Отправлено: 17.04.06 22:38. Заголовок: Изображения Перуна и Домового
Дайте пожалуйста ссылку или приличные изображения Богов Перуна и Домового. Понятно, что у каждого свой, но я не художник а по образцу вырезать очень хочется
«И пока вы не предоствавите ссылку на то где мною такое сказано: "потом белорусов объявили жидами, потом вообще всех славян печенегами" - вам здесь будет запрещенно писать!»
Цитирую: «
цитата:
Таким образом мы видим различаемые обоими сторонами два народа Русы и Славяне-печенеги».
цитата:
«Так, правильно... у Белорусов, от "тёплого соседства" с чухонцами, перун (молния), даже в языке сроднился. И что с того?.. А сколько в Русском Языке польских слов?.. А сколько немецких?.. Кстати... не в упрёк кому-то, а просто статистически. Понятие Бел, в семитском диалекте означает Господин. Да и на Руси, этот термин появился только с приходом христиан. И это не повод придраться к слову, а просто констатация факта».
Я конечно не знаток семитского языка в целом, тем более отдельных его диалектов, зато знаю русский язык. Так в вот в русском «бел» – краткая форма качественного прилагательного «белый».
ЯR:
цитата:
«Кто вас учил выражать чужую точку зрения своими словами! Если у вас проблемы с восприятием, то лучше скрывайте это, дабы не сойти за дебила!»
А что ваш намек можно воспринять как-то по-другому? Может у самих белорусов спросим как им понравился перевод названия ихней родины жидовским языком? Может съездите в Минск и на главной площади скажите: «не в упрек кому-то, а просто статистически по-еврейски «бел» значит господин». А я ведь не боюсь сойти за дебила. Более того в споре с вами всякий покажется умным. Потому что читатель имеет возможность сравнивать.
ЯR:
цитата:
«Это не ответ. Издательство, год... и тд. - где?»
Смотрите любой год выпуска Этимологического словаря Фасмера. Я давал цитату из него в предыдущем сообщении.
Вы с меня уже издательство и год требуете? Может вам еще страницу указать? А сами вы не только источники не цитируете, но и авторов не называете, отделываясь общими фразами вроде:
«Исторически известно» «Исследования показывают» «Многие греческие авторы описывают» «Многими авторами упомянуто» «Известно <…> по историческим источникам» и т.д.
А с меня год выпуска требуете? А вы видели индейскую национальную избу?
ЯR:
цитата:
«Это Русов называют "тавро-скифами"».
Тавро-скифы – это один народ. Это скифы, которые живут в Тавриде. Для сокращения их называют просто «скифами».
ЯR:
цитата:
«Если Вы готовы ответить за это, то укажите место где хранится этот договор!»
В таком случае может вы мне укажите, где лежит оригинал «Истории» Геродота, а не копии написанные через 1300 лет. Или может укажете место хранения оригинала «Истории галльских войн», а не копии написанные через 1000 лет. Или скажете где хранится оригинал «Истории» Фукида, а не те восемь копий, что написаны через 1300 лет после его смерти. Или скажете где хранится «Поэтика» Аристотеля, написанная лично Аристотелем, а не те пять копий написанных через 1400 лет. Или может покажите оригинал «Илиады». Если вы не имеете ни малейшего представления о том что такое наука История и о методах исторических исследований, то вам лучше молчать и слушать профессиональных историков, которые не подвергают ни малейшему сомнению подлинность договоров.
ЯR:
цитата:
«Кто такой "киевский"?.. Типа, Паша бутырский?.. Владимир - исторически Скверный, ибо "Красно Солнышко" (как его называют) - есть только на Небе!!! Поэтому - ненадо грязи!!!»
Владимир Киевский – это сын Святослава. На древнерусском знамени Владимира было написано: «Благоверный и Великий Князь Владимир Киевский». А «скверный» вы выдумали сами. Вы оскорбляете Владимира, потому что он уже умер и не может встать и достойно ответить на оскорбление. Мелкая гадливость не свойственная русскому народу.
Остальную вашу нелепицу и комментировать не стоит, потому что вы в упор не видите моих аргументов, повторяете уже десять раз сказанное, не приводите никаких доказательств, отделываетесь общими фразами. Вы просто пытаетесь сыскать себе славу у малознающего читателя за счет очередного переворота с ног на голову.
Вы оскорбляете Владимира, потому что он уже умер и не может встать и достойно ответить на оскорбление.
Он бы и при жизни не смог ответить - вечно пьяную рожу не так-то легко от стола оторвать.
По поводу "правдивых" летописей стоит почитать четвертый выпуск альманаха "Русская Традиция". Хотя на самом деле особо мозгов не надо иметь, чтобы понять, что верить наслово какому-то "летописцу" просто глупо не имея других более серьезных доказательств (археологических, этнографических, и прочих).
Сила нашей религии как раз в отсутствии откровенных догматов и, как следствие, возможности размышлять логично. Попытка сделать догмат из ППЯ или Нестора с Никоном лично мной воспринимается отрицательно, к тому же х-не в нашей религии разбираются "как свинья в апельсинах". Отсюда и ошибки летописцев.
И что здесь не так?.. То, что кто-то в истории видит в печенегах Славян? Или у вас с мышлением и зрением проблемы??? Ладно бы, если было написано, что "Славяне - печенеги" (т.е. с отрывом)... или было сказано, что "все славяне - печенеги"... В данном случае, таким же обрахом можно написать Славяне-сербы, Славяне-поляки и т.д. И от этого все Славяне не станут только сербами или только поляками!
Поэтому, ещё раз предлагаю найти ссылку где мною "объявлено - вообще всех славян печенегами". Или у вас туго с восприятием информации?
цитата:
Я конечно не знаток семитского языка в целом, тем более отдельных его диалектов,
Тогда на основании чего вы делаете свои выводы?..
цитата:
зато знаю русский язык.
Я заметил... "знаток" - хоть куда, коль руским счёл перуна!
цитата:
Так в вот в русском «бел» – краткая форма качественного прилагательного «белый».
Сами придумали или подсказал кто??? А может ещё и "зелено" (к примеру - вино) по Руссики - "зелёное", а "орати" - "оранжевое"??? Вообще-то, только за редким исключением, цвета в Русском языке - русского происхождения. "Бел" - это семитский диалект. Хотите - оспорте это... но мне не известно более раннего варианта... В Русском же языке, все "белые" оттенки, раньше носили понятие "светлый" или "ясный". Предложите другую версию и я с большим удовольствием рассмотрю этот вариант, ибо мне самому не по душе такие "корни". Но я говорю только о факте, а не о личном хотении.
цитата:
А что ваш намек можно воспринять как-то по-другому?
Это не намёк, а предупреждение - о недопустимости переиначивать чужие слова.
цитата:
Может у самих белорусов спросим как им понравился перевод названия ихней родины жидовским языком?
Спрашивайте сколько угодно... только от этого, "родословная" корня "бел" не изменится... равно как и "перун" (который встречается - аккурат у них же) не исчезнет. И это вовсе на упрёк, а констатация факта!.. Да и за что упрекать Алексея, если будучи Русским он носит греческое имя?.. А если судить по вашему, то в Европе будут жить одни только греки, ибо Европа - это имя жены греческого бога Зевса.
цитата:
Может съездите в Минск и на главной площади скажите: «не в упрек кому-то, а просто статистически по-еврейски «бел» значит господин».
Здесь нет статистики!.. Вы вообще, знаете что означает слово "статистика"?.. Вам вообще - сколько лет? Или это типичный уровень образованности перуниста? Так что (возвращаясь к теме)... значит кто-то с этим не согласится?.. Т.е. есть другой вариант??? Подскажите, коль такие образованные! Пусть все послушают! И подскажите - где мне нужно встать в Европе, чтобы европейцы услышали о том, что Европа это жена греческого бога Зевса!? Мне хотелось бы узнать кто с этим не согласен.
цитата:
А я ведь не боюсь сойти за дебила.
Это и понятно!..
цитата:
Более того в споре с вами всякий покажется умным.
Вы хотите об этом поговорить?
цитата:
Потому что читатель имеет возможность сравнивать.
Да, да... продолжайте!
цитата:
Смотрите любой год выпуска Этимологического словаря Фасмера.
"Фасмер" - это тот кто фас мерит?.. Вы не могли бы назвать хотя бы одну Русскую фамилию?.. Своего Фасмера - оставте для таких как сами!.. А когда говорите о Русском Языке, извольте предлагать Русских Авторов!!!
цитата:
Вы с меня уже издательство и год требуете? Может вам еще страницу указать?
Да!.. Только уже у Русского Автора!!! А вы как думали?.. Думали что в сказку про перуна попали???
цитата:
А сами вы не только источники не цитируете, но и авторов не называете, отделываясь общими фразами вроде:
Вам нужен автор на слово "бел"?.. Возмите словарь семитского языка и изучайте себе на здоровье, язык сородичей своего Фасмера. Остальные ссылки предложены в самой теме!.. Дополнительно, смотрите ссылки в других темах форума. Вы здесь гость!.. Поэтому извольте сначала изучить темы этого форума, а потом выдвигать требования! Я же не распологаю временем, чтобы повторять одно и тоже, каждому гостю форума!
цитата:
Тавро-скифы – это один народ. Это скифы, которые живут в Тавриде. Для сокращения их называют просто «скифами».
Если бы вы были чуть внимательней, то заметили бы, что это характеристика "скифов-скотоводов" (см. семантику слова "тавро")... тех самых у кого "Скотий Бог".
цитата:
В таком случае может вы мне укажите, где лежит оригинал «Истории» Геродота, а не копии написанные через 1300 лет. Или может укажете место хранения оригинала «Истории галльских войн», а не копии написанные через 1000 лет. Или скажете где хранится оригинал «Истории» Фукида, а не те восемь копий, что написаны через 1300 лет после его смерти. Или скажете где хранится «Поэтика» Аристотеля, написанная лично Аристотелем, а не те пять копий написанных через 1400 лет. Или может покажите оригинал «Илиады».
В основном - в Ватикане. Есть и другие места... есть один документ составленный во время визита Ольги в Византию. Хранится в России.
цитата:
Если вы не имеете ни малейшего представления о том что такое наука История и о методах исторических исследований, то вам лучше молчать и слушать профессиональных историков, которые не подвергают ни малейшему сомнению подлинность договоров.
То же самое говорят типичные перунисты... такое осторе восприятие у них возникает во время изучения общеобразовательной программы при поступлении в институт. Естественно, все мнят себя "профессиональными историками". Но с таким же успехом, я могу назвать себя "следователем", ибо учился в юридическом и "банкиром", ибо учился и в экономическом... Что вам даёт такую уверенность в тезисах? И почему же это мне "лучше молчать"??? Не уж то у ваших историков нет ответов на столь примитивные вопросы?.. И где же это обучают таких историков?..
цитата:
Владимир Киевский – это сын Святослава.
Докажите! Сам Святослав - никогда не указывал на него как на сына! Даже посадить в Новгород его предлагает Добрыня. Святослав, просто не возражал. Скверный был рабом двора Рюриковича (Игоря)... и на это указывает его будущая жена... Да и сам Святослав был Игоревич, а не Рюрикович... Рюриковичем мог быть только холоп двора, который отвечал на вопрос "чей холоп будешь?" - "Рюриковичи мы!". Скверный был личной собственностью двора Рюриковичей (вместе со своей матерью Малушей), а не сыном Святослава... иначе он просто не мог бы стать Рюриковичем!!!
цитата:
На древнерусском знамени Владимира было написано: «Благоверный и Великий Князь Владимир Киевский».
Да хоть "аллах акбар"!.. Для истории Руси он как был скверный - так скверным и останется во век!!! Мало ли кто его как называл - на что я уже указал!.. Его и "Красным Солнышком" называли... но даже в яслях (тоже еврейское слово) знают, что Красное Солнышко бывает только на Небе!!!
цитата:
А «скверный» вы выдумали сами.
Я только сформулировал историческую оценку - которой и придерживаюсь.
цитата:
Вы оскорбляете Владимира, потому что он уже умер и не может встать и достойно ответить на оскорбление.
Ответил бы с удовольствием!!! Месть - родилась раньше меня! Кстати!.. Если вам так интересно... я занимаюсь сбором родословных... и могу вам сказать, что последней представительницей (из известных) потомков Скверного, была Любовь Орлова. Потомков не оставила. Т.е. эта ветвь благополучно вымерла.
цитата:
Мелкая гадливость не свойственная русскому народу.
Я всегда говорю об этом открыто - ибо он враг не только для меня, но и для всего Русского Народа (который пишется с Большой Буквы)! А "гадливость" - это ваше присутствие на этом форуме.
цитата:
Остальную вашу нелепицу и комментировать не стоит, потому что вы в упор не видите моих аргументов, повторяете уже десять раз сказанное, не приводите никаких доказательств, отделываетесь общими фразами. Вы просто пытаетесь сыскать себе славу у малознающего читателя за счет очередного переворота с ног на голову.
Главное, чтобы вы в это верили.
цитата:
Да уж там у вас намного лучше получается. Может потому, что никто не возражает?
Такому треплу как вы, там точно ничего не светит, ибо так и не ответили за свои же слова!
Предоставте ссылки на "мои высказывания", или проваливайте к своей киевской скверне!
Cudesnik пишет:
цитата:
Он бы и при жизни не смог ответить - вечно пьяную рожу не так-то легко от стола оторвать.
Но для таких как он - Скверный как в мультфильме - герой хоть куда.
цитата:
По поводу "правдивых" летописей стоит почитать четвертый выпуск альманаха "Русская Традиция". Хотя на самом деле особо мозгов не надо иметь, чтобы понять, что верить наслово какому-то "летописцу" просто глупо не имея других более серьезных доказательств (археологических, этнографических, и прочих).
Да, плевать таким как он на мнения других... им не Культура нужна, а культ!
Древослав пишет:
цитата:
Сила нашей религии как раз в отсутствии откровенных догматов и, как следствие, возможности размышлять логично.
А зачем ему думать - когда можно прочитать. Логика вредна его здоровью.
цитата:
Попытка сделать догмат из ППЯ или Нестора с Никоном лично мной воспринимается отрицательно, к тому же х-не в нашей религии разбираются "как свинья в апельсинах". Отсюда и ошибки летописцев.
Я не думаю, что это ошибки, ибо у истории есть такое правило - "каждый правитель пишет историю под себя". Это не было ошибкой. Это был заказ.
Так же и сейчас, у кого-то есть заказ.
Из речи первого директора ЦРУ - Алена Даллеса (на совещании, летом 1945 года) " Посеяв там хаос, Мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, Мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых “художников”, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством Мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов."
Обратите внимание на все предложенные пороки!.. Не у Перуна, так у Скверного - они присутствуют во всей своей красе!!! И ещё раз напомню, о спонсорстве ЦРУ - в издании (на всех европейских языках) книги "СЛАВЯНЕ Сыны Перуна", Марии Гимбутас (гитлеровки, откровенной неруси - враждебно относящейся ко всему Русскому).
Вот и думайте, пока есть такая возможность. Понятно и то, что "лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит"... ибо не у каждого есть мозги способные адекватно (логично) относится к истории. Вспомните основной тезис перунистов - "Да как вы смеете думать над историей?! Читайте что дают!". А теперь, сравните - относительно современную историю - с историей тех времён! Много ли в современной истории правды?.. И каков тогда процент правдивости в истории десятивековой давности?!
И запомните, что то над чем Вы думаете, это Ваша Личная История!!! Это История Ваших Предков, а не христианской писанины!!! И я не призываю слушать меня!.. Я даю лишь повод к размышлению! А выводы, каждый может делать самостоятельно! Иначе грошь цена - выводам по чужим (и чуждым) суждениям! Думайте!..
На древнерусском знамени Владимира было написано: «Благоверный и Великий Князь Владимир Киевский».
Да хоть "аллах акбар"!..
"под столом"))
кстати по поводу хазар и печенегов, "общепризнаными историками" (даже ими) отмечается ,что среди представителей этих племён выдлялись высокорослые , сероглазые и светловолосые , как правило, лучшие воины и мастра.
это ярко выраженная русофобия и славянофобия, неумело скрываемая выражениями типа «наша родная традиция». Чья это наша?
За слова ответишь. Моя Родная традиция - это Русская традиция, неужели не понятно?
Что касается утро.ру - так оно и есть. Это жёлтая пресса, правда, весьма раскрученная на таких как соколик. Не пробовали почитать другие их статьи, например, про пришельцев или шаманов вуду? Дать ссылку? sokolik пишет:
цитата:
Древослав говорит, что он плевать хотел на этрусков, читай - русских
Передёргиваете. Считать, что этруски - "это русские" - чистой воды ракомольство. У меня (русского, для непонятливых) есть своя (русская для непонятливых) традиция, которой и следовало бы заняться, а не искать заграничных "братьев". sokolik пишет:
цитата:
"Прове" это слово из иврита
А ещё, это один из наиболее почитаемых Богов на Арконе, наряду с Сивой, Святовитом, Радегастом... Учи историю! sokolik пишет:
цитата:
Владимир Киевский обязательно связан с Пашей Бутырским.
Вы питаете к нему глубокое уважение? sokolik пишет:
цитата:
Яру кажется
Яр ответит за себя сам, добавлю лишь, что вы крайне невнимательно читали то, о чём он писал. Так вот, то, в чём вы его обвиняете, чистейшая ложь, передёргивание фраз и откровенная провокация. sokolik пишет:
цитата:
За это уже надо отрезать язык ( в случае с клавиатурой – пальцы).
Я очень надеюсь, что вы из Москвы или хотя бы иногда бываете. Тогда я всегда готов отстоять честь подлинно Русского Человека, а не сектанта - "свидетеля перуна".
Восхищаюсь твоими рисунками. Только как-то случайно на них натыкаюсь (как и многие другие). Просьба от общественности: пожалуйста, выкладывай в жж, ну, или в ином общем доступе. Очень хочется видеть. Ты - очень талантливая.
Спасибо, Маш:) Приятно слышать:) этот рисуннок в жж есть,как и все мои последние:) В профайле есть ссылка на галерею,где хранятся старые:) В связи со смертью компутера,а в последствии ещё и переезда,я очень много рисунков потеряла и теперь они, если и есть,то только где-то в сети. На досуге обязательно поищу и соберу их все вместе:)
Современные язычники почитают разных богов и в разной степени. С точки зрения почитателей Перуна, в современном язычестве наметился некий перекос в пользу Велеса и в ущерб другим славянским богам (и Перуна, в частности), произошедший благодаря работам нескольких исследователей и историков. При всем уважении к ним и к их творчеству, все же нельзя не заметить, что, превознося Велеса и делая его источником абсолютно всех знаний, почитатели Велеса отчасти поступают как и жрецы Яхве, которые сперва поставили его выше всех других богов, а затем оставившие его вообще единственным богом-творцом всего сущего. В данной статье затронут вопрос только военной мудрости как наиболее близкой почитателям Перуна темы. Исходя из некоторого сходства архетипов Велеса, Одина и Шивы, некоторые исследователи подчас полностью отождествляют их, объявляя, что именно Велес является источником военной мудрости, по аналогии с Отцом дружин Одином. В качестве аргумента в пользу данной теории приводятся воины-берсерки, которые отождествляли себя с медведями (как известно, медведь - одно из олицетворений Велеса), одевали на себя куртки-безрукавки из медвежьей шкуры (отсюда и название: "бер серк" - медвежья рубашка, куртка). Но все же следует признать данную теорию недостаточно убедительной. Во-первых, в отличие от Одина, Велес никогда не встречал (в Вальхалле\Ирии) павших воинов (Велес лишь проводит души в Небесный Ирий, а сам пасет души в Нави); точто так же Велес, в отличие от Одина, никогда не командовал и "небесной дружиной" (равно как не командовал и любой иной дружиной). Во-вторых, славянский Велес - управитель Нави, а не Светлого Ирия, коий можно (с некоторым допуском) отождествить со скандинавской Вальхаллой, правителем которой и является скандинавский Один. В-третьих, свиту хтонического Велеса составляла "нечисть", что до некоторой степени роднит его, скорее, с Шивой (Рудрой-Разрушителем), нежели чем с Одином. При этом известно, что в славянской мифологической традиции принимал воинов в дружину и командовал ими Перун, бог воинов. Что же касаемо отождествления Перуна с Тором, которое склонны проводить некоторые почитатели Велеса, то это представляется не совсем обоснованным, так как Тор являлся не богом воинов (им был как раз-таки Один), а именно богом войны (пояснение о разнице "воин\война" - далее). Кроме того, в скандинавской мифологии нет ни одного упоминания о том, чтобы Тор сражался с Одином и побеждал его, в то время как, согласно реконструкциям славянской мифологии, в схватках Перуна и Велеса победа часто оставалась за Перуном. Нелишним будет также рассмотреть и некоторые отличия Перуна от Тора. Следует обратить внимание на тот факт, что в Эдде единственным мудрым поступком Тора был отказ от сражения, когда он отсиделся под мостом вместо того, чтобы биться (Тор, задавая бесконечные вопросы назойливому карлику, дождался рассвета, и свет превратил того в камень); остальные же поступки Тора весьма трудно назвать мудрыми... Перун не таков. Он не только мастер меча, создатель веерной защиты, он прекрасный кузнец и оружейник, выковавший меч и доспехи, он учит разумному применению боевого искусства, смелости, гордости и чести, говорит о необходимости защищать свой род, свою землю. Тор воюет ради войны, при этом чаще всего поступая по-залихватски бездумно; Перун же встает на защиту своих родных и близких, при этом справедливо считая "войну ради войны" не вполне достойным делом. А так как славянский Перун покровительствует всем воинам, то и искусство управления войском, планирование военных действий, естественным образом, исходит именно от него. А не от Велеса. Все же, основными свойствами архетипа Велеса являются мирные занятия - способствование бытовому достатку, накопление научных знаний, магия и целительство. Вернемся к берсеркам. С точки зрения почитателей Перуна, берсерки - это не проявление воинской мудрости, а наглядная иллюстрация того, что получается, если берешься не за свое дело. Вселение "духа зверя" (медведя) давало такому воину неистощимый запас энергии. Но является фактом, что "когда ты смотришь в бездну - бездна смотрит в тебя"; и поэтому можно говорить не только об "овладении духом зверя" берсерками, но и так же равно говорить об "одержимости духом зверя". Известно, что принимая настойки редких наркотических трав и сушеные мухоморы, берсерки становились нечувствительными к усталости и боли, не замечали ран, превосходили в силе и ловкости лучших воинов, могли использовать все резервы организма. Но, известно также, что для многих берсерков первый бой становился и последним - они сжигали дотла все жизненные силы и умирали от полного истощения организма или от потери крови из многочисленных ран, так как, впадая в боевое бешенство, они бились без доспехов, а то и вообще без одежды. Берсерк в одиночку был способен один потопить вражеский драккар, задержать большой отряд, обвалить на себя дом, погибнув вместе с врагом; но это была "одноразовая торпеда", а не разумная самостоятельная личность, не воин в полноценном смысле этого слова. Оставшиеся в живых берсерки вынуждены были всю оставшуюся жизнь употреблять настой - без этого они умирали или превращались в дряхлую развалину; боец постепенно становился явным безумцем - мир галлюцинаций для него был более явным, внешний же мир становился навью. Обладая силой зверя, берсерки расплачиваясь за это приступами немотивированного боевого безумия в мирной обстановке: подчас убивая всех, кто оказывался в пределах досягаемости (даже родных и близких). Если в военное время многие таны, ярлы и конунги готовы были держать берсерков в своих дружинах, то в мирное время их просто убивали как бешенных псов, платя марку серебра (цена дасятивесельного драккара) за голову каждого убитого берсерка. И даже в военных походах берсерки жили отдельно от остальных воинов и плавали на отдельных кораблях. Единственным местом, где берсерки могли чувствовать себя в безопасности, был лагерь воинов на острове Йомна (Волин). Кроме того, дошедшие до нас косвенные данные о распределении военной добычи позволяют сделать вывод о том, что химические составы, принимаемые берсерками не только разрушали их психику, но и корректировали их сексуальные пристрастия: берсерки никогда не получали своей доли женщин, предпочитая за их счет увеличить долю молодых красивых мальчиков. Таким образом, берсерки не "воины-маги без страха и упрека", какими их хотят представить почитатели Велеса, а безмозглые боевые машины, роботы, во время приступов немотивированного безумия не делающие разницы между своими и чужими. Вывод, который может отсюда следовать: "медвежьи воины" (имеющие отношение к архетипу Велеса) вобщем-то, не соответствуют понятию воина в полноценном смысле этого слова. Ведь война - это дело, требующее умения и специализированных знаний, а не просто безумной боевой ярости (что весьма рельефно наблюдается на примере берсерков, вопиюще неграмотно расходовавших собственные ресурсы). Здесь же следует заметить, что неправомерно приписывать ВСЮ магию (и боевую в том числе) исключительно архетипу Велеса. Даже Один - отец не всей магии, а только магии рун. Сейду его обучила Фрейя. Поэзию он почерпнул из Поэтического меда. Магия вообще не имеет персонифицированного источника среди богов (разве что, кроме самого Рода, который сам есть Вселенная) - это свойство самого Мира, составляющие его Силы, и эти разного типа энергии как раз и представляют архетипы богов... Всвязи со всем вышесказанным, можно сделать вывод, что один только Велес (его архетип) никак не может отвечать требованиям по соответствию воинскому искусству (куда входит и боевая магия) и тем более - Философии воина (последнего же у берсерков, увы, вообще не зарегистрировано - слишком уж специфические это воины). Как противовес берсеркам выступают воины-волколаки (вервольфы). Мы имеем достаточно разрозненную и исторически скудную информацию об этих воинах, причем в преломлении через призму хтианства. Известно только, что они были неуловимы и безжалостны как волчья стая голодной зимой, были мастерами засад и ночных атак. И тактику их никак нельзя назвать медвежьей (берсерки, архетип Велеса), а можно назвать именно "волчьей тактикой": коллективная засада, моментальный сокрушающий удар, и уход. Волки также охотятся коллективом, тогда как медведи в этом отношении одиночки (кстати, ведь и берсерки - воины-одиночки: они бились вне строя, их пускали впереди). Помимо этого, можно обратить внимание и на еще одну разницу тактики берсерков и волколаков - это скорость (кстати, этим же отличаются и медведи от волков). Собственно, и архетипы Велеса и Перуна отличаются (в том числе) и скоростными характеристиками: медленная, грузная, давящая и хаотическая энергетика у Велеса & стремительная, мобильная, режущая и собранная энергетика у Перуна. Известны данные о раскопках на месте военного становища на острове Йомс: среди найденных предметов встречались обереги с молотом Тора, украшенные головами волков. Они вполне могли принадлежать воинам-волколакам, но никак не берсеркам (так как "медвежьи воины" никогда не использовали волков в качестве в качестве своих тотемов). Также, в определенной степени, упоминания о воинах-волколаках дают основание проводить параллели с японскими воинами-нинзя: и те и другие были закрытыми воинскими дружинами, элитными спецподразделениями с высочайшей военной подготовкой, войти в которые могли лишь немногие избранные, обладающие особыми способностями и прошедшими ряд специальных боевых проверок. Подготовка воинов-волколаков кардинально отличалась от подготовки берсерков, да это и не мудрено: волк и медведь - слишком разные звери и по повадкам, и по образу жизни. На том основании, что волк - "навий" зверь, некоторые исследователи делают вывод, что, значит, и искусство волколаков исходит от Велеса. Однако, насколько правомерен такой вывод? Конечно, история не сохранила прямых указаний на то, что волк - зверь Перуна, равно как и то, что он же, волк - зверь Велеса. Но, опять же, следует заметить, что конкретно Велес в образе волка никогда не почитался; более того, в лесу медведь всегда противостоит волку - это очень разные звери по всем параметрам. И, если медведь является образом "Буйного Духа" (бога Велеса), то волк, соответственно, вполне может соотносится именно с Перуном, который, согласно историческим реконструкциям, является мифологическим соперником хтонического Велеса. В то же время нельзя обойти вниманием и такой важный факт: Перунов день (а точнее, Перунова ночь) приурочен к августовскому полнолунию, а именно в лунные ночи августа волки обучают волчат-первогодков "ночным песням". Кроме того, по сообщениям одного из греческих историков, писавшего о скифских временах, известно, что у славян с древнейших времен (и до религиозной реформы князя Владимира), среди воинов бытовал обычай на празднование Перунова дня приходить в безрукавках из волчьей шкуры. При этом волк добывался в поединке один на один, а воин в поединке вооружался одним ножом. Таков был один из ритуалов посвящения в касту воинов; это серьезное испытание доказывало, что молодой воин стал достоен своего могучего учителя и соперника - дикого зверя, по силе сравнялся с волком и сам стал им. Вообще же, славянские воины часто относились к волкам не как к животным, а как к братьям-воинам, часто выступающим учителями, а иногда соперниками и противниками, но всегда равными воинам. Отсюда происходит "волчья поступь", "волчья грунь" (способ передвигаться бегом несколько часов подряд). Таким образом, как нам видится, мы имеем достаточное множество косвенных данных, перерастающих в систему. А если учесть, что покровителем славянских воинов был именно Перун, правомерен вывод, что воины-волколаки имеют отношение именно к Перуну, а не к Велесу (который, к тому же, к войне имеет чрезвычайно отдаленное отношение, в сравнении с Перуном). В этой связи также можно добавить, что златокудрый небесный воин Перун, помимо своей "светлой" ипостаси, открытой простым воинам-славянам, открывает и свою "темную" (навью) ипостась избранным и достойным воинам, достигшим определенных высот в боевых искусствах. Навь подразумевает "тайные знания" - обладателями которых, собственно, и были немногие избранные Перуновы воины, использовавшие в боевых действиях искусную военную мудрость и применявшие на практике боевую магию, недоступную иным. Согласно языческим представлениям, Тьма - это то, что недоступно взгляду и пониманию большинства. Простой пример: тот кто находится во тьме, видит и то что во тьме, и то что на свету; и напротив, тот кто находится на свету, видит только то что на свету. И каждый языческий бог имеет несколько ипостасей (как минимум две). То касаемо, например, Велеса. Большинству, т.е. простому люду (крестьянам, ремесленникам, купцам) он открывает свою светлую ипостась, являясь для таковых (соответственно) покровителем скота, хозяйственных ремесел, бытового достатка. Меньшинству же, т.е. не простому люду (волхвам, магам, боянам, каликам перехожим) - Велес открывает свою темную ипостась, являясь для таковых покровителем знаний, музыки и поэзии, целительства. То же самое правомерно сказать и о Перуне. "Вершина айсберга" (светлая ипостась Перуна) доступна наблюдению и пониманию всяким и каждым простолюдином - например, в реальном мире менталитет Перуна ярко выражен у военного сословия ("в армии все должно быть параллельно, перпендикулярно и посыпано песком... и вообще, если вы все такие умные, то почему строем не ходите?"). Однако, у архетипа Перуна есть еще и скрытая от поверхностного взгляда суть, "подводная часть айсберга" - это его темная ипостась, иначе еще именуемая как "Черный Перун". И именно эту - намного более значимую по силе и объему, знаниям и навыкам - часть архетипа Перуна и воплощали в себе такие профессионалы военного искусства как воины-волколаки (в современном мире к Черному Перуну непосредственное отношение имеют государственные и военные секретные службы и боевые спец-подразделения). В ключе рассматриваемого вопроса нельзя не упомянуть и то, что среди почитателей Велеса существует и такая точка зрения, что Велес - это стратег, а Перун - дескать, тактик. Конечно, что касаемо ипостасей Велеса-Бояна, покровителя поэзии и музыки; Велеса-Мага, покровителя знаний и волшебства; Велеса-Скотьего, покровителя хозяйства и материальной сферы жизни - то, безусловно, Велеса вполне можно назвать мудрецом и стратегом. Но насколько правомерно закрепление за Велесом характеристики "стратега" применительно конкретно к ведению боевых действий? Из рассмотренных выше характеристик "медвежих воинов" (берсерков), имеющих отношение к хтоническому Велесу, наглядно видно, что по отношению к ним не применима не только характеристика "стратегов", но и даже "тактиков". Ибо для этого необходима прежде всего определенная пластичность нейронов мозга, которая у берсерков, увы, не регистрировалась. История свидетельствует, что берсерки были нечеловечески сильными бовыми машинами (големами, протосами), которых попросту использовали как расходный материал в своих целях воеводы (конунги), преследовавшие собственные военные (гораздо более далеко идущие) цели. Более того, как уже было сказано, зверь Велеса - медведь - не является (стайным) общественным животным, в отличие от волка. А для стратегического управления как раз и необходимы навыки работы с определенной численности коллективом: чем обладают волки и чем обладали воины-волколаки, почитавшие Перуна; но, чем не обладают медведи и не обладали воины-берсерки, имеющие отношение к "Буйному Духу" (Одину, Велесу). Таким образом, и тактика, и стратегия - применительно конкретно к ведению боевых действий - это именно прерогатива Перуна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...куда ...перуна 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума