цитатаКак лично вы определяете, достиг ли человек "определённого уровня"?
Знаете, вы меня уже немного достали. ТРЕТИЙ раз вам говорю: "Это личность, достигшая определённого уровня. Общение с которой является духовной потребностью у людей". Что тут непонятного?! Это человек, которого хочется слушать, книги которого хочется читать, у которого хочется спросить совета. Я САМ решаю, является он для меня волхвом или нет.
цитатаЭто человек, которого хочется слушать, книги которого хочется читать, у которого хочется спросить совета. Я САМ решаю, является он для меня волхвом или нет.
Причина желания кого-то слушать, к кому-то обращаться может заключаться в стремлении, не прикладывая собственного духовного труда, получить некие знания в уже готовом виде. При этом остаётся открытым вопрос: как, по каким критериям слушатель может оценить получаемые знания, если у слушателя квалификация ниже, чем у того, кого он слушает?
цитатане прикладывая собственного духовного труда, получить некие знания в уже готовом виде
А в школе и институте знания разве не в готовом виде преподносятся? Вы предлагаете велосипед открывать каждый раз? Гораздо разумнеее воспользоваться чьим-то опытом, чтобы не повторять ошибок и пойти ещё дальше.
Владимир Синица пишет:
цитатапо каким критериям слушатель может оценить получаемые знания, если у слушателя квалификация ниже, чем у того, кого он слушает?
У каждого своя голова есть, получаемая информация является лишь источником для размышлений. Она перерабатывается, и, в конечном счёте, каждый формирует своё мировоззрение сам.
Беляй здравия ! В вопросах В.Синицы иногда отсутствует возможность ответа... Вдобавок, у него похоже, нет критериев для оценки своей головы, что ж ему про чужие сказывать ?
цитатаА в школе и институте знания разве не в готовом виде преподносятся? Вы предлагаете велосипед открывать каждый раз?
Духовные знания тем как раз и отличаются от институтских, что тут каждый должен "изобретать велосипед".
цитатаУ каждого своя голова есть, получаемая информация является лишь источником для размышлений. Она перерабатывается, и, в конечном счёте, каждый формирует своё мировоззрение сам.
Тем не менее, информация перерабатывается не неким случайным образом, а на основе каких-то критериев... Каких?
Люди шли к упомянутым мною авантюристам, внимали им, будучи априори уверенными, что те, кого они слушают, обладают некими высшими тайными знаниями. Настолько высшими, что в них остаётся только верить
Поэтому, собственно, я и задаю тот вопрос, который почему-то вас так напрягает. Может быть, потому что вы просто слепо верите в истинность того, что говорят волхвы?
Отшельник(В) пишет:
цитатаВот это Волхв и определяет, как сделать так, что б человек получил такие знания какие общинника подвигли бы на духовное развитие.
Скорее не "определяет", а "должен определять". Если бы действительно определял, то по уровню знаний не было бы разницы между волхвом и общинником. Однако же, разница есть. И существенная. Её, конечно, можно объяснить распределением функций: один - думает, другой - делает; один - голова, другой - руки (или ноги); один - пастух, другой - паства. Однако тут есть много "но", одно из которых заключается в изменившемся информационном состоянии общества - как на низких, так и на высоких планах, - когда информация стала доступна всем. И попытка воспроизвести иерархичность уже не может быть объяснена распределением функций, но хорошо может быть объяснена попыткой, как встарь, искусственно дозировать знания между каждым уровнеим иерархии, чтобы сохранить в ней своё монопольное положение. Но это, повторю, уже невозможно.
Владимир Синица Не всё можно объяснить словами. Язык - очень ограниченное средство для ввода информации в мозг. Есть такая информация, которую можно передать только по другим каналам - зрение, слух осязание, например. Взять хотя бы музыку или изобразительное искусство - это информация, закодированная в художественной форме, как её передать словами?. Если вы не можете или не хотите улавливать такую информацию, то не о чем говорить. Судя по вашим словам, вам не встречались такие люди, так что вам этого не понять.
цитатаПросто Ставром задано такое направление обсуждения, что, типа, нужно признание волхва общественностью.
- да, ГРУБО говоря, схема такая: если некто ПРИЛЮДНО позиционирует себя как "волхва", то он со своей стороны должен практически подтвердить свои претензии на этот статус, а Народ, со своей стороны, исходя их оценки его ("претендента") практических деяний должен принять или не принять его как "Волхва". Замечу, что мы здесь говорим именно и конкретно о тех людях, кто ПРИЛЮДНО позиционирует/пытается позиционировать себя как "волхвов".
Владимир Синица пишет:
цитатаИ попытка воспроизвести иерархичность уже не может быть объяснена распределением функций, но хорошо может быть объяснена попыткой, как встарь, искусственно дозировать знания между каждым уровнеим иерархии, чтобы сохранить в ней своё монопольное положение.
- ключевое слово здесь - "иерархичность". Тебе почему то кажется, что волхвы стараются быть, грубо говоря, "главными". А это не так. Каждый хорош на своём месте. Волхв или жрец должен проводить Обряды и делится своими Знаниями с теми, кто оные знания воспринять желает, политик должен заниматся политикой, учёный - наукой, воин - защитой Родной Земли и т.д. И это отнюдь не значит, что волхв или жрец "главнее" политика или учёного. У всякого - СВОЯ Стезя. ... Далее, про "искусственное дозирование знаний": а кто, собственно говоря, оные Знания "дозирует"? Ныне ЛЮБОМУ доступна информация о Родной Вере - бери, изучай, думай, ищи. Другое дело, что не всякому это хочется, не у всякого терпения хватает, не всякому это НУЖНО, в конце концов. И естественно, другому свою голову не приставишь. Потому и...
цитата- да, ГРУБО говоря, схема такая: если некто ПРИЛЮДНО позиционирует себя как "волхва", то он со своей стороны должен практически подтвердить свои претензии на этот статус, а Народ, со своей стороны, исходя их оценки его ("претендента") практических деяний должен принять или не принять его как "Волхва". Замечу, что мы здесь говорим именно и конкретно о тех людях, кто ПРИЛЮДНО позиционирует/пытается позиционировать себя как "волхвов".
По большому счету очень трудно работать с теми, кто прилюдно позиционирует себя волхвом, так как обычно трудно получить помощь от такого человека.
Ставр пишет:
цитатаИ это отнюдь не значит, что волхв или жрец "главнее" политика или учёного. У всякого - СВОЯ Стезя.
Если это утрировать, то можно сказать что Президент - Глава государства, Патриах - Глава Духовной общественности.
Точно так же и здесь Глава общины не обязательно должен быть Волхвом.
цитатаА что касаемо Славянского, то это значит - Национального!..
Толковый словарь С.И. Ожегогва НАЦИЯ, –и, ж. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. СЛАВЯНЕ, –ян, ед. –янин, –а, м. Одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы). Я понимаю так: Славяне имеют несколько наций. Поэтому непонятно выражение: «А что касаемо Славянского, то это значит - Национального!..». Если не прав, то где?
цитатаА чем народная мудрость отличается от волховской?
Тем и отличается, что у волхва своё ТМ, а у народа... это уже, извините, Народная Мудрость!!! В том и отличие, что одно - это личное, а другое - общественное!
Отшельник(В) пишет:
цитатаПричем само признание Волхву также ненужно. Он самодостаточен.
Всё верно!..
Радота Индринъ пишет:
цитатаЯR,Занятная версия ... Вообще-то я о другомъ...
Вот и я о том же, что тема не об этом!.. Т.е. незачем здесь играть в слова!
У Славян, данный термин уже давным давно существует!.. Это термин - Старина.
цитатаОчень Занятно i ЯR , извини , а уточнить можешь , откуда "СIЕ"...
Это отметил ещё Ткачёв, просто, изучив изобрадение в летописи. Вид "волхва" и подсказал ему это! Тем более, что буддизм, старше христианства на пять веков... а за три века, до появления христианства, был уже официальной религией. Поэтому, ничего странного в том, что буддист мог бродить по Руси... тем более, что местных к тому времени уже исстребили... только буддист и мог так попасться!!!
цитатаКстати , тады можа сказати , о такой Личности, како- Сиддхартха Гаутама Щакья Муни (БУДДХ:А).
Только не Щакья, а Шакья (или Сакья). Только говорить об индийских принцах, не пристало на Славянском форуме!!!
цитатаОнъ родился въ царскомъ роду Щакьевъ (щака-сака)(самъскрыта) - СКИФЫ , и по-арабски "САКАлибы" - Скифы или Славяне...
С таким же успехом, можно сказать, что это древний род, а точнее порода шакалов... ибо притянуть за уши можно что угодно!!!
цитатаНасколько чужероденъ по роду БУДДХ:А Щакья Муни , решайте Сами...
"Ага"...
цитатаИзвините,Ещё разъ повторюсь , я не "индус" и не "буддист"...
"Заметно"!..
zemljanoj пишет:
цитатаТолковый словарь С.И. Ожегогва
Вполне подходит!!!
цитатаЯ понимаю так: Славяне имеют несколько наций. Поэтому непонятно выражение: «А что касаемо Славянского, то это значит - Национального!..». Если не прав, то где?
Прямо по словарю - всё уже сказано без меня!!! А именно (прямо по тексту): Славянского, это значит - исторически сложившейся устойчивой общности людей, образующейся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика, одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы).
цитатаИзвини,ЯR, а можешь уточнить , что за Ткачёв и что за научный трудъ...?
- Ткачёв - автор двухтомника "Боги и демоны "Слова о полку Игореве" (М., 2003). Вряд ли это можно назвать именно "научным" трудом, но книга примечательна тем, что даёт новый взгляд на Традиционную Культуру и, в частности, Славянскую Мифологию. Вместе с тем, бОльшая часть ткачёвских реконструкций и выстраиваемых им мифогических конструкций слишком натянута, основана на _личных_ домыслах автора и не подтверждается известной ныне базой исторических источников. ...
Конкретно относительно якобы НЕславянского происхождения волхвов (в частности, в "Новгородской легенде" с участием князя Глеба) - Ткачёв в своих гипотезах основывается на ИЛЛЮСТРАЦИЯХ к "Радзивиловской летописи", неосмотрительно принимая их (иллюстрации) за "первоисточник", НО не принимая во внимание тот факт, что оная летопись оформлялась иллюстрациями приблизительно в 15 - 16 в.в., т.е. спустя ВНУШИТЕЛЬНЫЙ промежуток времени от описываемых событий, исходя из чего ИЛЛЮСТРАЦИИ попросту НЕ могут быть основой для каких либо серъёзных гипотез. Кроме того, в христианской "иллюстративной" традиции того времени было "модно" подчёркивать "паганство" (т.е. приверженность Родной Вере) персонажей именно при помощи придания им неких "восточных" черт - известна иллюстрация, на которой Святослав Хоробрый изображён с ТЮРБАНОМ на голове. Всё это выдаёт в Ткачёве не слишком осведомлённого исследователя, опираться на реконструкции которого следует с БОЛЬШОЙ осторожностью.
Понятно, что индуистам не ведом этот термин... иначе заметили бы где ошибка!
цитатаИзвини,ЯR, а можешь уточнить , что за Ткачёв и что за научный трудъ...?
Ставр о нём уже сказал:
цитатаКонкретно относительно якобы НЕславянского происхождения волхвов (в частности, в "Новгородской легенде" с участием князя Глеба) - Ткачёв в своих гипотезах основывается на ИЛЛЮСТРАЦИЯХ к "Радзивиловской летописи", неосмотрительно принимая их (иллюстрации) за "первоисточник", НО не принимая во внимание тот факт, что оная летопись оформлялась иллюстрациями приблизительно в 15 - 16 в.в., т.е.
Но и сам увлёкся, ибо иного изображения история не сохранила, а Ткачёв, всего лишь это заметил!!! Да и только!!! Можно подумать, что у кого-то есть иная версия?.. Мы же говорим о реальных фактах!!! Ткачёв сказал по факту!!! Желающие, могут и опротестовать, но для этого, им нужно вооружиться - хотя бы аналогичным материалом!!! Какие проблемы?.. Пожалуйте!!!
Своё же предположение - я уже сказал!
цитатаИзвини ,именно "Щакья Муни" - тако пишется и произноситься на сам*скрыте
Аккурат на санскрите так и не пишется, ибо в санскрите нет буквы Щ!
цитата"Мудрецъ изъ рода Щакьевъ", ЩАКА - название Скифовъ, Можешь взглянуть въ "Санскритско-Русском словаре"(Кочергиной) напримеръ...
И с какой буквы не пишите!.. Делаю Вам первое предупреждение - на основании Правил форума!!! Вы пропагандируете инородную культуру! И второе! Вы извращаете Русскую Речь, употребляя устаревшую нынче форму Ъ (и этот вопрос уже решался на этом форуме, и был наложен запрет на использование Ъ...).
Третьими - будет пожелание "с лёгким паром!"... т.е. отправитесь в "баню" (без предупреждения) - в случае дальнейшего нарушения Правил форума! Т.е. ещё одно нарушение и все Ваши сообщения будут удалены, а Вы отправитесь в "баню"!!!
цитатаМожно подумать, что у кого-то есть иная версия?..
- якобы НЕславянского присхождения волхвов?:) Нет, конечно:)
ЯR пишет:
цитатаМы же говорим о реальных фактах!!! Ткачёв сказал по факту!!!
- однако факт, о котором сказал Ткачёв - НЕ является достоверным источником. Соответственно, строить теории, основываясь на нём - неверно.
ЯR пишет:
цитатаЖелающие, могут и опротестовать, но для этого, им нужно вооружиться - хотя бы аналогичным материалом!!!
- что именно опротестовать? Теория Ткачёва базируется на НЕАУТЕНТИЧНОМ материале (а именно - на ПОЗДНИХ иллюстрациях). Иных доказательств "неславянства" волхвов нет. Поэтому вряд ли здесь стОит говорить о чём либо всерьёз. :)
Повторю: летописи писались христианами, в задачу которых входила в том числе и "антиязыческая пропаганда". Поэтому подобные художественные приёмы использовались для того, чтобы лишний раз подчеркнуть ЧУЖДОСТЬ, мнимую "нерусскость" "поганых язычников", отважившихся не принять "Света Христовой Веры":)
Извиняюсь за выссказывание не по теме Радота Индринъ пишет: «Слово-то "история"(history) - не Славянское... По-Славянски можа сказати ciе : Летопись , Былина , Веданiе Прошлого...» ЯR пишет: «У Славян, данный термин уже давным давно существует!.. Это термин - Старина.»
Собственно английское слово history подозрительно напоминает русское "исСТАРи", а английское слово story (рассказ) - СТАРь (СТАРина, СТАРость)
цитатаЯR пишет: цитата У Славян, данный термин уже давным давно существует!.. Это термин - Станина.
Понятие "Статина" - Красиво Звучитъ i
А слабо вам обоим сразу посты на опечатки проверять, дабы опосля недоразумений не возникало?
ЯR пишет:
цитатаибо в санскрите нет буквы Щ
Щ - 44ая буква алфавита деванагари, шрифта которым записывается санскрит. И не надо мне втирать про пропаганду инородной культуры. Просто есть "иностранный" язык, есть в нем определенные правила и не надо их нарушать.
цитатаТретьими - будет пожелание "с лёгким паром!"... т.е. отправитесь в "баню"
Ох, ЯRушка, что-то ты уж больно большой любитель "пабаниться", как я погляжу... Помниться кто-то тут намеревался 93,3 % форума, считающего Перуна Славянского Богом, поперебанить
ЯR, а ЯR, форум-то называется СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО, а не славянские разборки.
цитата- однако факт, о котором сказал Ткачёв - НЕ является достоверным источником. Соответственно, строить теории, основываясь на нём - неверно.
Так я и не строю, а просто констатирую... Да и какая разница - кем он был... да хоть иудеем!.. Всё одно - ничего "сотворить" не успел!!! Куда интереснее было бы услишать о творениях!..
цитата- что именно опротестовать?
То, что Ткачёв не актуален... т.е. ему почудилось - то что он увидел. А после - уже и говорить "каким (якобы) волхв был на самом деле"... Только не нужно забывать, что у Истории нет сослагательного наклонения!!!
Мирина пишет:
цитатаА слабо вам обоим сразу посты на опечатки проверять, дабы опосля недоразумений не возникало?
Я уже отметил это!
цитатаЩ - 44ая буква алфавита деванагари, шрифта которым записывается санскрит.
... Прямо "русская Щ"???
цитатаИ не надо мне втирать про пропаганду инородной культуры.
А Вы Радота?.. Или у меня что-то с монитором???
цитатаПросто есть "иностранный" язык, есть в нем определенные правила и не надо их нарушать.
Так супротив языков я не протестую... с удовольствием поговорю и на немецком... Только зачем?.. Понятно - что кому-то и это интересно, но у этого форума - своя направленность!!!
цитатаОх, ЯRушка, что-то ты уж больно большой любитель "пабаниться", как я погляжу...
Отнюдь!!! Просто я всегда об этом говорю... а остальные "банят" без предупреждения. За последний год, я забанил только двоих. Радота может стать очередным! Кстати, думаю. я как "банщик" - на последнем месте - с такими-то показателями - 3 в год.
Как не помнить, но ГРОЗИЛся не тех кто почитает, а тот кто не может аргументировать свою позицию (коль в спор влез). И не 93,3 процента оказались перунятами, а менее 20%... так что ничего страшного не произошло бы... может быть тогда бы задумались, что помимо преклонения ещё бывает и прочтение соответствующей литературы!!!
Вот к примеру; почитаемый здесь многими Озар (тоже жуткий перунопоклонник), трижды в своей книге сказал что день Перуна - 20 июня... Это скорее Троица - вообщето!.. Я не долго думаю. изучил это событие и получилось, что праздновал Святослав - 22-го июля - Заревницу, а не 20 июля "перунов день"!!! Даже в таких мелочах - перунята проигрывают - по всем статьям!!! ... Пускай поклоняются себе!!! Им должно быть не привыкать... а что история?.. Да плевать им на историю, ибо поклоны - их удел!!!
цитатаЯR, а ЯR, форум-то называется СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО, а не славянские разборки.
Это точно!!! Даже, что касаемо Перуна - то он никогда не был Славянским Богом!!! "Русским" - был в течении 8 лет... был и греческим - с незапамятных времён - в руке у Зевса, а Славянским - НИКОГДА!!! А разборки - дело житейское!!! Не откладывай на завтра - то, что можно сделать сегодня!!!
цитата- Ткачёв - автор двухтомника "Боги и демоны "Слова о полку Игореве" (М., 2003).
Благодарствую , за пояснение , Ставр Годинович i ЯR пишет:
цитатаИзвиняюсь!.. Ошибся клавищей - в слове Старина!
А я то "Internet" , словари перерыл - понятия "Станина" не обнаружил. уж где нам "убогим" , догадываться что ЯR написал...
ЯR пишет:
цитатаАккурат на санскрите так и не пишется, ибо в санскрите нет буквы Щ!
Вообще-то простительно , даже очень Знающим людям , что в сам*скрыте ЕСТЬ буква ЩА.
Проблема , заключена в том , что многие пользуются не первоисточиками на сам*скрыте. А искаженными кальками с западных языков , на которых и начали изучать сам*скрыта. А там сочетанием SCH (English) передаётся Щ , самой буквы -Нет и т.д. Они в научные ввели "санскритские понятия" с искажениями звучания самого сам*скрыта. а наши и переняли - "Двойной испоченный телефон" Понятия , которые начинаются с "Щ" пишем с "Ш" , и теряется взаимосвязь слов...
Понятия приводить не буду : А то обвинят в "......." - - И забанят... Кстати волхв Велеслав был сильно удивлён , когда УЗНАЛ сие от меня... Знают-то ЭНТО в основном узкие спецы по "санскриту"
Р.А. пишет:
цитатаСобственно английское слово history подозрительно напоминает русское "исСТАРи", а английское слово story (рассказ) - СТАРь (СТАРина, СТАРость)
Р.А. Благодарствую за наводку , кое-что сошлось, благодаря Вам
цитатаА слабо вам обоим сразу посты на опечатки проверять, дабы опосля недоразумений не возникало?
В следующий раз буду Внимательней писать...
Мирина пишет:
цитатаЩ - 44ая буква алфавита деванагари, шрифта которым записывается санскрит
Точнее ЩА Слоговая буква-лигатура , порятковое место её колеблется в Азбуке "дева нагари ". но в основном , именно 44 буква азбуки...
ЯR пишет:
цитатаА Вы Радота?.. Или у меня что-то с монитором???
ЯR , ты же меня видел несколько раз , даже здоровались...
ЯR пишет:
цитатаПросто я всегда об этом говорю... а остальные "банят" без предупреждения. За последний год, я забанил только двоих. Радота может стать очередным!
Вообще-то , ты меня ужО "банил",причём навсегда - ник "LOKI"
Это не он "банил" а я... Просто так подумалось - Имена наших Богов - не суть "ники", а у меня (по шведским корням) прямая связь с Локи (!?!) - так и не иными Богами подписываться , а только своими Именами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и не по Теме... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума