Баннерная Сеть СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО

добавить в избранное

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.05 18:48. Заголовок: Cлавянский Волхв и Славянское Родноверие ...?!...!


Здравия ,Славяне !
Кем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ?
Чем отличается Волхв от Жреца ?

Что такое Славянское Родноверие?
и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.05 18:53. Заголовок: Re:


Славяне ,По Вашему Славянское Родноверие :

Это - Движение , которое Должно превратиться в
Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом?
Или Ролевая игра с Мироввозрением Славян ?
Или Субкультура Славян ?



P.S.Уважаемые Админы , Пожалуйста не закрывайте Тему !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.05 19:00. Заголовок: Re:


Кощунник Велеяр пишет:
цитата
Кем должен быть и кто может быть Славянским Волхвом ?

Что такое Славянское Родноверие?
и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?
А как тебе кажется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.05 19:01. Заголовок: Re:


Я уже писал впрошлый раз

Кратко :
Мудрый Савянин ,

и 1) ВЕРА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.05 19:49. Заголовок: Re:


Кощунник Велеяр пишет:
цитата
Или Субкультура Славян ?

Уж точно не субкультура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.05 22:35. Заголовок: Re:


Кощунник Велеяр пишет:
цитата
Кем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ?
Чем отличается Волхв от Жреца ?

Волхв - это МУЖчина Славянин недюженного ума, владеющий тайнами волхвования, а так же управляющий погодой.
(А помните как на Ярилу Мокрого в прошлом году (3 кресеня) на празднике Родолюбия над Велеславом тучи расходились? )

Жрец - возжигающий огонь, приносящий жертвы Богам, Руководящий Священнодействиями на Славянских Праздниках.
МУЖ-Славянин, Посвящающий Себя Богослужению.

P.S. Надеюсь разница ясна?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.05 22:39. Заголовок: Re:


Кощунник Велеяр пишет:
цитата
Что такое Славянское Родноверие?
и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?

Я уже отвечала на этот вопрос в уничтоженной теме, кстати непонятно почему ее вытерли, тема-то занятная.
В общем-то я за:
Кощунник Велеяр пишет:
цитата
Это - Движение , которое Должно превратиться в
Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом?

P.S. Только она не должна быть жестко догматичной, а должна иметь основу Веры-Ведания и основываться на Славянских Мировоззрениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответственный




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.05 00:10. Заголовок: Re:


Кощунник Велеяр пишет:
цитата
Здравия ,Славяне !
Здравия и Вам!
цитата
Кем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ?
Всё что связано со Славянством, не связано с понятием "должен"!..
Должен только должник!
А быть им может кто угодно!.. Скажем так, любой кто хочет назвать себя "волхвом" ли, "обавником" ли, "кощунником" ли! НО!!! Но это не значит что он таким и является!
цитата
Чем отличается Волхв от Жреца ?
Всё зависит от того - кто из них и кому должен!.. ...
цитата
Что такое Славянское Родноверие?
Это уж точно не поиск отличий!.. А что касаемо Славянского, то это значит - Национального!.. Касаемо же Родноверия - Родной Веры.
Что именно Вам не понятно?
цитата
и Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?
Направлено, как правило - судно, плывущее по ветру... а термин применимый к Родноверию, более адекватен в понятии - Развитие. Быть же Ему - таким Оно будет востребовано, а не таким каким его хотят видеть разного "рода" - "волхвы", "жрецы" и прочие... скажем так те - кто не уродился, будучи уродом.

Извините за суровость в ответах, но думаю Вы догадались - почему такой тон.

цитата
Это - Движение , которое Должно превратиться в
Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом?
"Превращаются" оборотни (ещё раз извиняюсь - за коррективы), а Воззрения обретаются - как и любые другие Знания. А что касаемо "статуса"... то не столь важно каким оно будет в "Государстве", ибо главное - каким Оно будет в Сердцах!!!
цитата
Или Ролевая игра с Мироввозрением Славян ?
Игр хватает и без этого!.. Поэтому, это Родноверию не грозит!
цитата
Или Субкультура Славян ?
Не нам решать каким Оно будет для Славян - а самим Славянам!!!
цитата
P.S.Уважаемые Админы , Пожалуйста не закрывайте Тему !
Я хоть и не админ, а модератор (т.е. комментатор), но данную тему закрывать и не думал!

Мирина пишет:
цитата
Волхв - это МУЖчина Славянин недюженного ума, владеющий тайнами волхвования, а так же управляющий погодой.
Да!.. Его взаимосвязь с Природой должна быть наглядна - как и сама Природа (Законы которой ему исвестны не по наслышке).
цитата
(А помните как на Ярилу Мокрого в прошлом году (3 кресеня) на празднике Родолюбия над Велеславом тучи расходились? )
Сам на это Празднество не попал, но слышал от очевидцев... сам же наблюдал - как во время славления Сварога - Велеславом, затянутое тучами небо прогезал Солнечный Свет!!! Сам при этом присутствовал.
цитата
Жрец - возжигающий огонь, приносящий жертвы Богам, Руководящий Священнодействиями на Славянских Праздниках.
А руководство (если имеется в виду проведение Праздника) лучше брать на себя Волхву, дабы Жрец не отвлекался от своих Священных Обязанностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.05 15:06. Заголовок: Re:


Высшее положение в Славянском Обществе должно занимать сословие Волхвов-Жрецов.
Свет Славянской элиты в обязанности которой должно входить накопление, сохранение и передача из поколения в поколение Духовных Знаний с целью повышения Жизнеспособности всего Славянского Общества.
Социология, религоведение, магия, психология, астрология, география, этнопсихология, медицина и множество других наук, накопленных в процессе обитания Славянского Народа в его ореале должны входить в сферы деятельности жреческого сословия.
Это Сословие представляет собой коллективный Разум Предков, и на основе этого Разума должны вырабатываться оперативные решения в зависимости от сложившейся ситуации .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.05 15:54. Заголовок: Re:


Мирина пишет:
цитата
Жрец - возжигающий огонь, приносящий жертвы Богам, Руководящий Священнодействиями на Славянских Праздниках.
МУЖ-Славянин, Посвящающий Себя Богослужению.


А у женской части славянского рода тоже жрец, или возможна жрица (женщина)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.05 18:37. Заголовок: Re:


Откройте сердца свои Вещие для Богов...
Ведающему достаточно...
Гой!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.05 19:36. Заголовок: Re:


Виевна пишет:
цитата
А у женской части славянского рода тоже жрец, или возможна жрица (женщина)?

Конечно возможна женщина-жрица, возжигающая огонь, приносящая жертвы Славянским Богам и Славянским Предкам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 08:56. Заголовок: Re:


Не согласен с Мариной на счет "сословия Волхвов-Жрецов". Все-таки волхв это просто очень мудрый человек. Волховник. В его ф-ии входило накопление, сохранение и передача знаний. Причем он никогда не занимался толкованием сиих знаний.
А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты. Любой человек может у себя в огороде устроить жертвоприношение и стать таким образом жрецом.
Но, вполне логично, если функция жреца будет выполняться самым достойным и мудрым - волхвом. Но это вовсе не обязательно.
По поводу остальных пунктов я согласен, в принципе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 08:56. Заголовок: Re:


Простите, не внимательно прочитал имя... реч шла о Мирине... Извините пожалуйста

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 15:18. Заголовок: Re:


Нехристь пишет:
цитата
Не согласен с Мариной на счет "сословия Волхвов-Жрецов". Все-таки волхв это просто очень мудрый человек. Волховник.


Дааа...С...., значит по-Вашему любой профессор или чекнутый академик непонятной национальности может быть волхвом? приплыли...

Нехристь пишет:
цитата
А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты.

Я о "кастах" не пишу, зачем ругаться иностранными словами?
Что по-Вашему такого славянского понятия как СОСЛОВИЕ нету? Понятие есть, а самого "явления" нет? Оргинально...
Что же, по-Вашему, славяне до принятия христианства жили диким стадом с первобытно-общинными строем или "я и баба, и мужик, я корорва, я и бык" ?

Были в Древней Руси сословия -
Жреческое - Верховный Волхв, Волхвы, Жрецы, Кудесники, Знахари, Колдуны, Кощунники, Ведуны.
Правящее Воинское - Велиний Князь, Кязья, Младшие Князья, Бояре, Княжеская Дружина, Дружины
Торгово-Предпринимательское сословие - Купцы различных гильдий, Ремесленники и т.д.
Рабочее сословие - Крестьяне, Работники, и т.д.
А так же невходящие в сословия рабы (чалдоны) - попавшие в неволю на время за долги свободные славяне; и инородцы, захваченные в плен, которые могут быть выкуплены и т.д.

Нехристь пишет:
цитата
Любой человек может у себя в огороде устроить жертвоприношение и стать таким образом жрецом.


Ага, огород шесть соток, участок номер 666 - "жрец Нехристь", а царица огорода его жена.

Но признАют ли это цартво-жречество соседи по огороду с участков 665 и 667?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 16:10. Заголовок: Re:


Мирина пишет:
цитата
Дааа...С...., значит по-Вашему любой профессор или чекнутый академик непонятной национальности может быть волхвом? приплыли...

Нет, не считаю. Волхв - очень мудрый человек, несущий в себе Ведические Знания. Ну, скажем, сказки рассказывает всякие и т. д.
Мирина пишет:
цитата
чекнутый академик

Интересненько. Значит все волхвы - чёкнутые?
Мирина пишет:
цитата
Я о "кастах" не пишу, зачем ругаться иностранными словами?

А зачем придираться к словам? Пишите по существу. И агрессии поменьше пожалуйста.
Мирина пишет:
цитата
Что по-Вашему такого славянского понятия как СОСЛОВИЕ нету? Понятие есть, а самого "явления" нет? Оргинально...
Что же, по-Вашему, славяне до принятия христианства жили диким стадом с первобытно-общинными строем или "я и баба, и мужик, я корорва, я и бык" ?

Волхвы существовали задолго до разделения общества на сословия. А сейчас мы тем более живем не в сословном обществе.
Мирина пишет:
цитата
Ага, огород шесть соток, участок номер 666 - "жрец Нехристь", а царица огорода его жена.

Но признАют ли это цартво-жречество соседи по огороду с участков 665 и 667?

У вас истерика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 16:18. Заголовок: Re:


Мирина пишет:
цитата
Были в Древней Руси сословия -
Жреческое - Верховный Волхв, Волхвы, Жрецы, Кудесники, Знахари, Колдуны, Кощунники, Ведуны.
Правящее Воинское - Велиний Князь, Кязья, Младшие Князья, Бояре, Княжеская Дружина, Дружины
Торгово-Предпринимательское сословие - Купцы различных гильдий, Ремесленники и т.д.
Рабочее сословие - Крестьяне, Работники, и т.д.

а ссылочку на источник можно?
мне понравилось про гильдии, младших князей и верховного волхва. И почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 20:42. Заголовок: Re:


Нехристь пишет:
цитата
Нет, не считаю. Волхв - очень мудрый человек, несущий в себе Ведические Знания. Ну, скажем, сказки рассказывает всякие и т. д.


Если Сказки - в смысле Сказания о Богах либо Великих Героях, нравоучительные с духовным смыслом. Тогда согласна.

Нехристь пишет:
цитата
Интересненько. Значит все волхвы - чёкнутые?

Нет, просто некоторые недоучившиеся чекнутые профессоры считают себя волхвами (самозванцы из КЯТ)

Нехристь пишет:
цитата
А зачем придираться к словам? Пишите по существу. И агрессии поменьше пожалуйста.

"Каста" и "Сословие" разные понятия. И никакой агрессии нет - скорее недоумение.

Нехристь пишет:
цитата
Волхвы существовали задолго до разделения общества на сословия. А сейчас мы тем более живем не в сословном обществе.

Этими слова Вы опровергаете сами себя - то говорили что не было сословий до принятия христианства; а теперь говорите, что сословия были. Если Вы говорите, что до принятия христианства сословий не было, то обоснуйте свои слова.

Нехристь пишет:
цитата
У вас истерика?

Никакой истерики, просто уж очень-очень забавно получилось

Волк пишет:
цитата
мне понравилось про гильдии, младших князей и верховного волхва. И почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?

Волк, читайте внимательней. О скоморохах я ни слова не писала. Если не знаете, кто такие кощунники - Волхвы-кощунники, рассказывающие нравоучительные рассказы, басни (кощуны).
Слово, которое искозилось после принятия христианства в "кощунство".
Я же его воспринимаю в исконном значении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РОДОЛЮБИЕ




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 21:22. Заголовок: Re:


Нехристь пишет:
цитата
А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты


Говорят же о СОСЛОВИЯХ ,а не "кастах"

Б.А. Рыбаков "Язычество Руси" -14 Глава

В нашей науке оставался почти незатронутым вопрос о жреческом

сословии в древней Руси , а между тем роль и значение этого сословия

в языческом государстве были очень велики. Язычество давно уже

переросло формы примитивного деревенского знахарства и развивалось

и усложнялось параллельно усложнению социальной структуры.

Вероятно, уже при возникновении грандиозных общеплеменных

святилищ сколотского времени (VI -- IV вв. до н. э.) сложились

какие-то группы жрецов -волхвов, которые должны были организовывать

обрядность "события", руководить процессом языческого богослужения,

осуществлять гадания и производить жертвоприношения. Они составляли

мудрые календари, знали "черты и резы", хранили в памяти мифы,

восходившие, по крайней мере, к бронзовому веку. Волхвы должны были

быть близки к племенной знати, а, может быть, и составлять часть ее;

можно думать, что "светлым князьям" племен могла принадлежать и

верховная жреческая власть в племени.

Общим названием жрецов было "волхвы" или "волшебники", но,

судя по разветвленности терминологии, в составе всего жреческого

сословия было много различных разрядов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РОДОЛЮБИЕ




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.05 22:15. Заголовок: Re:


Волк пишет:
цитата
И почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?


По-моему ,речь идётъ о Волхвахъ-Кощунниках,
а не о Скоморохах-ПотеХаряхъ. И почему опять употребляется неславянское понятие-
-"каста" , еси же Славянское Слово - СОСЛОВiЕ.

Въ составе Славянского Жреческого Сословия было много различныхъ разрядовъ.
Известны Волхвы - облакопрогонители или облакопрогонники,
которые должны были предсказывать -
и своим магическим действием создавать необходимую людям погоду.

Были Волхвы - ЗнаХари, лечившие Славянъ средствами наРОДной медицины.
Кстати ,после "крещения Руси", христианские церковники-попы признавали их врачебные успехи,
но считали грешным обращаться к ним.

Существовали Волхвы - Хранители,
которые изготовляли различные амулеты - обереги и Изображения Славянскихъ Боговъ.

Волхвы - КОЩУННИКИ - тако назывались сказители " КОЩУНЪ ",
древнихъ Преданий и эпическихъ Сказаний.

Сказителей называли такоже "Баянами" -
отъ глагола "баять" - рассказывать, петь, заклинать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.05 12:32. Заголовок: Re:


Мирина пишет:
цитата
Этими слова Вы опровергаете сами себя - то говорили что не было сословий до принятия христианства; а теперь говорите, что сословия были. Если Вы говорите, что до принятия христианства сословий не было, то обоснуйте свои слова.

Я про христианство вообще ни слова не говорил. Это вы сами сказали. Я лишь сказал, что волхвы существовали до разделения общества на сословия. Также я говорил, что волхв может быть жрецом и наоборот, но это не обязательно. Любой человек может взять на себя ф-ии жреца.
Мирина пишет:
цитата
Если Сказки - в смысле Сказания о Богах либо Великих Героях, нравоучительные с духовным смыслом. Тогда согласна.

Именно так
Если почитать того же Рыбакова, можно понять, что не было какой-то единой системы. Всмысле не было однородного понимания Учения. Среди, так сказать, лиц исполнявших функции жрецов не было единого понимания как надо, а как не надо. Не было, например, единого представления о посмертии. Но ведь сословие, это более-менее однородная масса. Могло ли быть жреческое сословие в условиях отсутствия единого представления. Бессистемное какое-то сословие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.05 12:54. Заголовок: Re:


Я думаю что волхвы это люди обладающие так называемой Наивысшей Интуитивной Мудростью (праджня).В Ведах есть ещё такие понятия как Совершенномудрый или просветлённый Мастер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответственный




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.05 16:52. Заголовок: Re:


Нехристь пишет:
цитата
А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе.
Могу только согласиться, ибо все "реставрации" (со жрецами) оставляют желать лучшего! Но если уж народу захотелось, то почему бы и нет?.. Ведь и ряд Культов - тоже не поддаются логике былого времени... Многое напутано, скорее по нехнанию "летописцами"... но не будем об этом!
Хотят, пускай будет!!!

