ум спит, приходят чудовища )
А так же уверенность, что можно опираться на шаткие умозаключения, не подтверждённые реалию. :
Не крещен, хотя очень часто возникала мысль, особенно в возрасте до 25-30 лет. Скорее это было стремлением прикоснуться к тысячелетней истории и почувствовать связь с предками, по отцовской линии у меня священнический род с конца 18 до начала 20 вв. Но всегда останавливала мысль, что в обряде Крещения есть некая доля фарса, ибо не знаешь, искренен ли тот, кто этот обряд проводит. И не есть ли сама мысль о Крещении проявление душевной немощи, потому что внутренне ты уже готов следовать указанному пути. А я вообще отношусь с здравой осторожностью ко всему, что связано с обрядовостью. Обряд подразумевает собой Посвящение или Инициацию. И здесь встает вопрос подавления личности, так как этот обряд кто-то должен проводить, т.е опять вольно или невольно возникает посредник между тобой и той сущностью, к которой ты хочешь прикоснуться. Скажите, в чем разница между обрядовостью в Православии и теми, например, действиями, воторые совершают те же сторонники ССО Вадима Казакова на своих празднествах? Может, это интересно и близко тем, для которых внешнее проявление важнее глубинной сути происходящего. Работы Доброслава, кстати, прочитал не так давно и многие из его мыслей созвучны с моими, которые вынес сам (в том, что касается взаимоотношения человека и окружающего нас живого и неживого мира). Для меня это очень личный вопрос, поэтому пока предпочитаю оставаться с Природой наедине, не хочется ошибиться.
quote:Не крещен, хотя очень часто возникала мысль, особенно в возрасте до 25-30 лет. Скорее это было стремлением прикоснуться к тысячелетней истории и почувствовать связь с предками, по отцовской линии у меня священнический род с конца 18 до начала 20 вв.
Тяжело с такой роднёй, но ты не отвечаешь за них, если русский, то в крови своей связан как с языческими предками, выбирать тебе.
quote:Но всегда останавливала мысль, что в обряде Крещения есть некая доля фарса, ибо не знаешь, искренен ли тот, кто этот обряд проводит.
Смотрел мир «Матрица» 1 – ю часть, помнишь момент когда Нео показали, что к его телу подключен кабель, через который система управляет им навязывая незаметно определённое видение мира, так вот это и есть «аллегорически» конечно, но очень точная прорисовка ритуала посвящения. Короче говоря священник (волхва и т. д.) обучили, как этот шнур тебе в голову воткнуть и с каким настроем и верой он это делает значение не имеет, после ритуала ты попадаешь под контроль эгрегора к которому тебя подключили. Вообще очень здравый фильм, всем советую его ещё разок вдумчиво пересмотреть.
quote: И не есть ли сама мысль о Крещении проявление душевной немощи, потому что внутренне ты уже готов следовать указанному пути. А я вообще отношусь с здравой осторожностью ко всему, что связано с обрядовостью.
В общем сказать сложно, конкретно человека смотреть надо.
quote:Обряд подразумевает собой Посвящение или Инициацию. И здесь встает вопрос подавления личности, так как этот обряд кто-то должен проводить, т.е опять вольно или невольно возникает посредник между тобой и той сущностью, к которой ты хочешь прикоснуться.
Да нет, на этот счёт как раз можешь не заморачиваться.
quote:Скажите, в чем разница между обрядовостью в Православии и теми, например, действиями, воторые совершают те же сторонники ССО Вадима Казакова на своих празднествах?
Какие действие совершают сторонники «ССО Вадима Казакова» не знаю, а в христианстве обряд посвящения, это обряд принятия в Рабы, и это тебе в лицо любой священник скажет, + попасть в Рай (который описывается, как пребывание рядом с Христом – богом смерти живым мертвецом, отрицающим жизнь и призывающим повиноваться смерти, и оставаться живым мертвецом на всегда, перерождение в христианстве нет)), практически не возможно, потому что для этого надо не нарушить не одной заповеди (а они специально были так написаны так, что не нарушить их невозможно практически) + всю жизнь ходить регулярно в церковь и все деньги попам отдавать. Кстати раскаяние которым христиан любят дурачить, для людей (не священников) не возможно, так как к нему ещё специальный ритуал прилагается. Который как раз все эти грехи и снимает, но его священники только для своих делают, это так для справочки.
quote:Для меня это очень личный вопрос, поэтому пока предпочитаю оставаться с Природой наедине, не хочется ошибиться.
Это правильно, но разницы, что бы ты знал не много между человеком под силами природы и язычником. Основная в том, что язычник после смерти попадает в Ирий, а потом обратно на землю человеком. А человек живший под силами природы, сливается с одной из природных энергий, одним словом, ты можешь стать дождём или ветром и продолжить существовать и перевоплощаться пока будет жить наша планета.
quote:Основная в том, что язычник после смерти попадает в Ирий, а потом обратно на землю человеком. А человек живший под силами природы, сливается с одной из природных энергий, одним словом, ты можешь стать дождём или ветром и продолжить существовать и перевоплощаться пока будет жить наша планета.
И где это такое написано? Почему обязательно в Ирий? Человек попадает в Навь, а не обязательно в Ирий. Душа(так сказать земной опыт) сливается с природой, а дух воссоединяется с Родом своим.
quote:И где это такое написано? Почему обязательно в Ирий?
Когда человек выбирает религию, он ареинтируется на лучший исход, тем более языческие "правила" позволяют попасть в Ирий большинству, в противовес к примеру христианам, у которых там только попы
quote:Человек попадает в Навь, а не обязательно в Ирий.
Если быть точной Ирий и его противовес - Тартар (правда и попавшие в тартар, могут вернуться обратно, на землю, если и когда изменятся, как надо, опять же в христианский ад попадают навсегда)
quote:Душа(так сказать земной опыт) сливается с природой, а дух воссоединяется с Родом своим.
За это сказать ни чего не могу, нет у меня такой информации.
quote:Все это простите ерунда. Нет ничего сильнее человеческого ума,желания и веры.
Умиляющая наивность. Незнакома пока с твоими сообщениями, ты атеистка?
Ну что я могу сказать на это. Я то может и "наивная", а ты неграмотная(косная одним словом). Совершенно психотехнический аспект игнорируешь. Обрядоверка от язычества.
Vanadis пишет
quote:По твоему получается, что наши предки языческие дауны такие все были, можно было крещение принять и жить по языческим правилам и на том свете по своей религии отвечать, а они умирать предпочитали, лишь бы не креститься, жаль тебя не было, что б подсказать.sm15:
Часть наших предков(меньшая) потому уперлась и не крестилась, так как в первую очередь не хотела терять свободы и самостоятельности. Или ты забыла подоплёку принятия христианства на Руси? Князь Владимир захотел забрать всю полноту власти, но ему требовалась легитимация. По определенным причинам он мог ее получить только в христианстве.
Стоял выбор или унизительное полурабское двоеверие с постоянным гнетом от попов и князя, а потом и царя или борьба и смерть.
quote:Есть такой момент, согласна, но это другое совсем, здесь человек уже сам решает к чему прислушиваться.
Это один и тот же момент.
quote:А так же уверенность, что можно опираться на шаткие умозаключения, не подтверждённые реалию
Да, да конечно. Лучше писать всякий бред про кошек Велеса. Мол Велес дело темное, языческое. Проверять некому. Гуляй фантазия. Моя-то "уверенность" реальностью подтверждается , а твои бредни с дебильных телесериалов скопированы.
ЗЫ Когда выделяла твои фразы чтобы процитировать постоянно при цитировании появлялась надпись "Доезжачий пишет". Работаешь на два фронта? Тихо сам с собою, да?
quote:Ну что я могу сказать на это. Я то может и "наивная", а ты неграмотная(косная одним словом). Совершенно психотехнический аспект игнорируешь.
Твой «психотехнический аспект» ерунда и даже на начальный уровень не тянет., ловушка в ловушке, если ты видишь кого то насквозь и можешь манипулировать это ещё не значит, что кто то не стоит над тобой и не манипулирует всей ситуацией ) А косным я бы назвала того, кто не умеет дискуссировать, а пытается эту ущербность компенсировать неаргументированными оскорблениями.
quote:Обрядоверка от язычества.
Я так понимаю, здесь я должна оскорбиться. А где ты видела язычество без ритуалов? Это атеизмом уже называется. Отсюда и мой вопрос тебе.
quote:Часть наших предков(меньшая) потому уперлась и не крестилась, так как в первую очередь не хотела терять свободы и самостоятельности. Или ты забыла подоплёку принятия христианства на Руси? Князь Владимир захотел забрать всю полноту власти, но ему требовалась легитимация. По определенным причинам он мог ее получить только в христианстве.
Стоял выбор или унизительное полурабское двоеверие с постоянным гнетом от попов и князя, а потом и царя или борьба и смерть.
В таком случае можно было пройти посвящение для вида (оно же всё равно ничего не значит) временно отводя от себя подозрения, и бороться дальше,(паспортов то тогда не было, как и прочей бюрократии, в другой город пришёл и тебя уже ни кто не знает). Но они не хотели именно ритуала посвящения и умирали не даваясь Креститься. Да и в самом язычестве было и посвящение и масса обрядов, зачем спрашивается люди это делали, веками, а жрецы и волхвы считали одним из важнейших дел в их жизни если не видели в этот смысла?
quote:Это один и тот же момент.
Логичный человек, ещё не человек который разбирается в аспектах мистического, есть вещи которые можно либо знать и пользоваться ( видя и ищущая на себе результаты в реалии) либо не знать. Я в отличии от тебя была и крещёной (с младенчества и до подросткового возраста, кстати тоже была атеисткой, как ты) и под силами природы, когда прошла ритуал раскрещения. И проверила эту разницу на себе, она ошеломляющая такая, что у любого атеиста ни каких сомнений не останется, не всё так просто в этом мире девушка, и жрецами могут не все стать потому что размер сознания у всех разный и что бы осознавать эти процессы осознания человека мало, по крайней мере сейчас, после 2000 лет деградации, раньше людям было не надо доказывать это, они и сами понимали - с рождения и смысл системы обрядов сопровождающих их всю жизнь воспринимали как должное, к каждому чательно готовились, а не выставляли себя и свое узкое сознание пупом земли.
quote:Моя-то "уверенность" реальностью подтверждается , а твои бредни с дебильных телесериалов скопированы.Да, да конечно. Лучше писать всякий бред про кошек Велеса. Мол Велес дело темное, языческое. Проверять некому. Гуляй фантазия.
Второй раз с этим на этом форуме сталкиваюсь, когда по данной теме сказать нечего, прикройся соседней, один фиг никто читать не полезет. Если тебя и правда это так задело выскажись в соответствующей ветке, там я тебе отвечу.
quote:ЗЫ Когда выделяла твои фразы чтобы процитировать постоянно при цитировании появлялась надпись "Доезжачий пишет".
У тебя ещё и галлюцинации, предупреждать надо, я больных не обижаю:)
quote:Работаешь на два фронта? Тихо сам с собою, да?
Ну это у тебя надо спросить, начало умозаключения которое ты так радостно выставила, отсутствует.
quote:Твой «психотехнический аспект» ерунда и даже на начальный уровень не тянет., ловушка в ловушке, если ты видишь кого то насквозь и можешь манипулировать это ещё не значит, что кто то не стоит над тобой и не манипулирует всей ситуацией )
Vanadis пишет:
quote:А где ты видела язычество без ритуалов? Это атеизмом уже называется. Отсюда и мой вопрос тебе.
Ой, я просто угораю от вас девушка. Психический опыт всегда стоит у истоков любой религии или системы. Обряды " закрепляют" пройденное. Они важны, но не самоценны. Главное-это смысл обряда и вовлеченность психики участников. Судя по вашим высказываниям-вы стопроцентный обрядовер.
Vanadis пишет:
quote:В таком случае можно было пройти посвящение для вида (оно же всё равно ничего не значит) временно отводя от себя подозрения, и бороться дальше,(паспортов то тогда не было, как и прочей бюрократии, в другой город пришёл и тебя уже ни кто не знает). Но они не хотели именно ритуала посвящения и умирали не даваясь Креститься. Да и в самом язычестве было и посвящение и масса обрядов, зачем спрашивается люди это делали, веками, а жрецы и волхвы считали одним из важнейших дел в их жизни если не видели в этот смысла?
Я же писала. Неужели так тяжело воспринять написанное? Уровень власти над людьми не определятся наличием паспортов и современной бюрократической системой. Специфическую " русскую инквизицию" забыли? Которая шустрила двоеверов и убивала язычников. Плюс еще княжеские отряды. Это был вопрос политики и военной силы. А крещение было символом того,что ты подчиняешься князю как помазаннику хр.бога. Грубо говоря те кто пошел на открытый конфликт не хотели власти Владимира над собой и не хотели полурабского двоеверия. Кроме того в двоеверии довольно тяжело сохранять обе традиции, особенно ту которая считается " бесовской". Поэтому часть наших предков-язычников и заартачилась. Большая часть же решила уйти в подполье, потому как дать реальный отпор не получалось. И между прочим они правильно сделали, так как лобовая стратегия боя не всегда приносит положительный результат.
ЗЫ Я кстати не атеистка. И не доморощенный магик как ты.
Вы уже поругались, или ещё нет ? Я имею в виду Ванадис и Снуфлика... Если нет, то примите (или нет) - такой аспект - во первых - обряды - именно САМОЦЕННЫ, как суть, ибо - разные всегда, по разным причинам, во вторых - вам, бабы, ну совсем нечем померяться, ибо бабы (али девки, не суть) - в третьих, а может и во главных, вот какая мысль - ОБРЯД крещения, есть психотипические установки - во первых - тех, кто крестит, (что имеем на данном участке времени) и очень мало таких, кто сам крестится. Из этого - по первому варианту - крёстными, или семьёй (если инициатор - она) - воспитание даётся на базе - обьекта веры, субъект - внимает, и -volens - nolens, воспитывается. На базе второго варианта - субъект сам устанавливает для себя нормы поведения объекта веры, настолько, насколько сам предполагает сиё. Само же действо - ОБРЯДА - суть типичное языческое мировоззренческое действо, коим так часто грешат хр-ские и другие поздние культы. Мораль - насколько вредно/полезно сиё действо, решает (в итоге) как всё сообщество (зависимое от современного ему императива) так и сам субъект действа. И это - как полностью его решение (вредно\нет) так - и того сообщества, в коем этот субъект на данный момент находится. Теперь вопрос - какое отношение к вышесказанному, имеют здесь - ваши баталии ?
quote:Ой, я просто угораю от вас девушка. Психический опыт всегда стоит у истоков любой религии или системы. Обряды " закрепляют" пройденное.
- Что ты подразумеваешь под «психическим опытом» возможно мы не сошлись в терминологии.
quote:Они важны, но не самоценны. Главное-это смысл обряда и вовлеченность психики участников. Судя по вашим высказываниям-вы стопроцентный обрядовер.
Это по каким? Продемонстрируйте пожалуйста начало рассуждения.:) - Что ты подразумеваешь под термином «обрядовер»
quote:Я же писала. Неужели так тяжело воспринять написанное?
- Нормально я воспринимаю тобой написанное и признаю, что та часть правда которую ты осветила имеет место быть, а вот тебе мне ответить нечего, как раз из за «тяжести восприятия»
quote:ЗЫ Я кстати не атеистка. И не доморощенный магик как ты.
- Да хоть горшком назови, взгляды то всё равно атеистические, поэтому и на стальное ответить не смогла и здраво решила промолчать, вот это уважаю.
quote:Вы уже поругались, или ещё нет ? Я имею в виду Ванадис и Снуфлика...
похоже уже поцапались А по сути вопроса: я крещён, крещён насильно в довольно позднем возрасте, когда третий глаз у меня уже открылся и был развит достаточно, чтобы его не закрыть. А последнюю чакру я сам открыл Алгизом. Поэтому практически никак на мне крещение не отразилось. Жаль конечно, что христ-кая ложь всплыла довольно поздно (долго надеялся на ентого бога, который упорно не хотел мне помогать, а всё "испытывал меня")... но в итоге всё сложилось более чем хорошо - сейчас я на 99,8% свободен от этого мрака.
quote:Теперь вопрос - какое отношение к вышесказанному, имеют здесь - ваши баталии ?
Классный вопрос, перечитай и попробуй догадаться. Тебе мужчине не составит ни какого труда окинуть вселенной своего сознания наши скромные "бабские" комнатки.
quote:А по сути вопроса: я крещён, крещён насильно в довольно позднем возрасте, когда третий глаз у меня уже открылся и был развит достаточно, чтобы его не закрыть. А последнюю чакру я сам открыл Алгизом. Поэтому практически никак на мне крещение не отразилось. Жаль конечно, что христ-кая ложь всплыла довольно поздно (долго надеялся на ентого бога, который упорно не хотел мне помогать, а всё "испытывал меня")... но в итоге всё сложилось более чем хорошо - сейчас я на 99,8% свободен от этого мрака.
Один хороший человек, мой друг называет таких как ты людей "фантазёры" и суть отражает и не обидно. Алексей, добрый совет, если посвященье ерунда с твоей точки зрения игра и от него так легко освободиться, пройди языческое посвящения или посвящение обратно под силы природы, даже если забить на мои слова, перестраховка ни когда не помешает, ты согласен?
Нет, свидетельствую, что Доезжачий присутствует здесь в единственном числе. Возможно, это я писал я, но текст такой длинный получился, что решил сначала в редакторе обработать, позже отправлю.
Вообщем - Алексей, тебе и решать, что и как делать. Ванадис - тебе здравия то-же... В ваши комнатки я не лезу до той поры, - пока они порогами своими от смысла иномирья не уводят... - вдаль.
Vanadis, спасибо, конечно, но ЕСТЬ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ, что я освободился от этого мракобесия под названием христианство. Здесь их привести не могу, но факты неоспоримы. Поэтому спасибо конечно, но не стоило за меня беспокоиться. У меня всё в порядке!
Мы не цапаемся, мы мирно беседуем. У нас разные мировоззрения и мироощущения , отсюда и драматизьм диалогов.
Алексей пишет:
quote:А по сути вопроса: я крещён, крещён насильно в довольно позднем возрасте, когда третий глаз у меня уже открылся и был развит достаточно, чтобы его не закрыть. А последнюю чакру я сам открыл Алгизом. Поэтому практически никак на мне крещение не отразилось. Жаль конечно, что христ-кая ложь всплыла довольно поздно (долго надеялся на ентого бога, который упорно не хотел мне помогать, а всё "испытывал меня")... но в итоге всё сложилось более чем хорошо - сейчас я на 99,8% свободен от этого мрака.
Респект. .
Кстати Vanadis забыла добавить, но это то же важно. Третий вариант, когда чел входит в поле традиции или эгрегор-это крещение или инициация в младенчестве. У младенца к определенным вещам слабая воля, психически он очень зависим от окружения, личность еще не сформирована, поэтому и влиять очень удобно.
А ведь в первые христиане только во взрослом возрасте проходили обряд крещения. Это было обязательное правило. Потому что считалось, что только взрослый чел, сформированная личность может принять пральное решение. Когда же христианство стало госрелигией, то посчитали, что нечего давать фору будущим рабам, а то вдруг когда они станут взрослыми, то не захотят креститься.
Про психотехнику и обрядоверие как -нибудь потом пообстоятельнее расскажу. Но как любит говорить товарищ Висельник смотрите в корень слова.
ЗЫ Вера в самоценность обрядов кстати один из признаков обрядоверия.
snowflake, и ты туда же. Умные вы все тут чрезмеру или день невезучий у меня такой. Ладно, сам напорол - самому и разгребать. Обряд крещения, если проводится непрофессионалом (а у нас таких - масса), имеет только сугубо психологическое значение: крещён - раб божий, раб божий - управляемый. что ж, попробуй с помощью того самого бога управиться сейчас со мной. Если обряд проводится профессионалом, то тот чувствует уровень жертвы и работает на уровне. Следовательно, третьего глаза я должен был лишиться, ан нет.
"шрамы"..... человек после операции, там язвы желудка к примеру, тоже может жить, но нагрузка уже ограничена и есть все что захочет не сможет....
Взять на примере диабетика..... как перестать добавлять сахар, колоть там инсулин или еще что..... так и загинается....
Христиане искуственно калечат, (делают операцию) чтоб потом дать энергоподдержку, если крещение снимается, то значит отключили от эгрегора христианского и подсунили другой или даже несколько.
А некрещенный, может не просто найти источник энергии фактически где угодно, но и сам творить их и даже управлять.
Тот или иной обряд, посвящеет, а именно подключает человка к какому-то источнику, на время, в христианстве же хотят - пожизненно!
Покрестился - "подписал бумагу-приговор" о передаче своего духа в так званый "рай". А с духа там "выжимают" накопленную жизненную энергию, используют, и выкинут. Энегрию на дальнейшее существование ихней веры, ихнего бога.......
Веру христиан могу ассоциировать, как с иномирными захватчеками, что используют людей, как источник энергии себе на жизнь..... Что от в той "Матрице, как батарейку". "Пришли с небес", "Сияли нимбы вокруг головы", "Творили чудеса"...........инопланетяни, мать их так в скафандрах прилетели с неба.......
А на иконах закрывают своими масками-мордами Солнце от людей........ Типа верьте в нас, а то что за головой Солнце - так что оно, когда тут он мы, стоим и творим чудеса, нафига вам напрягатья, добывать себе жизненную энегию, подключитесь к нам, и существуйте себе, и отдвайте нам свою жизненную силу и энергию, как проценты, пожизненные годовые, от потом вас к себе в рай загробастаем..... Будет вам там вечный кайф.....ну или в ад (кому что больше нравиться)........... тьфу.....
Христианство - Удел калеки и слабого человека, ленивого и глупого - что не способен "сам себе добывать пищу", "прокормить себя и других".
В язычестве тоже были подобные обряды, когда человека подключали к источнику силы - но он рос в себе! Не сидел навечно присосавшись к маминой сисе (к богу). Не кормили его с ложечки, не разжовывали и клали в рот!
Набрался знаний, опыта - стал магом, способным править миры, помогать жизне природы.... Кто добился доблести и чести - стал не просто магом, а помощником богов, а кто и еще обрел мудрости достоит сам стать одним из богов, создавать и рушить миры на свое усмотрение.
И уходили, кто возжелал такого и заслужил, в "вечный покой", ставь звездой на небе..... Говорилось: "зажглась звезда на небе, в честь героя". Звезда - как планета - источник энергии - "бог", способный влиять на жизнь... Звезда, Светило - "Солнце", "бог"! Способный давать жизнь и забирать ее....
А вот брак сбрасывали в аид... на переработку....
Еще один вариант, для христиан как раз
Христианский бог - свихнувшийся маг, бог что решил себе обеспечить вечную жизнь за счет человеческих душ..... Закрыл мир от внешней жизни, и живет се, именую ся папой и мамой всех, богом. Создал свой цикл жизни, свой личный мир. Но от непоказевать другие - нехорошо! Что ж это за "отец всевышний", что своих дитещей держит взаперти дома, и эксплуатирует как домохозяек-рабов..... А за стенами улица! Огромный мир для дитей.....
Если быть точной Ирий и его противовес - Тартар (правда и попавшие в тартар, могут вернуться обратно, на землю, если и когда изменятся, как надо, опять же в христианский ад попадают навсегда)
В Славянской Традиции нет понятия Тартар, так же, как нет противовесу Ирию (как у христиан рай-ад, у греков Олимп-Тартар). Кроме того в славянском язычестве нет такого места, куда отправляется душа после смерти мучаться за свои деяния. Славяне себеникогда подобным не запугивали. Навь это неявное, неявный мир и обозвать его Тартаром - обрезать это понятие, достаточно сузить, наложить границы. А Навь безгранична :)
Как же такие калеки построили величайшее в мире государство?
Богатейшее да. величайшее??.. Где ты их величие то увидел? Как, хороший вопрос: ...Как отмечал сам Барченко, его подход повторял, в меньшем масштабе, мистический ритуал, проводимый Руководством Глобальной Иерархии в момент основания новой человеческой расы, "многоклеточный организм" которой сплавляется в единый Духовный Кристалл под воздействием уникально специфичной для каждой расы мантрической вибрации. Эзотерическая история говорит, что аналогичный ритуал был проведен жрецами Древнего Египта при формировании из жалких дикарей-"гастарбайтеров" мощной еврейской нации, чей выдающийся духовный лидер Моисей (по происхождению - как пишет З. Фрейд - полуеврей-полуегиптянин) прошел специальную "психотронную обработку" внутри Великой Пирамиды... http://sir35.narod.ru/Ez/KI/RI_509.htm
...Как отмечал сам Барченко, его подход повторял, в меньшем масштабе, мистический ритуал, проводимый Руководством Глобальной Иерархии в момент основания новой человеческой расы, "многоклеточный организм" которой сплавляется в единый Духовный Кристалл под воздействием уникально специфичной для каждой расы мантрической вибрации. Эзотерическая история говорит, что аналогичный ритуал был проведен жрецами Древнего Египта при формировании из жалких дикарей-"гастарбайтеров" мощной еврейской нации, чей выдающийся духовный лидер Моисей (по происхождению - как пишет З. Фрейд - полуеврей-полуегиптянин) прошел специальную "психотронную обработку" внутри Великой Пирамиды...
Как же такие калеки построили величайшее в мире государство?
Величия действительно никакого..... да и строили не совсем калеки, а "самодовольные психи", ума через край, а как с ним справиться Зато физически недоразвитые........ Конечно - тяжело ж чужой биомашиной, физическим телом, управлять и поддерживать жизнь в нем.... а духу та надо как-то питаться энергией....
С таким лозунгом - надо вокруг всех умников перебить, и тогда можно спокойно "овец пасти да казну наживать".........
Решили проблему с народом просто - если вокруг все тупые, то ими и управлять не сложно....... Подровняли "поля" косой под нижний слой, и "порядок"
Сначала "осиль", а потом пиши возмущения....а то "много букв"
Я крестился в 23 года, родственники попросили, час я наблюдал этот весь спектакль а потом когда поп рассказал дивную историю на прощание про родительский день Идет апостол и посохом стучит по земле, мол кто там лежит? Это мы язычники ну как вам плохо? Да темно нам только в родительский день когда родственники вспоминают свет пробивается И добавил поп видите какие они плохие язычники, все мол в аду Настроение он мне этой историей совсем испортил, хотя я и не отношу себя к язычникам, но этот дуралей, своим подходом у меня отбил и так не состоявшуюся веру в христианство. Вышел я из церкви и выкинул там же в урну крестик, который он мне повесил. Только потом я прочитал разную литературу на эту тему Авдеева, Истархова идр и понял что мое внутренне я меня не подвело. Хотя до момента крещения к религиям относился нейтрально так о них ничего не знал.
Вспомнил. Представил. Негр в России женится... хотя при Петре-1 негры были в диковинку. Да и воспитывался Пушкин в дворянской среде. На русских сказках...
Вспомнил. Представил. Негр в России женится... хотя при Петре-1 негры были в диковинку. Да и воспитывался Пушкин в дворянской среде. На русских сказках...
Арина Радионовна воспитавшая Пушкина была языческой жрицей, от сюда и сказки сплошь ведические сюжеты.
Волк, ты прав, но только там евреев называют детьми божьими, в современном языке - богоизбранными. А остальные народы (гои) - рабы божьи. Так то. По теме, я не хотел бы вдаваться в сакральный и мистический смысл этого обряда. Меня крестили можно сказать в младенчестве (где то годик был), хотя я почти всё помню. Я бы не назвал это насилием, ибо думаю что родители мне добра желали. Лет до восьми - девяти совершенно не как не соприкасался с религией. Потом с друзьями ходил в церковь на некоторые праздники и честно пытался чего то найти в этом для себя. Первый раз пребывание в церкви вызвало у меня отвращение, когда меня зазвали приятели на обряд причастия (мож чего и путаю). Вобщем там надо было с ложечки какое то варенье съесть. Так вот передо мной эту самую ложечку облизали несколько беззубых старух. Я изо всех сил напрягшись, задержав дыхание всё таки облизал . Такой вот я мученик. Далее я ходил на пасху кулич освещать в церковь. Было мгне уже годв так 12. И вот стою я со своим куличем, а поп идет и брызгает всех своей кисточкой. И тут меня поразили до глубины души совершенно дебильные выражения лиц людей, которым поп в рожу брызгал водой. До сих пор помню эти дебильные улыбки. И вот тогда я окончательно и без чьей либо помощи понял, что это НЕ МОЁ! Вот оно быдло. С тех пор я искал. В церковь заходил спокойно если надобно было. И вот ещё недавно припомнился мне один эпизод: Я иногда бываю у невесты своей на даче. Через дорогу от их участка участок принадлежащий семье попа. Он там обитает всё лето вместе с семьёй и окормляет за одно местных и прилегающую деревню. У него большая семья, много детей (5 или 6). Несколько женщин там всегда. Короче на участке постоянно много людей. Так вот я шел мимо участка и встретился взглядом с одной из этих женщин. Совершенно пустой взгляд мертвеца, зомби. Она смотрела даже как то расфокусированно. Кто видел сектантов, поймёт меня, очень неприятное зрелище. Я рассказал об этом подруге и её родителям. Из-за этого я с ними всеми чуть не разругался. Они с пеной у рта начали уверять что там живут уважаемые милые люди. И никаких доводов не воспринимали совершенно. Вот моё субъективное мнение о христианстве.
цитата: Арина Радионовна воспитавшая Пушкина была языческой жрицей
Откуда такая уверенность?
Так это не скрывается, только не офишируется особо, поищи в сети всё есть Или сказки его с ведами сравни, в некоторых только имена заменены, остальное идентично
А то что у Пушкина сказки "языческого" харрактера, так это сразу видно, чего стоит "Руслан и Людмила", там даже венчание было жрецами, а не пОпами всякими....
Совершенно верно. Пушкин тем не менее был православным христианином. Сказки же не Арина Родионовна писала.
Сюжет "Руслана и Людмилы" практически идентичен сюжету "Рамаяны". Лично меня берут сомнения, что Пушкин был знаком с текстом "Рамяны" во время написания своей поэмы. Соответственно архаичность сказок, поведанных Пушкину Ариной Родионовоной, относится ко временам индоевропейской общности, искренне верующий христианин вряд ли сохранял столь бережно языческое наследие. Так что версия о языческой жрице имеет право на жизнь.
Величия действительно никакого..... да и строили не совсем калеки, а "самодовольные психи", ума через край, а как с ним справиться Зато физически недоразвитые........
Карлан ты и русофоб. Предал ты своих русских предков, раз так грязь на них льешь.
Совершенно верно. Пушкин тем не менее был православным христианином. Сказки же не Арина Родионовна писала.
Пушкин был язычником, ярым и убеждённым, и оочень суеверным. К примеру в его биографии сказано. что если поп переходил ему дорогу, он откладывал поездку (встретить попа считалось очень плохой приметой) А тема девушки - лебедя со звездой во лбу и месяцем под косой, чисто христианская почти дословный пересказ библии
Kleine_Vielleserin Благодарствую за ссылочку! Лепо было почитать: "...А с чего начинается поэма "Руслан и Людмила"? "У лукоморья..." и далее до конца: "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет". Выходит, что русалки, лешие, колдуны, Черномор, баба-Яга, кощей безсмертный – это и есть для Пушкина русский дух и запах Руси. Увы, не православная вера, не Церковь Христова, не святые отцы и мученики Христовы, а нечисть языческая были для него русским духом. ..."
И кто сказал тебе такую глупость? Почитай тогда Пушкина.....
Алексей
цитата:
ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ считают Пушкина СВОИМ. Даже евреи считают его евреем. ГДЕ ОСНОВАНИЯ!?!
"...С рассказом Моисея Не соглашу рассказа моего: Он вымыслом хотел пленить еврея, Он важно лгал, - и слушали его..." А.С.Пушкин
.... хоть у него и был нерг в роду, но от к христианам и евреям относить Пушкина - это смешно! Тем более что негры в то время вообще христианство презирали..... И заметим, столько раз Пушкина отправляли в ссылки и почему? В Крым притом, куда до него недотянулись бы евреи, чтоб он там мог спокойно писать рассказы и стихи.......
.......если в ссылку, то желательно бы летом и желательно в Крыму
Крещение, это лишь одно из таинств Христианской Церкви, призванное очистить тебя перед вступлением в новый мир. Если конечно ты крестишся осознанно с пониманием того зачем тебе это надо. И если Дивер считает это уродованием над человеком, и его духовным закабалением, могу лишь посочувствовать его недалёкости и узкому кругозору. Советую прочесть и осознать Библию, а затем Бхагавад-Гиту почитай. И когда осознаешь, как через трансцендентальное прийти к Абсолюту, то все вопросы по этому поводу отпадут.
И кто сказал тебе такую глупость? Почитай тогда Пушкина.....
И Пушкин был христианином, и А.К. Толстой, и Жуковский. Видишь ли, мой юный друг, можно (и нужно) быть христианином, и любить свой Народ, свою Землю, своих Предков. И писать великолепные стихи.
К сожалению, у некоторых современных "язычников" с этим проблемы...
При чем тут Библия?? Русским людям видать было виднее, про народ и про Родину. И Родину защищали, и выросли от Аляски до Финляндии, и рожали по 12 детей.
но от к христианам и евреям относить Пушкина - это смешно
знаю, смешно. однако находятся "кадры", которые чуть ли не масона из него делают. Волк пишет:
цитата:
можно (и нужно) быть христианином, и любить свой Народ, свою Землю, своих Предков. И писать великолепные стихи
к сожалению, но христос мне не помог - как ни просил его о помощи, видно было, что вопрошаю пустоту. да, были времена, когда был маленьким и глупым и делал множество ошибок к сожаленью для себя... Волк пишет:
цитата:
Русским людям видать было виднее, про народ и про Родину. И Родину защищали, и выросли от Аляски до Финляндии, и рожали по 12 детей.
а вот это - ближе к телу. только вот грехом считается сам акт, без которого сотворение дитя невозможно. а уж если не грехом, то пороком - точно. И кто после этого христиане?
но христос мне не помог - как ни просил его о помощи,
А что просил? Зарплату 100 000, жену красавицу, машину, работу? У Бога нужно просить лишь сил, терпения, уверенности, настойчивости! В самом деле - был маленьким и глупым.
Алексей wrote:
цитата:
только вот грехом считается сам акт, без
Сам придумал? Цитату в студию. Сказано : "Плодитесь и размножайтесь".
Kleine_Vielleserin, где уверенность, что статья наша?
А что значит - "наша"?
Волк wrote:
цитата:
И Пушкин был христианином, и А.К. Толстой, и Жуковский.
Формально был христианином, да. Потому что тогда была такая официальная "установка". Ты можешь себе представить, что он вдруг объявил бы себя официально язычником? Это то же самое, как если бы Пушкин жил в 70-е годы нашего века, он наверняка был бы формально членом коммунистической партии. Но его мировоззрение от этого не менялось бы. Мировоззрение его оставалось языческим, так же как и в быту он был суеверным, и не любил официальную церковь и попов, что хорошо видно из его произведений. Вот о чом речь идёт.
При чем тут Библия?? Русским людям видать было виднее, про народ и про Родину. И Родину защищали, и выросли от Аляски до Финляндии, и рожали по 12 детей.
Формально был христианином, да. Потому что тогда была такая официальная "установка". Ты можешь себе представить, что он вдруг объявил бы себя официально язычником?
Вот именно! Я уже писал, что у меня такими были прадеды, официально были свящинниами христианскими (старообрядцы якобы) - а сами были язычниками!
Vanadis Пасибки за ссылку а у кого не открывается...., значит "таких" туда не пускают
Ссылки обе у меня не открылись. Да и потом, что это за ссылки? Фигня! на одной какой то сумасшедший поп-толоконный лоб ругает поэта за то что он "демонические культы воспевает".
Нужны ссылки на цитаты современников Пушкина, или его изречения, где говорится : он язычник. таких нет, разумеется. А я ссылки привел, где Пушкин о Боге рассуждает.
В ту пору, как известно был период классицизма в искустве, творцы возвращались к традиции дохритсианского мира. Таких тысячи. Пушкин - не исключение. Вы что ж, всех в язычество запишете?
Ну и попов тогда не жаловали особенно. Потому Пушкин их и критиковал. Это тоже не показатель язычества.
Ссылки обе у меня не открылись. Да и потом, что это за ссылки? Фигня!
Отлично. "Ссылки у меня не открылись, но они - фигня". "Пастернака я не читал, но осуждаю" (с) Да, Волк?
Волк wrote:
цитата:
на одной какой то сумасшедший поп-толоконный лоб ругает поэта за то что он "демонические культы воспевает".
А ты откуда знаешь, Волк, если у тебя ссылки не открылись? Ты бы прочитал сначала, что ли...
И вообще - откуда такое неуважение?! То ты за христиан горой, то вдруг - "сумасшедший поп-толоконный лоб" (тоже из Пушкина цитатка, кстати )... С чего ты взял, что он сумасшедший? Вполне себе уважаемый среди христиан поп.
Волк wrote:
цитата:
Нужны ссылки на цитаты современников Пушкина, или его изречения, где говорится : он язычник. таких нет, разумеется.
А лучше видеозаписи или хотя бы аудио... Современников.
Волк wrote:
цитата:
В ту пору, как известно был период классицизма в искустве, творцы возвращались к традиции дохритсианского мира. Таких тысячи.
И тысячи воспевали Русь в славянских языческих образах, строили свои стихотворения на основе русских сказок, обращались к образам Яги, Кощея и т.д... Да?
В ту пору, как известно был период классицизма в искустве, творцы возвращались к традиции дохритсианского мира. Таких тысячи. Пушкин - не исключение.
Kleine_Vielleserin пишет:
цитата:
И тысячи воспевали Русь в славянских языческих образах, строили свои стихотворения на основе русских сказок, обращались к образам Яги, Кощея и т.д... Да?
Ага, и тысячи писали про жрецов, про богов, про Перуна, и про Лель?? Эт Пушкин, "под период искусства" писал периодами про бога, и то с маленькой буквы везде, и видны различия, когда о чужеродной культуре писал и о Руси
А от про Русь отменно писал, и языком древне-русским :sm15 и Пушкина считает Русским писателем....... тут уже куда его не приписуй.... а само язычество подразумевает, языковую культуру народа! Это не вера и не религия, а культура!
И тысячи воспевали Русь в славянских языческих образах, строили свои стихотворения на основе русских сказок, обращались к образам Яги, Кощея и т.д... Да?
Да.
Дивер wrote:
цитата:
Ага, и тысячи писали про жрецов, про богов, про Перуна, и про Лель?? Эт Пушкин, "под период искусства" писал периодами про бога, и то с маленькой буквы везде, и видны различия, когда о чужеродной культуре писал и о Руси
Ну пантеон славянских Богов появился при Казакове. А можно цитату, где Пушкин писал о боге с маленькой буквы? Издательство Москва 1937 год? И где Пушкин писал про жрецов и богов???
Да ладно, не буду спорить, язычник так язычник.
То есть, если пишешь про природу и про Русский народ - ты язычник?? Это самый главный вопрос, видимо.
цитата: И тысячи воспевали Русь в славянских языческих образах, строили свои стихотворения на основе русских сказок, обращались к образам Яги, Кощея и т.д... Да?
Афанасьев, Жуковский, все былинники и собиратели былин, все сказочники и собиратели сказок, А.К. Толстой, Хлебников... ну это так, навскидку. Жду вашего ответа.
Афанасьев, Жуковский, все былинники и собиратели былин, все сказочники и собиратели сказок, А.К. Толстой, Хлебников... ну это так, навскидку. Жду вашего ответа.
Нет, не собиратели сказок и былин, а оригинальные поэты, использовавшие в своём творчестве исключительно языческое мировоззрение и языческие образы. Примеры творчества.
Ну пантеон славянских Богов появился при Казакове. А можно цитату, где Пушкин писал о боге с маленькой буквы? Издательство Москва 1937 год? И где Пушкин писал про жрецов и богов???
Я те уже говорил, "почитай, перечитай Пушкина" И почему сразу 37-й год, в том случае там вообще слово "бог" не печатали..... так что пример не удался
Пантеон богов был у Греков и Римлян..... у Скандинавов и Славян такого четкого назначения не было.......
А где Пушкин писал про жрецов и богов сразу пример навскидку "Песнь о вещем Олеге" (или баллада )
Да и вернемся к самой теме "крещения". Узнал вот, что у Мусульман делается обряд раскрещения, при том очень оригинальный! Человека закапывают в землю, произносят слова, иногда даже могилу изображают (точно не скажу, но смысл таков) что "вот умер в теле христианский дух, и в землю похоронен.....", через минуту откапывают и "возражден и ветром одарен, на вольну землю дух свободный". А дальше уже, "поблагодари Аллаха, что волю тебе он даровал".
Таким образом обряд символизирует смерть (обманывают христианского бога, так как в земле ему нет власти), христиансий дух покидает "мертвое тело", очищают землей. Но после тело пробуждают, и в нем пробуждается его свободный дух.
Жуковский, А.К. Толстой, Велемир Хлебников. Это - славянское язычество (кого вспомнил). Про греческое и римское - в то время писали почти все, и художники даже!
Дивер wrote:
цитата:
там вообще слово "бог" не печатали..... так что пример не удался
ну, конечно... точки чтоль печатали? бог, только с маленькой буквы. Был там жыдовский союз воинтсвующих безбожников, куда бы ты, Дивер, обязательно бы вступил.
Дивер wrote:
цитата:
сразу пример навскидку "Песнь о вещем Олеге"
Ну и все, в принципе. Стихотворение это не про жрецов и не про богов, а про князя Олега. И написано оно на основании православной летописи - Повесть Временных лет, написанной монахом Нестором.
Дивер wrote:
цитата:
Узнал вот, что у Мусульман делается обряд раскрещения, при том очень оригинальный!
Да, они занимались переработкой языческих мотивов. Можно ещо вспомнить Гоголя, Ершова, Врубеля, ВАснецова, Глинку, Римского-Корсакова... И что? Это говорит о том, что интерес к славянскому язычеству был, и какой. Но вряд ли всех перечисленных можно сравнить с Пушкиным, который не просто уделял большое внимание языческой тематике, но мыслил языческими категориями и был активными антихристианином.
Ну хорошо, согласна - антеклерикалом, так будет корректнее.
Ну, против этого я ничего не имею, так и было.
Kleine_Vielleserin wrote:
цитата:
Я тоже приводила ссылки, только ты их не читаешь
Они у меня не открылись. Ссылки - мнения сумасшедших попов (тем более наших современников) - не щщитаются. Я привел ссылки - слова самого Пушкина, где он говорит о себе как о христианине, переписка его друзей. Вы такие же приведите.
Kleine_Vielleserin wrote:
цитата:
Каша в голове.
А... Должно быть либо черное, либо белое... Иначе - отход от политики партии.
Ты похож на жидовского правокатора........ кидает тему, сам ничего дальще своего носа не видет и умудряется сразу кричать что он и язычник, и филосов, и защищает христианство, что оно якобы Русское........
Тебе тоже приводились выписки из Пушкина, и что? ........ а на мнение попов, которые уж дальше некуда христиане, сказал что Они у меня не открылись. Ссылки - мнения сумасшедших попов (тем более наших современников) - не щщитаются.
Сначала почитай, погляди на мир вокруг..... даже не удосужился, хотя бы понять, что за смысл в слове "язычество".......
Тьфу на Вас.............и тьфу на Вас еще раз........
Помоему пора перестать обращать внимание на этого правокатора Не всех темах одно и тоже...... ...то про масленицу, иудейскую какую-то при том .......а по теме "Нерг - родновер" вообще смешно было.....
Не надоело кащенизмом заниматься? Вместо того, чтобы спорить, ты просто придираешься к словам.
Волк wrote:
цитата:
А, так вы за попов что ли?
Нет.
Волк wrote:
цитата:
Извините, если я ваших любимцев оскорбил.
Они мне не любимцы.
Волк wrote:
цитата:
Вы цитату привели, где поп обвиняет Пушкина в языческой бесовщине.
Я привела статью, которую ты, по твоим же собственным словам, не читал, потому что "ссылка не открылась". Поэтому обсуждать её с тобой нет смысла.
Волк wrote:
цитата:
Вы не считаете этого попа сумасшедшим?
Нет. С какой стати? Он довольно обоснованно, с приведением цитат, изложил своё мнение о языческих мотивах в творчестве Пушкина. Почему из этого нужно сделать вывод, что он - сумасшедший? Язычество для православного попа - бесовщина, это понятно. Следуя твоей логике все православные попы - сумасшедшие?
Волк wrote:
цитата:
Ну, вот и выходит, что у меня языческое мировоззрение по вашей логике.
Волк, ты бы уже определился со своим мировоззрением, что ли. А то как флюгер.
Волк - тебе никакого иного пути, окромя бани, нету, извиняй, мне очень прискорбно тебе это сообщать, НО - ты не способствуешь разумному речению здесь, - от тебя только бранилюбство и собственное гипер Я - превалирующее над твоими оппонентами. А их надо уважать - как уважаешь себя, иначе разговора не будет. Короче - ты меня достал... (а мою выдержку ты знаешь) - на 3 недели в баню...
по-моему, это моя шутка (где-то я её уже писал) Глеб пишет:
цитата:
Волк - тебе никакого иного пути, окромя бани, нету
В баню его! И надолго! А то тему хорошую засрал... Глеб, если можно, подчисти всю ту бредятину, которая есть таковая - тема раздулась неимоверно, страница с полоской внизу, неудобно...
я крещён. что в этом плохого? бабушка крестила. родители мои кстати тоже крещёные. Я-РОДНОВЕР, НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ МНЕ ЗАЙТИ В ХРАМ ПОСТАВИТЬ СВЕЧКУ ЗА МОИХ ПРЕДКОВ, КОТОРЫЕ ЖИЛИ И УМЕРЛИ ВО ХРИСТЕ.
не стоит так уж отвергать православную церковь, потому что она ПРАВОСЛАВНАЯ - само слово ПРАВОСЛАВИЕ вам говорит о чём-нибудь? у подавляющего большинства из нас предки тоже были и есть православные христиане. стоит ли нам отмахиваться от него с таким остервенением? нам что, забыть наши корни, или как? разве так уж необходимо становиться людьми без прошлого? неужели мы так много знаем об этих вопросах, чтобы уверенно сказать: христианство ничто, это всё враки , а наши предки все были глупцы? Тот кто так думает, мне кажется, "рубит с плеча" .(без обид).
Волк, но мне также кажется, что ты иногда бываешь немного грубым и как следствие этого, непоследовательным я согласен с тем, что ты написал на первой странице, но потом...
Яга пишет:
цитата:
Мне ваши гонения на христианство чем-то на сатанизм смахивает, чем на языческое мировоззрение. Вы как-то себя в противоположность к нему ставите, как антипод. Хотя у православного христианства и славянского язычества очень много общего. Большое количество языческих понятий и явлений используются самими христианами, но при этом они говорят, что это их изобретение, зачеркивая и отрицая все, что было до них. Они гонят на язычников, вы на них. От этого устаешь, не лучше разве развивать себя в язычестве, чем постоянно гнать на христиан и этим ловиться на их нравоучениях о язычниках?
Ежу понятно, что крещение и родноверие( язычество) не совместимы,
возможно, что и совместимы. по крайней мере если мы хотим выжить сейчас - нам необходимо (!) тесно сотрудничать с православными христианами. горстка родноверов страну не защитит. Славяне должны объединиться. Вспомните, сколько бед принесли нам расколы. про нас пишут: русские быдло, они постоянно грызутся из-за пустяков и не видят главного- это хорошо, жиды могут ими управлять. НАДО ИЗМЕНИТЬ ЭТО, А НЕ КУЛЬТИВИРОВАТЬ ВРАЖДУ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО РАЗДУВАТЬ ПЛАМЯ!
snowflake пишет:
цитата:
Да, ну такая крепкая система? А чего ж она так быстро развалилась? Если так все хорошо, то почему революция за революцией? Такие верующие , массово церкви взрывали и попов к стенке.
а тебе не приходило в голову, что это были такие же славяне, как и мы? и убивали их иудеи также, как и нас. мы все пострадали тогда.
под православными христианами я понимаю именно рядовых верующих. верхушка РПЦ целиком занята жидами. Именно они провоцируют раскол- а мы ведёмся на это.
Однако все мои предки начиная с дедов крещены. Один прадед был потомственным иконописцем, другом одного местночтимого святого уровня Иоанна Кронштатского, жил с ним в одном доме.
Однако никто меня покрестить насильно в младенчестве не пытался. И вообще никто проповедями с необходимостью быть христианином ко мне из родственников не домогался. Обычно разговор шел о нравственности, не врать, не прилюбодеять, не зариться к примеру на чужих жен…не всегда получалось по жизни…
«…но христианство мне чуждо». В этом не буду переубеждать своих предков. Это был их выбор. И куда мне идти , как не на православный погост , если хочу сходить на их могилу? И куда современный русский человек может выбросить «Исповедальные росписи церквей духовного правления» , где указаны все родичи? Как вообще восстановить свою родословную без этих документов? Магия не дает таких даных.
«Я Родновер и это мне чуждо!» Заявлено уверенно , будь вы моложе, за такое «чуждо» получили бы подзатыльник для порядка от старших. Ласковее надо быть, когда с родными да со старшими общаетесь. Для них не чуждо было крещение к римеру в 19 веке, получается Вы осуждаете их выбор, а это человек 200 усопших... В церкви захожу, бывает свечи ставлю своим христианам, воспринимаю их как памятники истории и культуры русского народа, а службы там, как реконструкцию средневекового быта русского народа. Когда попы со мной говорят, то маску священнослужительскую с лица обычно сбрасывают. По другому их просто не воспринимаю.
Про историю народа говорите.....хе........рассказали........ с христианством на Руси, боролись после "крещения огнем", еще лет 600, до прихода Иоана Грозного..... По приказу которого были исписаны и переписана история Руського народа. Если бы не сохранились оригиналы, и не сохранился Род тот древний, ужасно представить, кто бы нынче жил на Руси..... Исчез бы вообще народ такой, именуемый Русичами....
Скифыч
И Вы тут про "Православных" говорите.........про Предков......... ха..... та не было бы тех "Паганых не верных", не было б никакого Православия! ....Жили бы при католической церкви, а то и вообще рабами....... Заслуга Языческих Предков в том, что сохранили Культуру древнюю, Родовую! Что внедрядись, пробирались в христианскую общину, и изнутри ее преобразовывали...
И нынешнее "Православия", это уже о суеверенное, оЯхзыченное христианство....... Которое медленно, аккуратно, многие года, лета возращали Русь, к ее Родовым Ветвям..... Раз не получились отбить ворога, защитисть Землю Родную, тогда изничтожим изнутри....
И как раз Язычники, Правь Славили, Культуру Родовую, Языковую..........а христианство называть "Православным"
А нынче время такое, что пора бы уже "проснуться" и сделать выбор свой! Коло Свароже завершает свой цикл, и все идет по спирали..... народу нужна Культура, Свобода и Жизнь, а не рабовладельческая вера и сказки о светлом и райском будущем........
Скифыч пишет:
цитата:
«Я Родновер и это мне чуждо!» Заявлено уверенно , будь вы моложе, за такое «чуждо» получили бы подзатыльник для порядка от старших. Ласковее надо быть, когда с родными да со старшими общаетесь. Для них не чуждо было крещение к римеру в 19 веке, получается Вы осуждаете их выбор, а это человек 200 усопших...
Сколько поколенний тех "старших"!!??! 3-ри? 6-ть? ну 8-мь?......если Вы конечно не потомственный Иудей и не Византиец-Грек........ А Славянскому Роду 25 тысяч лет!
И от кого "подзатыльник" получить?....развечто, от Попа, что мол не слушал речей блаженных...тьфу.... Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить
Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить
это уже не смешно. дивер, пожалуйста не надо разжигать вражду. сейчас главное- соединить в единый союз всех ЕЩЁ ВО ЧТО-ТО ВЕРУЮЩИХ славян. Если мы будем накалять вражду дальше- то шансов у нас будет ещё меньше, чем сейчас. Во что бы то ни стало нам сейачс нужна стабильность- чтобы хоть немного закрепиться.. кстати, в жизни я часто встречал и христиан, которые в свою очередь мечтают нас порешить. Вот и представьте: славяне будут резать друг дружку во имя чего? В таком противостоянии мы проиграем нашу страну окончательно. Как раз именно евреи и хачи в церкви и у нас подстрекают к такой вражде(дивер,без обид- я не о вас).. Им это выгодно.
их устроит любое развитие событий: мы поубиваем христиан, или они-нас. поэтому пока было бы лучше вообще ничего не говорить вроде " .... Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить". Делать союзы сложнее, чем разрушать их и подстрекать к войне.
Вы говорите , роду 25000 лет. Это так, если не больше. Но вы знаете кого-нибудь из тех, кто были тогда? К сожалению, мы почти ничего не знаем об этом. А "старшие" были живы сравнительно недавно и было бы очень полезно знать как можно больше о них. В конце концов, Дивер, мы не с неба упали, именно наши родители дали нам жизнь. А это-ценный подарок, за это мы должны уважать и почитать их .
Дивер пишет:
цитата:
сли Вы конечно не потомственный Иудей и не Византиец-Грек........
не думаю , что эти народы действительно такие древние, как вы считаете. А классическая история -не доказательство Они уже долго пытаются удлиннить свою историю любыми способами. .
Отправлено: 10.04.06 20:58. Заголовок: ЗА ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Дивер пишет:
цитата:
И как раз Язычники, Правь Славили, Культуру Родовую, Языковую
C этим кто спорит? Говорю ж о 19 веке пример. Кажный , если по роду идет, обязан и свое седьмое колено знать. А там 128 как раз будет прямых предков, это вровень на начало 19 века придется. А если у вас эти родичи не христиане, то кто, п озвольте спросить? А если Вы иногда в мыслях со своим 7-м коленом общаетесь, то вот и скажите им, своим родичам, как это они сподобились креститься? Что Пушкина вспоминать, он нам не родня.
Дивер пишет:
цитата:
Сжечь бы это церкви-срамы, да пеплом священну землю окропить
Давай конструктивнее, но без разрушения исторических памятников, надо действовать там где сегодня горячо в культуре , в Рязани то есть. Предлагаю проверить "на вшивость" "рыбу" :
ЗА ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ Общество (к примеру Ярия, или что еще ) поддерживает позицию сотрудников Рязанского историко-архитектурного музея заповедника и выступает категорически против передачи Рязанского Кремля под резиденцию епархиального церковного управления РПЦ.
Рязанский Кремль является достоянием всех жителей региона, замена самого крупного в рязанской области исторического музея офисами аппарата РПЦ есть ущемление конституционных прав иных религиозных групп и людей неверующих.
Передача рязанского кремля рязанской епархии противоречит не только здравому смыслу и существующему законодательству , о чем свидетельствую многочисленные отзыва посетителей сайта РИАМЗ, но и исторической справедливости. Напомним, под фундаментом Спасского собора в Старой Рязани археологами найден знаменитый бронзовый идол , который неопровержимо доказывает, что церкви строились на месте старых языческих капищ. Сам факт, что идол был закопан ПОД ФУНДАМЕНТ, говорит о том, что рязанцы положили в основу веры новой – веру старую. О весьма поверхностной христианизации рязанцев до 13 века свидетельствуют и языческие вещи, извлекаемые археологами из могил. Крайне серьезные опасения вызывает тенденция РПЦ возглавить научные исследования в области истории и археологии. Вчитаемся внимательно в тексты Святого писания, те тексты которых принуждены придерживаться святые отцы православной церкви [Библия. Книги священного писания ветхого и нового завета. Пятая книга Моисея. Второзаконие. 12, 2. М., издание Московской Патриархии.- 1968.- стр.181 ] : “ Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом, и разрушьте жертвенники их , и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того”.
Это не древние забытые слова, это руководство к действию в последние десятилетия. Пример. Древнеславянские святые рощи известные как древнеславянские курганные могильники (КМ) причислены к категории памятников исторического и культурного наследия РФ. Из пятидесяти крупнейших памятников Подмосковья на сегодня только согласно официальной статистики полностью уничтожено тридцать (см. Археологическая карта России. Московская область, М., ч.1-ч.4.1994-1997), оставшиеся разграблены и частично уничтожены. Нет ни одного восстановленого древнеславянского курганного могильника. Нет ни одного пойманного и осужденного грабителя. Реальное состояние языческих памятников еще хуже. Такие памятники как Никольский и Черкизовский КМ, которые расположены в зоне жилой застойки и следовательно постоянно посещаются населением, практически уничтожены , в древнеславянских могилах ямы, в ямах мусор. На некогда почитаемых славянских семейных святилищах сегодня расположены водяные емкости, эстакад, кавказские мангалы. Иначе как осквернением памяти русских предков это назвать нельзя. Священнослужители РПЦ не могут освятить эти оскверненные места, древние славяне захороненный в курганах делали свой выбор в пользу исконной славянской языческой веры.
Серьезные опасения вызывает мировоззренческая сторона претензий епархии РПЦ на общенародное достояние. Заповедник включает не только постройки , но также исторический ландшафт. Природа, горы и реки , леса и поля служили местом поклонения древних племен , природные стихии почитались язычниками. С позиций христианской идеологии , ее основополагающих документов невозможно рассмотреть такие важные вопросы, как экология и сохранения среды обитания человека , гармоничного развития современного человека в условиях природной среды. С точки зрения мировоззрения христианства убийство природы не составляет греха, исторические основы такого мировоззрения понятны, однако на сегодня когда силы человечества сравнялись с природными , процессы взаимодействия природа-человек требуют другую мировоззренческую основу.
Мы настаиваем на том, чтобы свою резиденцию рязанский епископ искал в другом месте. Со своей стороны просим обратить внимание правительства на бедственное положение древнейших языческих культовых мест коренного населения центрального региона, большинство языческих капищ сегодня заняты христианскими храмовыми комплексами. Односторонняя поддержка РПЦ правительством создает угрозу памятникам истории дохристианского периода и совершенно не учитывает мировоззрения коренного населения центрального региона России.
К примеру, в моей городе уже 4-й год устраиваются празднования и обряды древние, археологами раскопаны капища и святыни. Календарь Православный Языческий И на Украине культура активно возрождается.....Святыни А это на острове ХортицаКапище
Верный пишет:
цитата:
не думаю , что эти народы действительно такие древние, как вы считаете. А классическая история -не доказательство Они уже долго пытаются удлиннить свою историю любыми способами.
Народу меньше 4000 тысяч лет этому (Иудейскому и т.п.)........ А классическую историю переписывали епископы и цари новые на свой, выгодный им лад.
К примеру, во времена Иоана Грозного, когда он провозгласил себя Царем Руси (до этого в Москве только князья были, а Киевская Русь доживала свои дни), по его приказу была переписана история Руси.......под покровительством попов.
Современые археологические данный все эту "классическию" историю "рубять в прах".
Верный пишет:
цитата:
Вы говорите , роду 25000 лет. Это так, если не больше. Но вы знаете кого-нибудь из тех, кто были тогда? К сожалению, мы почти ничего не знаем об этом. А "старшие" были живы сравнительно недавно и было бы очень полезно знать как можно больше о них. В конце концов, Дивер, мы не с неба упали, именно наши родители дали нам жизнь. А это-ценный подарок, за это мы должны уважать и почитать их .
Кто не знает, а кто знает Интерисоваться надобно и с историками, и археологами общаться
Повторюсь, на счет Предков своих. (видимо читать было все лень)
Сам я не крещен. А у меня в Роду только одна прабабка, по материнской линии была крещенная, при том по "старобрядчески". А Прадеды, как по Отцовской, так и Материнской были Языческой Культуры, как, тоже уже писал, офицально считались Священниками, но христианство они не проповедовали.... Такое практиковалось во многих странах и городах, не только на Руси. Когда поняли, что бороться не получается, стали внедрется в их ряды, и изнутри их переделывать.....
Если кому не лень покопаться в рисунках исторических и сравнить, какие были символы веры, иконы и прочее 1000 лет назад.... И уж никак на иконе не было светлоглазого, светловолосого лика.... И если присмотреться, то на некоторых храмах, крест равносторонний, а удлинение - только подставка, издали кажется что христианский, а свою роль он выполняет как надо
И если бы не такие вот Прадеды, то сидели бы все в католических храмах нынче, а то и вообще вымерли б Славяне.....
А про подстрекательство и прочее.........так пускай христиане с мусульманами сцепляются, и порешат одни других.......
А на счет того, что не нужно враждовать с христианами - вот это как раз правокация! Уже допустили такую ошибку, и следствие - "крещение огнем"...........тогда решили, что можно объединить народ, под новой верой.....и посчитали христиан не опасными.....
А на счет того, что не нужно враждовать с христианами - вот это как раз правокация! Уже допустили такую ошибку, и следствие - "крещение огнем"...........тогда решили, что можно объединить народ, под новой верой.....и посчитали христиан не опасными.....
Надо раскрыть термин "враждовать". Естественно отстаивать надо свои языческие корни и мировоззрение, так же как и их "материальные носители" . Сам термин враждовать вроде как в обычном понятии понимается почти как убивать. Ну к примеру "враги сожгли родную хату...". Если выкинуть из этого понятия прямое уничтожение человека , а так же уничтожение христианских храмов и святынь типа икон или мощей, то тогда с таким "урезанным" смыслом вражды могу согласится. Надо бороться за восстановление к примеру языческих капищ, а не христианских храмов на местах разрушенных церквей. И поварачивать на это государственное финансирование соответственно. Но если разрушать "вражьи" церкви, то сегодня это никто не поймет и тем более денег никто не даст . На словах конечно можно и впрямую враждовать с современниками, кто против ?, доказательная база в пользу язычества очень существенна. Собственно выступаю против поругания христианского выбора наших "недалеких" предков и против уничтожения тех мест, где они проводили обряды. Это простое уважение в прадедам. Государственные деньги, выделяемые на реконструкцию церквей необходимо поворачивать на реконструкцию древних языческих святилищ. И для этого есть все нужные научные архелогические факты, просто надо работать с учеными археологами, а не с христианскими священниками. Ущемив РЦП в деньгах, а не в разрушении их храмов, язычники укрепят свои позиции без лишнего для дела возрождения язычества отрицательного отношения со стороны общественности.
Дивер пишет:
цитата:
А Прадеды, как по Отцовской, так и Материнской были Языческой Культуры, как, тоже уже писал, офицально считались Священниками, но христианство они не проповедовали....
Да...Дивер , не знал что такое вообще бывает у русских, что практически все предки - язычники...В центральной России это вряд ли возможно, крестьяне практически поголовно крестились. Книги о крещенных и принявших причастие сохраняются и сегодня в архивах. По какой вере, новой или никоновской, это другой вопрос, культ Христа присутствовал обязательно. А дворяне тем более крещенными были, потому ка "рулили" остальной крестьянской массой.
Кстати у нас в деревне в Подмосковье над иконостасом в христианском храме нарисовали именно четырехконечный крест, а сбоку в сторонке стоят Христос и его мать. Не так давно, в начале 20 века , слушал еще встречались языческие храмы, к примеру у так называемых Сварожичей. Но вот каким образом божества там были изображены, я не в курсе.
Вы говорите " Прадеды... были Языческой Культуры". Храмы, иконы языческие у них были? Или все таки для культа выбирались в основном природные объекты?
Дивер пишет:
цитата:
И если бы не такие вот Прадеды, то сидели бы все в католических храмах нынче, а то и вообще вымерли б Славяне.....
Пока народ помнит свои истоки, до тех пор он и живет. Скорее не вымерли бы физически , а звались бы евреями... Культура кем рулится сегодня в России? Тем народом которому РПЦ всех кланяться призывает в соответствии библейскими заветами. РПЦшники в Рязани пытаются всю нехристианскую культуру взять под контроль, то есть при их участии все языческое будет напроч уничтожено. Это же совершенно ясно, что денег никаких епископ на язычество не выделит, только обещает сегодня чтобы собственность заполучить.
Перво наперво - противостояние (если так оценивать) должно быть в Духе нашем, Волей Божской прибавляясь в нас - и только как противустояние иных, жыдовских богов и ценностей. Ибо Русичам - не гоже славить и чтить жыдов и предков их, книги их, и иное ИХ разумение к управлению Нашей Землёй. А только так можно расценить экспансию христианства на Русь.... Нам же ДОЛЖНО - Править по НАШЕМУ Землю и Предков, Нашу Жисть - ОТ нас и ДЛЯ НАС !!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И так и не "далась" тому попу-свещеннику.......тот потом и отказался сам 
Где ты их величие то увидел? 
. Такой вот я мученик. 
Короче на участке постоянно много людей. 
а у кого не открывается...., значит "таких" туда не пускают 
Вместо того, чтобы спорить, ты просто придираешься к словам. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума