Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.06.05 18:48. Заголовок: Cлавянский Волхв и Славянское Родноверие ...?!...!
Здравия ,Славяне ! Кем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ? Чем отличается Волхв от Жреца ? Что такое Славянское Родноверие? и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?
| |
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.06.05 18:53. Заголовок: Re:
Славяне ,По Вашему Славянское Родноверие : Это - Движение , которое Должно превратиться в Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом? Или Ролевая игра с Мироввозрением Славян ? Или Субкультура Славян ? P.S.Уважаемые Админы , Пожалуйста не закрывайте Тему !
| |
|
|
Отправлено: 01.06.05 19:00. Заголовок: Re:
Кощунник Велеяр пишет: цитата Кем должен быть и кто может быть Славянским Волхвом ? Что такое Славянское Родноверие? и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?
А как тебе кажется?
| |
|
|
Отправлено: 01.06.05 19:01. Заголовок: Re:
Я уже писал впрошлый раз Кратко : Мудрый Савянин , и 1) ВЕРА
| |
|
|
Отправлено: 01.06.05 19:49. Заголовок: Re:
Кощунник Велеяр пишет: цитата Или Субкультура Славян ?
Уж точно не субкультура.
| |
|
|
Отправлено: 01.06.05 22:35. Заголовок: Re:
Кощунник Велеяр пишет: цитата Кем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ? Чем отличается Волхв от Жреца ?
Волхв - это МУЖчина Славянин недюженного ума, владеющий тайнами волхвования, а так же управляющий погодой. (А помните как на Ярилу Мокрого в прошлом году (3 кресеня) на празднике Родолюбия над Велеславом тучи расходились? ) Жрец - возжигающий огонь, приносящий жертвы Богам, Руководящий Священнодействиями на Славянских Праздниках. МУЖ-Славянин, Посвящающий Себя Богослужению. P.S. Надеюсь разница ясна?
| |
|
|
Отправлено: 01.06.05 22:39. Заголовок: Re:
Кощунник Велеяр пишет: цитата Что такое Славянское Родноверие? и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?
Я уже отвечала на этот вопрос в уничтоженной теме, кстати непонятно почему ее вытерли, тема-то занятная. В общем-то я за: Кощунник Велеяр пишет: цитата Это - Движение , которое Должно превратиться в Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом?
P.S. Только она не должна быть жестко догматичной, а должна иметь основу Веры-Ведания и основываться на Славянских Мировоззрениях.
| |
|
|
| Ответственный
|
|
|
Отправлено: 02.06.05 00:10. Заголовок: Re:
Кощунник Велеяр пишет: цитата Здравия ,Славяне !
Здравия и Вам! цитата Кем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ?
Всё что связано со Славянством, не связано с понятием "должен"!.. Должен только должник! А быть им может кто угодно!.. Скажем так, любой кто хочет назвать себя "волхвом" ли, "обавником" ли, "кощунником" ли! НО!!! Но это не значит что он таким и является! цитата Чем отличается Волхв от Жреца ?
Всё зависит от того - кто из них и кому должен!.. ... цитата Что такое Славянское Родноверие?
Это уж точно не поиск отличий!.. А что касаемо Славянского, то это значит - Национального!.. Касаемо же Родноверия - Родной Веры. Что именно Вам не понятно? цитата и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?
Направлено, как правило - судно, плывущее по ветру... а термин применимый к Родноверию, более адекватен в понятии - Развитие. Быть же Ему - таким Оно будет востребовано, а не таким каким его хотят видеть разного "рода" - "волхвы", "жрецы" и прочие... скажем так те - кто не уродился, будучи уродом. Извините за суровость в ответах, но думаю Вы догадались - почему такой тон. цитата Это - Движение , которое Должно превратиться в Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом?
"Превращаются" оборотни (ещё раз извиняюсь - за коррективы), а Воззрения обретаются - как и любые другие Знания. А что касаемо "статуса"... то не столь важно каким оно будет в "Государстве", ибо главное - каким Оно будет в Сердцах!!! цитата Или Ролевая игра с Мироввозрением Славян ?
Игр хватает и без этого!.. Поэтому, это Родноверию не грозит! цитата Или Субкультура Славян ?
Не нам решать каким Оно будет для Славян - а самим Славянам!!! цитата P.S.Уважаемые Админы , Пожалуйста не закрывайте Тему !
Я хоть и не админ, а модератор (т.е. комментатор), но данную тему закрывать и не думал! Мирина пишет: цитата Волхв - это МУЖчина Славянин недюженного ума, владеющий тайнами волхвования, а так же управляющий погодой.
Да!.. Его взаимосвязь с Природой должна быть наглядна - как и сама Природа (Законы которой ему исвестны не по наслышке). цитата (А помните как на Ярилу Мокрого в прошлом году (3 кресеня) на празднике Родолюбия над Велеславом тучи расходились? )
Сам на это Празднество не попал, но слышал от очевидцев... сам же наблюдал - как во время славления Сварога - Велеславом, затянутое тучами небо прогезал Солнечный Свет!!! Сам при этом присутствовал. цитата Жрец - возжигающий огонь, приносящий жертвы Богам, Руководящий Священнодействиями на Славянских Праздниках.
А руководство (если имеется в виду проведение Праздника) лучше брать на себя Волхву, дабы Жрец не отвлекался от своих Священных Обязанностей.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.05 15:06. Заголовок: Re:
Высшее положение в Славянском Обществе должно занимать сословие Волхвов-Жрецов. Свет Славянской элиты в обязанности которой должно входить накопление, сохранение и передача из поколения в поколение Духовных Знаний с целью повышения Жизнеспособности всего Славянского Общества. Социология, религоведение, магия, психология, астрология, география, этнопсихология, медицина и множество других наук, накопленных в процессе обитания Славянского Народа в его ореале должны входить в сферы деятельности жреческого сословия. Это Сословие представляет собой коллективный Разум Предков, и на основе этого Разума должны вырабатываться оперативные решения в зависимости от сложившейся ситуации .
| |
|
|
Отправлено: 02.06.05 15:54. Заголовок: Re:
Мирина пишет: цитата Жрец - возжигающий огонь, приносящий жертвы Богам, Руководящий Священнодействиями на Славянских Праздниках. МУЖ-Славянин, Посвящающий Себя Богослужению.
А у женской части славянского рода тоже жрец, или возможна жрица (женщина)?
| |
|
|
Отправлено: 02.06.05 18:37. Заголовок: Re:
Откройте сердца свои Вещие для Богов... Ведающему достаточно... Гой!
| |
|
|
Отправлено: 02.06.05 19:36. Заголовок: Re:
Виевна пишет: цитата А у женской части славянского рода тоже жрец, или возможна жрица (женщина)?
Конечно возможна женщина-жрица, возжигающая огонь, приносящая жертвы Славянским Богам и Славянским Предкам.
| |
|
|
|
Отправлено: 03.06.05 08:56. Заголовок: Re:
Не согласен с Мариной на счет "сословия Волхвов-Жрецов". Все-таки волхв это просто очень мудрый человек. Волховник. В его ф-ии входило накопление, сохранение и передача знаний. Причем он никогда не занимался толкованием сиих знаний. А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты. Любой человек может у себя в огороде устроить жертвоприношение и стать таким образом жрецом. Но, вполне логично, если функция жреца будет выполняться самым достойным и мудрым - волхвом. Но это вовсе не обязательно. По поводу остальных пунктов я согласен, в принципе.
| |
|
|
Отправлено: 03.06.05 08:56. Заголовок: Re:
Простите, не внимательно прочитал имя... реч шла о Мирине... Извините пожалуйста
| |
|
|
Отправлено: 03.06.05 15:18. Заголовок: Re:
Нехристь пишет: цитата Не согласен с Мариной на счет "сословия Волхвов-Жрецов". Все-таки волхв это просто очень мудрый человек. Волховник.
Дааа...С...., значит по-Вашему любой профессор или чекнутый академик непонятной национальности может быть волхвом? приплыли... Нехристь пишет: цитата А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты.
Я о "кастах" не пишу, зачем ругаться иностранными словами? Что по-Вашему такого славянского понятия как СОСЛОВИЕ нету? Понятие есть, а самого "явления" нет? Оргинально... Что же, по-Вашему, славяне до принятия христианства жили диким стадом с первобытно-общинными строем или "я и баба, и мужик, я корорва, я и бык" ? Были в Древней Руси сословия - Жреческое - Верховный Волхв, Волхвы, Жрецы, Кудесники, Знахари, Колдуны, Кощунники, Ведуны. Правящее Воинское - Велиний Князь, Кязья, Младшие Князья, Бояре, Княжеская Дружина, Дружины Торгово-Предпринимательское сословие - Купцы различных гильдий, Ремесленники и т.д. Рабочее сословие - Крестьяне, Работники, и т.д. А так же невходящие в сословия рабы (чалдоны) - попавшие в неволю на время за долги свободные славяне; и инородцы, захваченные в плен, которые могут быть выкуплены и т.д. Нехристь пишет: цитата Любой человек может у себя в огороде устроить жертвоприношение и стать таким образом жрецом.
Ага, огород шесть соток, участок номер 666 - "жрец Нехристь", а царица огорода его жена. Но признАют ли это цартво-жречество соседи по огороду с участков 665 и 667?
| |
|
|
Отправлено: 03.06.05 16:10. Заголовок: Re:
Мирина пишет: цитата Дааа...С...., значит по-Вашему любой профессор или чекнутый академик непонятной национальности может быть волхвом? приплыли...
Нет, не считаю. Волхв - очень мудрый человек, несущий в себе Ведические Знания. Ну, скажем, сказки рассказывает всякие и т. д. Мирина пишет: цитата чекнутый академик
Интересненько. Значит все волхвы - чёкнутые? Мирина пишет: цитата Я о "кастах" не пишу, зачем ругаться иностранными словами?
А зачем придираться к словам? Пишите по существу. И агрессии поменьше пожалуйста. Мирина пишет: цитата Что по-Вашему такого славянского понятия как СОСЛОВИЕ нету? Понятие есть, а самого "явления" нет? Оргинально... Что же, по-Вашему, славяне до принятия христианства жили диким стадом с первобытно-общинными строем или "я и баба, и мужик, я корорва, я и бык" ?
Волхвы существовали задолго до разделения общества на сословия. А сейчас мы тем более живем не в сословном обществе. Мирина пишет: цитата Ага, огород шесть соток, участок номер 666 - "жрец Нехристь", а царица огорода его жена. Но признАют ли это цартво-жречество соседи по огороду с участков 665 и 667?
У вас истерика?
| |
|
|
Отправлено: 03.06.05 16:18. Заголовок: Re:
Мирина пишет: цитата Были в Древней Руси сословия - Жреческое - Верховный Волхв, Волхвы, Жрецы, Кудесники, Знахари, Колдуны, Кощунники, Ведуны. Правящее Воинское - Велиний Князь, Кязья, Младшие Князья, Бояре, Княжеская Дружина, Дружины Торгово-Предпринимательское сословие - Купцы различных гильдий, Ремесленники и т.д. Рабочее сословие - Крестьяне, Работники, и т.д.
а ссылочку на источник можно? мне понравилось про гильдии, младших князей и верховного волхва. И почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?
| |
|
|
Отправлено: 03.06.05 20:42. Заголовок: Re:
Нехристь пишет: цитата Нет, не считаю. Волхв - очень мудрый человек, несущий в себе Ведические Знания. Ну, скажем, сказки рассказывает всякие и т. д.
Если Сказки - в смысле Сказания о Богах либо Великих Героях, нравоучительные с духовным смыслом. Тогда согласна. Нехристь пишет: цитата Интересненько. Значит все волхвы - чёкнутые?
Нет, просто некоторые недоучившиеся чекнутые профессоры считают себя волхвами (самозванцы из КЯТ) Нехристь пишет: цитата А зачем придираться к словам? Пишите по существу. И агрессии поменьше пожалуйста.
"Каста" и "Сословие" разные понятия. И никакой агрессии нет - скорее недоумение. Нехристь пишет: цитата Волхвы существовали задолго до разделения общества на сословия. А сейчас мы тем более живем не в сословном обществе.
Этими слова Вы опровергаете сами себя - то говорили что не было сословий до принятия христианства; а теперь говорите, что сословия были. Если Вы говорите, что до принятия христианства сословий не было, то обоснуйте свои слова. Нехристь пишет: цитата У вас истерика?
Никакой истерики, просто уж очень-очень забавно получилось Волк пишет: цитата мне понравилось про гильдии, младших князей и верховного волхва. И почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?
Волк, читайте внимательней. О скоморохах я ни слова не писала. Если не знаете, кто такие кощунники - Волхвы-кощунники, рассказывающие нравоучительные рассказы, басни (кощуны). Слово, которое искозилось после принятия христианства в "кощунство". Я же его воспринимаю в исконном значении.
| |
|
|
| РОДОЛЮБИЕ
|
|
|
Отправлено: 03.06.05 21:22. Заголовок: Re:
Нехристь пишет: цитата А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты
Говорят же о СОСЛОВИЯХ ,а не "кастах" Б.А. Рыбаков "Язычество Руси" -14 Глава В нашей науке оставался почти незатронутым вопрос о жреческом сословии в древней Руси , а между тем роль и значение этого сословия в языческом государстве были очень велики. Язычество давно уже переросло формы примитивного деревенского знахарства и развивалось и усложнялось параллельно усложнению социальной структуры. Вероятно, уже при возникновении грандиозных общеплеменных святилищ сколотского времени (VI -- IV вв. до н. э.) сложились какие-то группы жрецов -волхвов, которые должны были организовывать обрядность "события", руководить процессом языческого богослужения, осуществлять гадания и производить жертвоприношения. Они составляли мудрые календари, знали "черты и резы", хранили в памяти мифы, восходившие, по крайней мере, к бронзовому веку. Волхвы должны были быть близки к племенной знати, а, может быть, и составлять часть ее; можно думать, что "светлым князьям" племен могла принадлежать и верховная жреческая власть в племени. Общим названием жрецов было "волхвы" или "волшебники", но, судя по разветвленности терминологии, в составе всего жреческого сословия было много различных разрядов.
| |
|
|
| РОДОЛЮБИЕ
|
|
|
Отправлено: 03.06.05 22:15. Заголовок: Re:
Волк пишет: цитата И почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?
По-моему ,речь идётъ о Волхвахъ-Кощунниках, а не о Скоморохах-ПотеХаряхъ. И почему опять употребляется неславянское понятие- -"каста" , еси же Славянское Слово - СОСЛОВiЕ. Въ составе Славянского Жреческого Сословия было много различныхъ разрядовъ. Известны Волхвы - облакопрогонители или облакопрогонники, которые должны были предсказывать - и своим магическим действием создавать необходимую людям погоду. Были Волхвы - ЗнаХари, лечившие Славянъ средствами наРОДной медицины. Кстати ,после "крещения Руси", христианские церковники-попы признавали их врачебные успехи, но считали грешным обращаться к ним. Существовали Волхвы - Хранители, которые изготовляли различные амулеты - обереги и Изображения Славянскихъ Боговъ. Волхвы - КОЩУННИКИ - тако назывались сказители " КОЩУНЪ ", древнихъ Преданий и эпическихъ Сказаний. Сказителей называли такоже "Баянами" - отъ глагола "баять" - рассказывать, петь, заклинать.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.05 12:32. Заголовок: Re:
Мирина пишет: цитата Этими слова Вы опровергаете сами себя - то говорили что не было сословий до принятия христианства; а теперь говорите, что сословия были. Если Вы говорите, что до принятия христианства сословий не было, то обоснуйте свои слова.
Я про христианство вообще ни слова не говорил. Это вы сами сказали. Я лишь сказал, что волхвы существовали до разделения общества на сословия. Также я говорил, что волхв может быть жрецом и наоборот, но это не обязательно. Любой человек может взять на себя ф-ии жреца. Мирина пишет: цитата Если Сказки - в смысле Сказания о Богах либо Великих Героях, нравоучительные с духовным смыслом. Тогда согласна.
Именно так Если почитать того же Рыбакова, можно понять, что не было какой-то единой системы. Всмысле не было однородного понимания Учения. Среди, так сказать, лиц исполнявших функции жрецов не было единого понимания как надо, а как не надо. Не было, например, единого представления о посмертии. Но ведь сословие, это более-менее однородная масса. Могло ли быть жреческое сословие в условиях отсутствия единого представления. Бессистемное какое-то сословие.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.05 12:54. Заголовок: Re:
Я думаю что волхвы это люди обладающие так называемой Наивысшей Интуитивной Мудростью (праджня).В Ведах есть ещё такие понятия как Совершенномудрый или просветлённый Мастер.
| |
|
|
|
| Ответственный
|
|
|
Отправлено: 04.06.05 16:52. Заголовок: Re:
Нехристь пишет: цитата А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе.
Могу только согласиться, ибо все "реставрации" (со жрецами) оставляют желать лучшего! Но если уж народу захотелось, то почему бы и нет?.. Ведь и ряд Культов - тоже не поддаются логике былого времени... Многое напутано, скорее по нехнанию "летописцами"... но не будем об этом! Хотят, пускай будет!!! ВСЕМ - КТО ПИШЕТ!!! Вообще, сколько я не проводил исследований (не по христианским "поучениям"), а по быту дохристианского общества, то столько раз удеждался что Славянское Общество было Треглавом!!! Т.е. состояло из трёх, так сказать - "каст"!!! На первом месте шли (вопреки индуизму) - Труженники (как основа Общества). На втором месте - Воины (ка защитники Общества). На третьем (подавно вопреки индуизму) - Вещие люди (как вторичный сектор по Образованию и Подготовке Общества). Так сказать - система Образования, а не Правления. Правили - те чья эпоха!!! Труженники - во время Мира, и Воины - во время Войны!!! Волхвы никогда не правили!!! Управляли волхвы только в Культурной и Образовательной отраслях, в том числе обучая и Правителей!!! И когда мне говорят о каких-то кастах у Славян, я понимаю, что человек либо буддист, либо индуист, но не Родновер - в лучшем смысле этого Слова!!! Пожалуйте - если хотите!!! Назовите хотябы одно имя "Волхва", который Правил на Руси, либо ещё где в Славянии (или Славии). Поэтому ненужно изобретать Истории!!! Я понимаю тягу некоторых людей к руководству!.. Знаю и тех, кто это заслуживает... тех кто делает это от души! Но никогда не соглашусь с тем кто станет утверждать, что "волхв" важнее Труженника или Воина!.. И тем паче - что его "каста" выше!!! Один Труженник для Общества может сделать куда больше чем сотня волхвов, и всех их может зашитить Воин - от профессионализма которого зависит жизнь Труженника и Волхва!!! Смотрите на жизнь РЕАЛЬНО!!!
| |
|
|
Отправлено: 04.06.05 18:18. Заголовок: Re:
ЯR пишет: цитата Волхвы никогда не правили!!! Управляли волхвы только в Культурной и Образовательной отраслях, в том числе обучая и Правителей!!!
Так обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ. Внутренняя, самая важная и сильная.
| |
|
|
| Ответственный
|
|
|
Отправлено: 04.06.05 18:34. Заголовок: Re:
Рагнар пишет: цитата Так обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ.
Тогда, получается так, что Волхвы - это Воины!!! Ибо Русских Князей... Лучших из их представителей обучали Воины, а не Волхвы!!! Так получается?! К пимеру: у Игоря Старого был - Олег Вещий, а у Святослава - Асмуд!.. Да!.. Даже Олега называли Вещим, но он был Воином, а не религиозным деятелем!!! Тогда получается что у нас вообще Два Сословия - Труженников и Дружинников!!! А Волхвы - это выходцы из Сословий!!! Лучшие их представители!!! И это только подтверждает сказанное мною раньше!!! Осталось только определить - кто такие, просто религиозные деятели?!
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.06.05 21:28. Заголовок: Re:
Скорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.
| |
|
|
Отправлено: 05.06.05 06:31. Заголовок: Re:
ЯR пишет: цитата если уж народу захотелось, то почему бы и нет?..
Согласен. Никто никому ничего запретить и навязать не может. В этом-то вся прелесть Учения. Отсутствие догм и тех кто знает как надо "правильно". Рагнар пишет: цитата Так обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ.
Обучение превращается в управление только тогда, когда учитель, вместе со знаниями, передает еще и их собственное понимание. Навязывает собственную оценку этих знаний. А волхвы всегда передавали знания в чистой форме. Тот кто внимал, делал выводы и учился на этих знаниях САМ. Если будет уместным сравнение... попы, например, всегда вместе с зачтением кусков библии, дают "правильную" трактовку. Вот это действительно управление.
| |
|
|
Отправлено: 05.06.05 09:00. Заголовок: Re:
Нехристь пишет: цитата Обучение превращается в управление только тогда, когда учитель, вместе со знаниями, передает еще и их собственное понимание. Навязывает собственную оценку этих знаний. А волхвы всегда передавали знания в чистой форме. Тот кто внимал, делал выводы и учился на этих знаниях САМ. Если будет уместным сравнение... попы, например, всегда вместе с зачтением кусков библии, дают "правильную" трактовку. Вот это действительно управление.
Ты рассказал про негативный аспект. Согласен. Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет? Это "хорошее управление" :) , думаю стоит просто отойти от негативного восприятия и понимания "управление" в этом случае
| |
|
|
Отправлено: 05.06.05 10:22. Заголовок: Re:
Если управление понимать только как отдачу приказов, то, возможно, волхвы на Руси не правили никогода. Но управление можно понимать и как соответствующее воздействие на ход мысли и решения тех, кто отдаёт приказы. Тогда, при такой трактовке управления, волхвы правили всегда.
| |
|
|
| Ответственный
|
|
|
Отправлено: 05.06.05 12:00. Заголовок: Re:
Прия пишет: цитата Скорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.
Так, да не так!.. Дело в том, что в древности, Волхвов - как таковых не требовалось, ибо каждый был сведущ в религиозных вопросах!.. С приходом христианства, появилась необходимость в тех - кто будет внушать народу новую веру... вот и появилась такая прослойка! К примеру; описываемый "Арконский Жрец" - скорее всего преклонного возраста! Т.е. по нашему - пенсионер, и скорее всего из Воинского Сословия, ибо Труженник может и не уходить на пенсию. Опять же всё как нельзя лучше подходит к обществу которое самодостаточное - аккурат такое, коим видели Славянство. Но сейчас, дело обстоит иначе, ибо у нас неотложная необходимость в тех самых религиозных деятелях - кои будут просвящать Славян (кои бозабыли о Родной Вере). Этого не избежать! Иначе Славяне так и не вернутся к истокам собственной Культуры!!! Сегодня, это просто необходимость!!! Нехристь пишет: цитата А волхвы всегда передавали знания в чистой форме.
Я не стал бы так утверждать, ибо для этого потребуется хотя бы один пример! Т.е. назвать время, эпоху и имя этого (хотя бы одного) волхва! Есть хороший пример из Истории!.. Когда прищёл один волхв и стал утверждать что "будет творить чудеса"... после чего князь Глеб, проверил (секирой) сможет ли этот провидец сдержать своё слово. Т.е. этот волхв, собственно ничего и не передал (и не показал, не увидев даже собственного будущего). Владимир Синица пишет: цитата Если управление понимать только как отдачу приказов, то, возможно, волхвы на Руси не правили никогода.
Весьма оскорбительна такая трактовка по отношению к Игорю и Святославу - кои приведены в пример!!! Будьте осмотрительны в своих тезисах!!! По сути, не Игорь, не Святослав, не отдавали приказов, а командовали - когда от них это требовалось, а все решения принимали на Вече!!! И без всяких волхвов справлялись!!! Что нельзя сказать об их потомке - Владимире, который только и слушал христианских "волхвов", и аккурат приказы раздавать любил!!! цитата Но управление можно понимать и как соответствующее воздействие на ход мысли и решения тех, кто отдаёт приказы. Тогда, при такой трактовке управления, волхвы правили всегда.
При такой трактовки правили попы!.. А при Волхвах, получается было всё в Порядке, ибо они не лезли в Дела государственные!!! Поэтому, без сомнений, дохристианстианская система Общества, была более совершенна - чем кажется!!! Тому свидетельством - все самые Яркие Страницы Истории Руси!!! Одно радует!.. Нет более не Римской, не Византийской Империи... не стало многих народностей, а Русь, как была, так есть и так будет!!! Знать, не зря Великие Князи Руси прожили свою Жизнь!!!
| |
|
|
Отправлено: 05.06.05 13:08. Заголовок: Re:
Нехристь пишет: цитата А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе.
Нехристь, извините, но Вы так и не обосновали свою точку зрения, и она так и остается Вашим субъективным мнением. Мне бы хотелоь знать на каких документальных свидетельствах Вы основываетесь. Замечу, я не писала, что волхвы являлись правящим сословием, как раз указывала, что правили князья, а волхвы были лишь наставниками. ЯR, извини, но речь идет о славянских волхвах, а не христианских попах, которых ты почему-то называешь "волхвами".
| |
|
|
Отправлено: 05.06.05 15:51. Заголовок: Re:
Рагнар пишет: цитата Ты рассказал про негативный аспект. Согласен. Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет? Это "хорошее управление" :) , думаю стоит просто отойти от негативного восприятия и понимания "управление" в этом случае
Согласен, что волхвы вполне могли дать добрый совет, но едва-ли это можно назвать управлением. И потом, вряд-ли найдутся те, кто станет оспаривать истинность того как вы держите ложку. Правильное держание ложки и "правильные" мысли в голове - немного разные вещи. ЯR пишет: цитата Я не стал бы так утверждать, ибо для этого потребуется хотя бы один пример! Т.е. назвать время, эпоху и имя этого (хотя бы одного) волхва!
Не знаю, пойдет вам такой пример или нет... Если коротко: русские сказки частенько заканчиваются словами, типа, сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Вот они, чистые знания. Без всякой трактовки смысла. Сами, дескать, до смысла додумывайтесь. У меня нет оснований полагать, что волхвы рассказывали эти сказки как-то иначе. А на счет времени и эпохи... думаю нынешние сказки отличаются от древних в основном именами персонажей, так, что время и эпоха почти не имеет значения. С этой точки зрения. Мирина пишет: цитата Нехристь, извините, но Вы так и не обосновали свою точку зрения, и она так и остается Вашим субъективным мнением. Мне бы хотелоь знать на каких документальных свидетельствах Вы основываетесь.
Да не помню я уже этих источников!!! Столько читаю... всего не упомнишь. Полагаю такое представление сложилось вообще не из одного источника, а из совокупности прочитанного. Хотя, конечно с моей стороны было бы более корректно назвать источник...
| |
|
|
|
Отправлено: 05.06.05 16:27. Заголовок: Re:
Да, забыла написать... В крупных городах, таких как Великий Новгород, Полоцк, Киев, Псков управление осуществлялось Народным Собранием - Вече. А Князья ж частенько были нанятыми, как главы дружины. Вечевой строй был упразднен на Руси в середине XVI века.
| |
|
|
| РОДОЛЮБИЕ
|
|
|
Отправлено: 05.06.05 20:12. Заголовок: Re:
ЯR пишет: цитата Есть хороший пример из Истории!.. Когда прищёл один волхв и стал утверждать что "будет творить чудеса"... после чего князь Глеб, проверил (секирой) сможет ли этот провидец сдержать своё слово. Т.е. этот волхв, собственно ничего и не передал (и не показал, не увидев даже собственного будущего).
Извини, ЯR i Сей примеръ изъ "христианской изТории", которая вносила "христианское мнение": Може и событие было,а можа и небуло , но прочитати его можа и подъ-другимъ угломъ: 1)Волхвы не занимались предсказаниемъ Своего Будущего и соРОДичей . которые связаны съ Нимъ Близкими Кровными Узами ,како и сей часъ гадалки , по-тому и... 2) Волхвъ могъ быти и Хвастуномъ или "слабымъ волхвомъ", или Самозванцемъ -Сей волхвъ не може составити мнение о Всехъ Славянских Волхвахъ того времени... 3) А ежели бы онъ Совершилъ всё-таки ЧУДО , то князь-христианинъ Глебъ былъ бы посрамлёнъ . И сей примеръ показываетъ , како Князь предалъ свою Славянскую Кровь - в угоду чужеродного "иудо-христианского" учения. И что-же его ждало потомъ за СIЕ, при Жизни , а потомъ ,после Смерти тела -князя, предавшего Свой РОДЪ ЯR пишет: цитата Но сейчас, дело обстоит иначе, ибо у нас неотложная необходимость в тех самых религиозных деятелях - кои будут просвящать Славян (кои бозабыли о Родной Вере). Этого не избежать! Иначе Славяне так и не вернутся к истокам собственной Культуры!!! Сегодня, это просто необходимость!!!
Славянамъ сей часъ НЕОБХОДИМЫ НАСТОЯЩИЕ СЛАВЯНСКИЕ ВОЛХВЫ - По-ДУХУ и по-КРОВИ iii
| |
|
|
| РОДОЛЮБИЕ
|
|
|
Отправлено: 05.06.05 20:31. Заголовок: Re:
Кстати , на-счётъ Волхвовъ-Предсказателей , конецъ XIV века , 600 летъ после "крещения", а ещё ЕСИ ВОЛХВЫ : Кончина Ивана Грозного также не может считаться кончиной христианина-праведника, о чем умалчивают сторонники его канонизации. Так, крупнейший памятник русского летописания XVII в. Летописец Новый, составленный около 1630 г., но основанный на более ранних источниках, сообщает о восприятии Иваном Грозным кометы как знамения собственной смерти, что выдает в Царе человека суеверного. По свидетельству английского посланника Джерома Горсея, получавшего информацию из ближайшего окружения царя, как человек суеверный, Иван Грозный перед смертью заставил привезти в Москву большое количество ворожей и Волхвовъ , чтобы те предсказали ему день кончины. Умер же Иван Грозный за игрой в шахматы, так что чин пострижения в схиму совершался, вероятно, уже над бездыханным трупом, что также не соответствует облику праведника.
| |
|
|
| РОДОЛЮБИЕ
|
|
|
Отправлено: 05.06.05 21:35. Заголовок: Re:
Прия пишет: цитата Скорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.
Извини , Прия i Въ Обществе , Все равно , Кто-то ПРАВИТЪ... Вопросъ токмо КТО и "Куда" наПравляетъ народъ... ПРАВИТЬ - CIЕ такоже ТРУДЪ , причёмъ Тяжкий , ежели править по Делу и съ Усердиемъ , вкладывая Всю ДУШУ, и такоже Защита Своего Славянского НаРОДа , и сколько Ответственности предъ НаРОДомъ и предъ РОДомъ. и Править-то должны Самые Достойные изъ Славянъ... Люди ,которые не хотятъ Кормить СВОЮ Элиту - Будутъ Кормить Чужую i Элита , оторвавшеяся отъ Своего НаРОДа - ВыРОДится i
| |
|
|
Отправлено: 06.06.05 11:18. Заголовок: Re:
Рагнар пишет: цитата Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет?
ну да ну да, я согласна - нас же учили ложку держать, а не китайские палочки! Тако же славяне мы, а не китайсы, и что неправильного, если вещий человек - савянский волхв, по славянски-же трактует? Ведь, иногда такого передать может, что не все-то и разберут.
| |
|
|
Отправлено: 06.06.05 17:16. Заголовок: Re:
Спасибо , всем славянам за толковые ответы ! И всё-таки хочется узнать , какими Качествами должен обладать Настоящий славянский ВОЛХВ в настоящее время , кто что думает , поэтому Вопросу ?
| |
|
|
Отправлено: 06.06.05 17:45. Заголовок: Re:
Я вообще не понимаю, как сейчас некоторые люди называют себя волхвами. А по поводу качеств... думаю, в первую очередь - мудрость. А, хотя, я понятия не имею какими качествами должен обладать волхв...
| |
|
|
| РОДОЛЮБИЕ
|
|
|
Отправлено: 06.06.05 21:20. Заголовок: Re:
Кощунник Велеяр пишет: цитата И всё-таки хочется узнать , какими Качествами должен обладать Настоящий славянский ВОЛХВ в настоящее время , кто что думает , поэтому Вопросу ?
Славянскiй Волхвъ - сiе Славянинъ, следующий Зову Волховского Призванiя, сознательно выбравший Путь Духовного познания Мiра, что подтверждается Его образомъ Жизни, Словомъ и Деломъ i Сiе -Человекъ, владеющий собой в высокой степени, овладевающiй различными практиками, направленными на помощь Славянамъ и МАТери-приРОДе. Волхвъ долженъ помогать открыватъ новый Духовный опытъ Славянамъ и вести личностную духовно-наставническую работу со Славянами. Посвящаетъ себя Духовному поиску, странничеству, Размышленiю и Общению со Славянскими Богами и ПриРОДой, познанию Традиции и РОДовыхъ связей и осознанному Служению Славянской Традиции и представляющимъ Её Славянскимъ общинамъ чрезъ: Целительство, передачу Духовныхъ знаний, воспитание славянскихъ детей и молодежи, Духовно-магическое поддержание сплоченности и благополучия Славянской общины... Обязанъ заниматься ,по-призванию Волховскому , сохранениемъ и восстановлениемъ РОДовой памяти, а такоже различными видами Славянской магiи, Прорицанием, гаданиемъ...
| |
|
|
Отправлено: 06.06.05 21:33. Заголовок: Re:
Радота Индринъ, это вы описали то, что должно быть в идеале? или же вы это реально видите в Родноверии?
| |
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|