ВСЕМ - КТО ПИШЕТ!!!

Вообще, сколько я не проводил исследований (не по христианским "поучениям"), а по быту дохристианского общества, то столько раз удеждался что Славянское Общество было Треглавом!!! Т.е. состояло из трёх, так сказать - "каст"!!!
На первом месте шли (вопреки индуизму) - Труженники (как основа Общества).
На втором месте - Воины (ка защитники Общества).
На третьем (подавно вопреки индуизму) - Вещие люди (как вторичный сектор по Образованию и Подготовке Общества). Так сказать - система Образования, а не Правления.
Правили - те чья эпоха!!!
Труженники - во время Мира, и Воины - во время Войны!!!
Волхвы никогда не правили!!! Управляли волхвы только в Культурной и Образовательной отраслях, в том числе обучая и Правителей!!!

И когда мне говорят о каких-то кастах у Славян, я понимаю, что человек либо буддист, либо индуист, но не Родновер - в лучшем смысле этого Слова!!!

Пожалуйте - если хотите!!!
Назовите хотябы одно имя "Волхва", который Правил на Руси, либо ещё где в Славянии (или Славии).
Поэтому ненужно изобретать Истории!!!

Я понимаю тягу некоторых людей к руководству!.. Знаю и тех, кто это заслуживает... тех кто делает это от души! Но никогда не соглашусь с тем кто станет утверждать, что "волхв" важнее Труженника или Воина!.. И тем паче - что его "каста" выше!!!
Один Труженник для Общества может сделать куда больше чем сотня волхвов, и всех их может зашитить Воин - от профессионализма которого зависит жизнь Труженника и Волхва!!!

Смотрите на жизнь РЕАЛЬНО!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.05 18:18. Заголовок: Re:


ЯR пишет:
цитата
Волхвы никогда не правили!!! Управляли волхвы только в Культурной и Образовательной отраслях, в том числе обучая и Правителей!!!


Так обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ.

Внутренняя, самая важная и сильная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответственный




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.05 18:34. Заголовок: Re:


Рагнар пишет:
цитата
Так обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ.
Тогда, получается так, что Волхвы - это Воины!!! Ибо Русских Князей... Лучших из их представителей обучали Воины, а не Волхвы!!! Так получается?!
К пимеру: у Игоря Старого был - Олег Вещий, а у Святослава - Асмуд!..
Да!.. Даже Олега называли Вещим, но он был Воином, а не религиозным деятелем!!!

Тогда получается что у нас вообще Два Сословия - Труженников и Дружинников!!! А Волхвы - это выходцы из Сословий!!! Лучшие их представители!!!
И это только подтверждает сказанное мною раньше!!!

Осталось только определить - кто такие, просто религиозные деятели?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.05 21:28. Заголовок: Re:


Скорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 06:31. Заголовок: Re:


ЯR пишет:
цитата
если уж народу захотелось, то почему бы и нет?..

Согласен. Никто никому ничего запретить и навязать не может. В этом-то вся прелесть Учения. Отсутствие догм и тех кто знает как надо "правильно".
Рагнар пишет:
цитата
Так обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ.

Обучение превращается в управление только тогда, когда учитель, вместе со знаниями, передает еще и их собственное понимание. Навязывает собственную оценку этих знаний. А волхвы всегда передавали знания в чистой форме. Тот кто внимал, делал выводы и учился на этих знаниях САМ.
Если будет уместным сравнение... попы, например, всегда вместе с зачтением кусков библии, дают "правильную" трактовку. Вот это действительно управление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 09:00. Заголовок: Re:


Нехристь пишет:
цитата
Обучение превращается в управление только тогда, когда учитель, вместе со знаниями, передает еще и их собственное понимание. Навязывает собственную оценку этих знаний. А волхвы всегда передавали знания в чистой форме. Тот кто внимал, делал выводы и учился на этих знаниях САМ.
Если будет уместным сравнение... попы, например, всегда вместе с зачтением кусков библии, дают "правильную" трактовку. Вот это действительно управление.


Ты рассказал про негативный аспект. Согласен. Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет?
Это "хорошее управление" :) , думаю стоит просто отойти от негативного восприятия и понимания "управление" в этом случае

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 10:22. Заголовок: Re:


Если управление понимать только как отдачу приказов, то, возможно, волхвы на Руси не правили никогода.
Но управление можно понимать и как соответствующее воздействие на ход мысли и решения тех, кто отдаёт приказы. Тогда, при такой трактовке управления, волхвы правили всегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответственный




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 12:00. Заголовок: Re:


Прия пишет:
цитата
Скорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.
Так, да не так!..
Дело в том, что в древности, Волхвов - как таковых не требовалось, ибо каждый был сведущ в религиозных вопросах!..
С приходом христианства, появилась необходимость в тех - кто будет внушать народу новую веру... вот и появилась такая прослойка!

К примеру; описываемый "Арконский Жрец" - скорее всего преклонного возраста! Т.е. по нашему - пенсионер, и скорее всего из Воинского Сословия, ибо Труженник может и не уходить на пенсию.
Опять же всё как нельзя лучше подходит к обществу которое самодостаточное - аккурат такое, коим видели Славянство.

Но сейчас, дело обстоит иначе, ибо у нас неотложная необходимость в тех самых религиозных деятелях - кои будут просвящать Славян (кои бозабыли о Родной Вере). Этого не избежать! Иначе Славяне так и не вернутся к истокам собственной Культуры!!!

Сегодня, это просто необходимость!!!

Нехристь пишет:
цитата
А волхвы всегда передавали знания в чистой форме.
Я не стал бы так утверждать, ибо для этого потребуется хотя бы один пример! Т.е. назвать время, эпоху и имя этого (хотя бы одного) волхва!
Есть хороший пример из Истории!..
Когда прищёл один волхв и стал утверждать что "будет творить чудеса"... после чего князь Глеб, проверил (секирой) сможет ли этот провидец сдержать своё слово.
Т.е. этот волхв, собственно ничего и не передал (и не показал, не увидев даже собственного будущего).

Владимир Синица пишет:
цитата
Если управление понимать только как отдачу приказов, то, возможно, волхвы на Руси не правили никогода.
Весьма оскорбительна такая трактовка по отношению к Игорю и Святославу - кои приведены в пример!!! Будьте осмотрительны в своих тезисах!!!
По сути, не Игорь, не Святослав, не отдавали приказов, а командовали - когда от них это требовалось, а все решения принимали на Вече!!!
И без всяких волхвов справлялись!!! Что нельзя сказать об их потомке - Владимире, который только и слушал христианских "волхвов", и аккурат приказы раздавать любил!!!
цитата
Но управление можно понимать и как соответствующее воздействие на ход мысли и решения тех, кто отдаёт приказы. Тогда, при такой трактовке управления, волхвы правили всегда.
При такой трактовки правили попы!.. А при Волхвах, получается было всё в Порядке, ибо они не лезли в Дела государственные!!!

Поэтому, без сомнений, дохристианстианская система Общества, была более совершенна - чем кажется!!! Тому свидетельством - все самые Яркие Страницы Истории Руси!!!

Одно радует!.. Нет более не Римской, не Византийской Империи... не стало многих народностей, а Русь, как была, так есть и так будет!!!
Знать, не зря Великие Князи Руси прожили свою Жизнь!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 13:08. Заголовок: Re:


Нехристь пишет:
цитата
А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе.

Нехристь, извините, но Вы так и не обосновали свою точку зрения, и она так и остается Вашим субъективным мнением. Мне бы хотелоь знать на каких документальных свидетельствах Вы основываетесь.

Замечу, я не писала, что волхвы являлись правящим сословием, как раз указывала, что правили князья, а волхвы были лишь наставниками.

ЯR, извини, но речь идет о славянских волхвах, а не христианских попах, которых ты почему-то называешь "волхвами".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 15:51. Заголовок: Re:


Рагнар пишет:
цитата
Ты рассказал про негативный аспект. Согласен. Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет?
Это "хорошее управление" :) , думаю стоит просто отойти от негативного восприятия и понимания "управление" в этом случае

Согласен, что волхвы вполне могли дать добрый совет, но едва-ли это можно назвать управлением. И потом, вряд-ли найдутся те, кто станет оспаривать истинность того как вы держите ложку. Правильное держание ложки и "правильные" мысли в голове - немного разные вещи.
ЯR пишет:
цитата
Я не стал бы так утверждать, ибо для этого потребуется хотя бы один пример! Т.е. назвать время, эпоху и имя этого (хотя бы одного) волхва!

Не знаю, пойдет вам такой пример или нет... Если коротко: русские сказки частенько заканчиваются словами, типа, сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Вот они, чистые знания. Без всякой трактовки смысла. Сами, дескать, до смысла додумывайтесь. У меня нет оснований полагать, что волхвы рассказывали эти сказки как-то иначе.
А на счет времени и эпохи... думаю нынешние сказки отличаются от древних в основном именами персонажей, так, что время и эпоха почти не имеет значения. С этой точки зрения.
Мирина пишет:
цитата
Нехристь, извините, но Вы так и не обосновали свою точку зрения, и она так и остается Вашим субъективным мнением. Мне бы хотелоь знать на каких документальных свидетельствах Вы основываетесь.

Да не помню я уже этих источников!!! Столько читаю... всего не упомнишь. Полагаю такое представление сложилось вообще не из одного источника, а из совокупности прочитанного. Хотя, конечно с моей стороны было бы более корректно назвать источник...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 16:27. Заголовок: Re:


Да, забыла написать...
В крупных городах, таких как Великий Новгород, Полоцк, Киев, Псков управление осуществлялось Народным Собранием - Вече. А Князья ж частенько были нанятыми, как главы дружины.
Вечевой строй был упразднен на Руси в середине XVI века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РОДОЛЮБИЕ




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 20:12. Заголовок: Re:


ЯR пишет:
цитата
Есть хороший пример из Истории!..
Когда прищёл один волхв и стал утверждать что "будет творить чудеса"... после чего князь Глеб, проверил (секирой) сможет ли этот провидец сдержать своё слово.
Т.е. этот волхв, собственно ничего и не передал (и не показал, не увидев даже собственного будущего).

Извини, ЯR i
Сей примеръ изъ "христианской изТории", которая вносила "христианское мнение":
Може и событие было,а можа и небуло , но прочитати его можа и подъ-другимъ угломъ:

1)Волхвы не занимались предсказаниемъ Своего Будущего и соРОДичей .
которые связаны съ Нимъ Близкими Кровными Узами ,како и сей часъ гадалки , по-тому и...
2) Волхвъ могъ быти и Хвастуномъ или "слабымъ волхвомъ", или Самозванцемъ
-Сей волхвъ не може составити мнение о Всехъ Славянских Волхвахъ того времени...
3) А ежели бы онъ Совершилъ всё-таки ЧУДО , то князь-христианинъ Глебъ былъ бы посрамлёнъ .

И сей примеръ показываетъ , како Князь предалъ свою Славянскую Кровь -
в угоду чужеродного "иудо-христианского" учения.
И что-же его ждало потомъ за СIЕ, при Жизни , а потомъ ,после Смерти тела
-князя, предавшего Свой РОДЪ



ЯR пишет:
цитата
Но сейчас, дело обстоит иначе, ибо у нас неотложная необходимость в тех самых религиозных деятелях - кои будут просвящать Славян (кои бозабыли о Родной Вере). Этого не избежать! Иначе Славяне так и не вернутся к истокам собственной Культуры!!!

Сегодня, это просто необходимость!!!


Славянамъ сей часъ НЕОБХОДИМЫ НАСТОЯЩИЕ СЛАВЯНСКИЕ ВОЛХВЫ -
По-ДУХУ и по-КРОВИ iii

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РОДОЛЮБИЕ




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 20:31. Заголовок: Re:


Кстати , на-счётъ Волхвовъ-Предсказателей , конецъ XIV века ,
600 летъ после "крещения", а ещё ЕСИ ВОЛХВЫ :

Кончина Ивана Грозного также не может считаться кончиной христианина-праведника,
о чем умалчивают сторонники его канонизации.
Так, крупнейший памятник русского летописания XVII в. Летописец Новый, составленный около 1630 г.,
но основанный на более ранних источниках,
сообщает о восприятии Иваном Грозным кометы как знамения собственной смерти,
что выдает в Царе человека суеверного.

По свидетельству английского посланника Джерома Горсея, получавшего информацию из ближайшего окружения царя, как человек суеверный,
Иван Грозный перед смертью заставил привезти в Москву большое количество ворожей и Волхвовъ ,
чтобы те предсказали ему день кончины.
Умер же Иван Грозный за игрой в шахматы, так что чин пострижения в схиму совершался,
вероятно, уже над бездыханным трупом, что также не соответствует облику праведника.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РОДОЛЮБИЕ




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.05 21:35. Заголовок: Re:


Прия пишет:
цитата
Скорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.


Извини , Прия i
Въ Обществе , Все равно , Кто-то ПРАВИТЪ...
Вопросъ токмо КТО и "Куда" наПравляетъ народъ...

ПРАВИТЬ - CIЕ такоже ТРУДЪ , причёмъ Тяжкий ,
ежели править по Делу и съ Усердиемъ , вкладывая Всю ДУШУ,
и такоже Защита Своего Славянского НаРОДа ,
и сколько Ответственности предъ НаРОДомъ и предъ РОДомъ.
и Править-то должны Самые Достойные изъ Славянъ...

Люди ,которые не хотятъ Кормить СВОЮ Элиту - Будутъ Кормить Чужую i
Элита , оторвавшеяся отъ Своего НаРОДа - ВыРОДится i





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.05 11:18. Заголовок: Re:


Рагнар пишет:
цитата
Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет?

ну да ну да, я согласна - нас же учили ложку держать, а не китайские палочки! Тако же славяне мы, а не китайсы, и что неправильного, если вещий человек - савянский волхв, по славянски-же трактует? Ведь, иногда такого передать может, что не все-то и разберут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.05 17:16. Заголовок: Re:


Спасибо , всем славянам за толковые ответы !

И всё-таки хочется узнать , какими Качествами должен обладать Настоящий славянский ВОЛХВ в настоящее время , кто что думает , поэтому Вопросу ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.05 17:45. Заголовок: Re:


Я вообще не понимаю, как сейчас некоторые люди называют себя волхвами.
А по поводу качеств... думаю, в первую очередь - мудрость. А, хотя, я понятия не имею какими качествами должен обладать волхв...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РОДОЛЮБИЕ




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.05 21:20. Заголовок: Re:


Кощунник Велеяр пишет:
цитата
И всё-таки хочется узнать , какими Качествами должен обладать Настоящий славянский ВОЛХВ в настоящее время , кто что думает , поэтому Вопросу ?


Славянскiй Волхвъ - сiе Славянинъ, следующий Зову Волховского Призванiя,
сознательно выбравший Путь Духовного познания Мiра,
что подтверждается Его образомъ Жизни, Словомъ и Деломъ i

Сiе -Человекъ, владеющий собой в высокой степени,
овладевающiй различными практиками, направленными на помощь Славянамъ и МАТери-приРОДе.

Волхвъ долженъ помогать открыватъ новый Духовный опытъ Славянамъ
и вести личностную духовно-наставническую работу со Славянами.

Посвящаетъ себя Духовному поиску, странничеству,
Размышленiю и Общению со Славянскими Богами и ПриРОДой,
познанию Традиции и РОДовыхъ связей и осознанному Служению Славянской Традиции
и представляющимъ Её Славянскимъ общинамъ чрезъ:
Целительство, передачу Духовныхъ знаний, воспитание славянскихъ детей и молодежи,
Духовно-магическое поддержание сплоченности и благополучия Славянской общины...

Обязанъ заниматься ,по-призванию Волховскому ,
сохранениемъ и восстановлениемъ РОДовой памяти,
а такоже различными видами Славянской магiи, Прорицанием, гаданиемъ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.05 21:33. Заголовок: Re:


Радота Индринъ, это вы описали то, что должно быть в идеале? или же вы это реально видите в Родноверии?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет