Отправлено: 17.04.06 22:38. Заголовок: Изображения Перуна и Домового
Дайте пожалуйста ссылку или приличные изображения Богов Перуна и Домового. Понятно, что у каждого свой, но я не художник а по образцу вырезать очень хочется
Мне тоже недавно довелось столкнуться с такой точкой зрения, что Перун не русский бог. Лично я трудов на эту тему не читал и очень подробных изложений не видел, но некоторую информацию мне подкинули.
Я сам придерживаюсь мнения, что Перун - не славянский бог. По сути: что мы о нём знаем? 1. Местность, кажется под Новгородом, перынь (перыня). Но она внешне поразительно напоминает постельную перину. 2. Символ "перунов цвет". Но у всех славянских народов он называется "яр-цвет" или "жар-цвет". 3. В договоре Святослава с Византией упоминается (по нашим летописям), что Святослав клялся "Перуном на булате и Велесом на злате". Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. 4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Даже больше: он вообще получил распространение ТОЛЬКО при Владимире. По сути стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял). 5. Перун отождествляется с Ильёй пророком. Но Перун - то не пророк, а вояка!
Так же есть факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология. Зафиксирован случай, когда при свержении чура Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению. Но проходящий мимо мужик, сказав: "Погостил - проваливай!" пнул его обратно в реку. Там же его называют "змеяка - перун". Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Да и почитался ли у северных народов громовержец? Солнце для нас намного важнее (вообщем-то оно и есть причина грозы)! По логике выходит, что Перун бог южный. Зевс держит в руке пирун - молнию, которые коют для него циклопы. Так же "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском!
2. Символ "перунов цвет". Но у всех славянских народов он называется "яр-цвет" или "жар-цвет".
Про шестилепистковый цвет верно подмечено. Мне уже многие говорили, что нету доказательств связи этого цветка с Перуном. Древослав пишет:
цитата:
Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун?
Я об этом сам недавно раздумывал, что обычно в названии того или иного бога отражается суть самого бога, его, так сказать, стихия, а в названии Перуна я ничего не увидел. Этимология слова "перун" имеет готские корни, литовские, латышские и еще некоторых народов, но среди них нет славянского.
Не буду становится не на какую сторону, но вот такое мнение имеется У балтов был Перкунас- полный аналог Перуна. Славяне и балты составляли когда-то единое этническое целое- венеды (балтославянский язык один из самых древних индоевропейских) и были намного более близки друг к другу чем скажем славяне и германцы. Как могло получится что у балтов Перкунас есть, а у нас Перун неславянский. Однокоренные слова- "перко"- стрела, "первун" - т.е. первый. Вообще-то последнее спорно Бог он славянский, а не русский
Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун?
А слова с корнями Велес, Макошь, Стрибог ну и далее.... есть? И потом, не все славяские племена на рубеже десятого века имели культ Богов каким мы видим его сейчас. Многие племена почитали просто предков, вятичи например, то есть для потомков вятичей все Боги чужды, так?
Други, Перун без сомнения Русский Бог. По деревням до сих пор слово "пукнул" за частую заменяют словом "громыхнул" или "пернул". Прошу не смеятся, это этимология, а не глумление. По сути Перун, звучал бы на современном русском языке как "громыхатель". Также согласен с Благорадом, что "перко"-стрела и не исключено, что в более глубокой древности обозначала молнию. Кстати, наши предки считали падающие птичьи перья знаком свыше. А оперенье у перки делалось из перьев))) А вот мужики могли не любить Перуна или вернее не признавать его над всеми остальными Богами, потому, что насильно мил не будешь. Да и пришествие Перуна во главу Пантеона ознаменовало собой пришествие к власти князя и воинской знати. Чему естественно не могли радоваться ни вольные люди Новгорода, ни горожане Киева.
Соловей, а ты уверен, что Перун - это чисто русский бог?
Глупый вопрос. Чисто русского бога не существует хотя бы на том оснавании что вся информация берётся из того времени когда были поляне, древляне, дреговичи, вятичи, кривичи и т.д. и т.п. Как таковой русский этнос сформировался несколько позже. А если копнуть ещё раньше то и индо-иранцы и другие племена составляющие арийское ядро были с нами близки. Безусловно что некоторые божественные сущности из позднеславянского пантеона могли попасть к нам под влиянием персов или других родственных народов. Я лично не вижу в этом ничего плохого.
Разговор шел об источниках ДО правления князя Владимира. А то в таком ключе можно сказать, что раз до сих пор Христу поклоняются в России, то значит он русский бог.
По деревням до сих пор слово "пукнул" за частую заменяют словом "громыхнул" или "пернул".
Так вот она какая Перуновская благодать!! А чем сильнее , тем видимо больше благо И можешь даже удостоится звания великого громыхателя Перуновского и посвятиться в сан Свидетелей Перуна Сваяр пишет:
цитата:
Да и пришествие Перуна во главу Пантеона ознаменовало собой пришествие к власти князя и воинской знати. Чему естественно не могли радоваться ни вольные люди Новгорода, ни горожане Киева.
Да уж, чему уж тут радоваться
Небыло культа громыхало у северных народов... это приходящее все извне..
4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Даже больше: он вообще получил распространение ТОЛЬКО при Владимире. По сути стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял).
Воощем,примерно так: Как пишет об этом советский исследователь Н.С. Державин("Славяне в древности",1949 г.),СКВ припер Перуна из земель вагров-северо-западных славян(Культ Перкунаса-балтийский.Эт так,к сведению),у которых смешение культурное с латами и угрофинами велико было.В Новгород его вааще "на копьях" вносили.А в Киеве,судя по летописям,на СКВ вааще как на идиота смотрели,когда он его припер.(Рыбаков Б.А.,"Язычество древней Руси","Падение Перуна"(Сорри,автора не помню),Рыбаков Б.А."Как была Русь крещена",Летопись Нестора(Косвенно))
можно ссылочку на материалы где обсуждается Перун и делается вывод что он не наш? Я просто раньше такого не встречал. Хотелось бы почитать.
На этом форуме это обсуждается регулярно. Посмотрите темы раздела "Духовность".
Cudesnik пишет:
цитата:
Мне тоже недавно довелось столкнуться с такой точкой зрения, что Перун не русский бог. Лично я трудов на эту тему не читал и очень подробных изложений не видел, но некоторую информацию мне подкинули.
Таких материалов уйма... особенно, авторов прошлого столетия. Это нынче, интерпритаторы традиции, не любят исследований на эту тему.
Древослав пишет:
цитата:
1. Местность, кажется под Новгородом, перынь (перыня). Но она внешне поразительно напоминает постельную перину.
В словаре старославянского языка, слово Перынь - Перину и означает.
цитата:
2. Символ "перунов цвет". Но у всех славянских народов он называется "яр-цвет" или "жар-цвет".
Пишется как jar.
цитата:
3. В договоре Святослава с Византией упоминается (по нашим летописям), что Святослав клялся "Перуном на булате и Велесом на злате". Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах.
Вообще-то, Русы не страдали бюрократией и графоманией... и один только предлог расписаться за свои Слова - был вызовом на бой до смерти!!! Т.е. не могло быть никаких договоров! Слово Руса - было Законом!!! Если же Русов и смогли бы уговорить на такое скверное действо, то уж точно сие - как срам, осталось бы в Византии. Констатнин Багрянородный, был живым свидетелем этих событий, но ни слова не обмолвил об этих "договорах". Да и вообще, свя стрепня Нестора - в основе своей бред юродивого священника.
цитата:
4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Даже больше: он вообще получил распространение ТОЛЬКО при Владимире. По сути стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял).
И сама реформа Владимира Скверного, доказывает только то - что на Руси не было культа Перуна!.. Иначе реформа не потребовалась! Откуда он его взял?.. Да откуда угодно! Хотя бы, откуда и Христа - который последовал строго за ним. Кстати, сами евреи, до принятия христианства, веровали именно в громовержца!!! Герадот же, пишет о всех северянах как о солнцепоклонниках!!!
цитата:
5. Перун отождествляется с Ильёй пророком. Но Перун - то не пророк, а вояка!
Пророком во всей Арийской, а не только Славянской Мифологии является Прове! Именно его, множество авторов, но невежеству называют Перуном. И именно у Прова (Имя), именины совпадают с Ильёй. Древослав пишет:
цитата:
Так же есть факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология. Зафиксирован случай, когда при свержении чура Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению. Но проходящий мимо м ужик, сказав: "Погостил - проваливай!" пнул его обратно в реку. Там же его называют "змеяка - перун".
На этом форуме (см. другие темы, раздела Духовность), я оставлял ссылки на все эти материалы.
цитата:
Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун?
Пока не найдены... может кто и придумает что... Прове же породил множество слов... начиная с Имени Пров. Устаревший же глагол проветь нынче трансформирован в проповедь и пророчество - с одной стороны, а с другой - в править и право. Вот вам и Культ Прове!!!
цитата:
Да и почитался ли у северных народов громовержец? Солнце для нас намного важнее (вообщем-то оно и есть причина грозы)!
Было дело... но только в античные времена, ибо мода такая была! Но всё это было временным и вело только в одно... в христианство.
цитата:
По логике выходит, что Перун бог южный. Зевс держит в руке пирун - молнию, которые коют для него циклопы.
Зевс держит пЕруна, а не пируна. См. греческую мифологию!.. Равно как и Влажимир Скверный ввёл именно пЕруна. Т.е. буква в букву.
Cudesnik пишет:
цитата:
Этимология слова "перун" имеет готские корни, литовские, латышские и еще некоторых народов, но среди них нет славянского.
Мне довелось встретиться с сылкой на то. что это слово хетского (хамитского племени, родственников семитов) происхождения - от бога Пирвы, коего так же называли ПЕРУНАС. Вот только, мне пока не до изучения этих семито-хамитов... поэтому, только отмечаю ориентир.
Благорад пишет:
цитата:
У балтов был Перкунас- полный аналог Перуна.
Я же придерживаюсь мнения, что это именно он и есть... ибо сами чухонцы, определённо обрели его в греции (где перун), только назвали его по своему. Да и мотив прихода становится очевидным, ибо дружина Владимира Скверного была именно чухонская... т.е. перкунистов!.. Перуном же его могли назвать христиане, кои уже вились возле убийцы Сына Святослава.
цитата:
Славяне и балты составляли когда-то единое этническое целое- венеды (балтославянский язык один из самых древних индоевропейских) и были намного более близки друг к другу чем скажем славяне и германцы.
Отнюдь!.. Чухонцы, испокон веков были враждебны к Славянам!!! Даже названы Чудью - т.е. чужими!!! Германци же Славянские племена (судя по Истории, а не кабинетной графомании).
цитата:
Как могло получится что у балтов Перкунас есть, а у нас Перун неславянский
А откуда взялись эти чухонцы, Вам не приходилось задумываться?.. Появились они на берегах Балтики, только в VII веке нашей эры, вырезав местное население! С какого это ляда, у нас с ними должны быть одинаковые боги?.. Не забывайте, что они даже исторически называются чудью - чужаками!!!
цитата:
Однокоренные слова- "перко"- стрела, "первун" - т.е. первый.
Это что за язык такой?.. Не иначе - чухонский? Тогда не удивительно!!!
цитата:
Бог он славянский, а не русский
Где же это у Славян, хотя бы раз Перун нарисовался??? Это у Русских он потусовался!!! Всю свою "историю" это был чухонский бог!.. А чухонцы, себя славянами не считают... равно как и для Славян, они - чудь!!!
AK-74 пишет:
цитата:
А слова с корнями Велес, Макошь, Стрибог ну и далее.... есть?
У каждого по своему. Велес - величие, веление и т.д. Волос - воля, владение, волость и т.д. Макошь - слово с диалектическим шипением... до этого, она была известна как Мокос "идол с бычьей головой который стоял в Новгороде"... "слово переводится как пряжа"... Отсюда и пряжа которой она плетёт судьбы. По всей видимости, именно это Имя, породило понятие Макушка - как возвышенность, которую ассоциировали с материнской (Матушка) грудью. А так же Мокрая... синоним Сырая!.. Вспомним - Мать Сыра Земля! Культ на самом деле, по сути не прижился... видимо из-за того, что до возникновения этого культа, на Руси уде была Культура Матери Сырой Земли. Поэтому и отголосков немного. Стрибог - от моравийского стриб - ветер. Моравия же является исконной Родиной всех славянских языков... она переняла эстафету от кельтской федерации в V веке. Распостранения этот термин не возымел... видимо, трансформировшись в иные термины. Поэтому, использование этого культа, можно признать, по "современному" - "аутентичным", но не более. Т.е. просто - как дань Памяти Моравии - как культурному центру Европы. И это вполне законно!.. А приятно это кому или нет - другое дело! Факт есть факт! Это дань Памяти!!!
цитата:
И потом, не все славяские племена на рубеже десятого века имели культ Богов каким мы видим его сейчас.
Естественно... естественно и то, что культы были разнообразными. Всё зависило от быта.
цитата:
Многие племена почитали просто предков, вятичи например, то есть для потомков вятичей все Боги чужды, так?
И не только Вятичи... есть множество примеров, что славянские племена почитали не просто неких богов - а известных им Предков - своего собственного племени!
Сваяр пишет:
цитата:
Други, Перун без сомнения Русский Бог.
Так же как и Вы?.. А Вы сами уверены в том что Вы Русский?.. Это не упрёк, а риторика! Просто. Вы сами, можете доказать своё Русское происхождение?.. Но не по тому, что Вы так считаете, а аргументированно?! Тогда на чём основанны Ваши предположения?
цитата:
По деревням до сих пор слово "пукнул" за частую заменяют словом "громыхнул" или "пернул". Прошу не смеятся, это этимология, а не глумление. По сути Перун, звучал бы на современном русском языке как "громыхатель".
Только какая здесь связь?.. Т.е. все пердуны - это поклонники Перуна?.. Т.е. такими их видели древние?..
Вообще-то!.. Я более чем уверен, что Грозой, на Руси распоряжалась Богиня, а не Бог! По той простой причине, что Гроза и Молния - женского рода! Т.е. Молонья - Заря. А Гром - да... мужского рода!.. Но это только звук, а не Природное явление! Греметь может что угодно, а вот Гроза - всегда Молниеносна!.. И всё это Женского Рода!!! Равно как и в Древности в Русской Дружине были Женщины!.. И я сомневаюсь, что они стали бы почитать какого-то пердуна!!!
цитата:
Также согласен с Благорадом, что "перко"-стрела и не исключено, что в более глубокой древности обозначала молнию.
Что это за язык??? Я с таким же успехом могу китайский язык трактовать!
цитата:
Кстати, наши предки считали падающие птичьи перья знаком свыше. А оперенье у перки делалось из перьев)))
И что с того??? Перк не Пер, ракно как и Ярм не Яр. Или Вы склоняетесь что индейский Кецалькоатль - Пернатый змей и есть Пердун?
цитата:
А вот мужики могли не любить Перуна или вернее не признавать его над всеми остальными Богами, потому, что насильно мил не будешь. Да и пришествие Перуна во главу Пантеона ознаменовало собой пришествие к власти князя и воинской знати. Чему естественно не могли радоваться ни вольные люди Новгорода, ни горожане Киева.
Вообще-то, если бы Вы хоть чуть чуть знали Историю Руси, то знали бы, что Князь и Воинская Знать уже была Властью на Руси - как минимум со времён Олега Вещего. Князем был Игорь, а Воинскую Знать представлял сам Олег. Было это же и до них, но не так ярко выражено. Владимр Скверный, лишь узурпировал власть - УБИВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО КНЯЗЯ РУСИ - ЯРОПОЛКА, СЫНА СВЯТОСЛАВА. Поэтому и культ который мог принести Скверный - культ узурпаторства!!! Таким же точно культом стало христианство - после того когда был свергнут неудачник Перун!!!
Morgoth пишет:
цитата:
Глупый вопрос. Чисто русского бога не существует хотя бы на том оснавании что вся информация берётся из того времени когда были поляне, древляне, дреговичи, вятичи, кривичи и т.д. и т.п.
Да и вообще, весьма сомнителен тот бог у которого есть национальность!!! Какой же это тогда бог??? Максимум, что можно сказать - только о Культе определённой Национальности, а не о национальности самого Бога! И определённо, Русская Нация не изобретала такого культа... по той простой причине, что Перун уже существовал в Греции, за несколько веков до возникновения Русской Нации! А из Греции, пришёл не только Перун, но и Христос! Т.е. весьма очевидна связь Владимира Скверного с Грецией.
Cudesnik пишет:
цитата:
А то в таком ключе можно сказать, что раз до сих пор Христу поклоняются в России, то значит он русский бог.
Думаю, лет через 200 после падения христианства, на таком же точно форуме, будут обсуждать не Перуна, а именно Христа - как истинно русского бога! История всегда повторяется... только под разными именами.
Древослав пишет:
цитата:
Угу. Только откуда он у балтов? Чухня.
От греков... чухонцы весьма активно барыжили в Греции янтарём!!!
цитата:
Вообще-то есть. Моравийский... по моему кроме Макоши...
Мокос - тоже моравийский диалект. Кстати, это понятие подственное самой Моравии. Моравия - Мокрая.
KiN-dzaDzatOR пишет:
цитата:
Так вот она какая Перуновская благодать!!
А ты думал, что свидетели бывают только у Иеговы (тоже громовержца!!!).
цитата:
А чем сильнее , тем видимо больше благо И можешь даже удостоится звания великого громыхателя Перуновского и посвятиться в сан Свидетелей Перуна
Не иначе!.. Кто сильнее подаст благость Пердуна, тот и Князь!.. Должно быть и истинный обряд происходит в атмосфере перуновской благодати!
Воздух Эо что?.. Прижизненное фото Перуна? Или кто?
Святобор пишет:
цитата:
СКВ припер Перуна из земель вагров-северо-западных славян
СкВ (СкВерный Владимир) приПЁР ПЕРуна из чухони, а не от Вагров!.. У Вагров не было никогда Перуна!!! Т.е. Державин, несколько не точен!
цитата:
Я и говорю, чухня это.
Но чухня, восточнее Вагров!!! Т.е. Вагры не имеют отношения к чухонцам!!!
Когда я быль маленький девочка, я запомнил, что у нас ф Белоруси естли хроза, то это Перун по небу едет. И купаться больше нельзя постле Перунова дня (Спас, что ли, Яблочный, уж не восстановлю память - старая я уже). После пришло знание, что это, оказывается, Илья Пророк, которого Перун к себе забрал за заслуги его перед Богами (вот тем крест четырехцветный, хто не верить!). Может, достопочтенным мужам корни имени Перун в иврите поискать?
Что-то я никак не уловлю связи между чухонцами (к своему стыду впервые о таких слышу), как я понял из слов Яра, имеющими семитские корни, и чудью, кои есть финно-угорское племя. В таком случае нет разницы называть озеро Чудским или Чухонским? Неее, что-то я совсем тут запутался.
Виевна, ну ты вообще все в одну кучу свалила. Яблочный спас в начале сентября.
Где же это у Славян, хотя бы раз Перун нарисовался??? Это у Русских он потусовался!!! Всю свою "историю" это был чухонский бог!.. А чухонцы, себя славянами не считают... равно как и для Славян, они - чудь!!!
У чухонцев или т.н. эстов (самоназвание maarahvas - народ земли) в пантеоне бога Перуна или ему подобного нет и небыло...
А вот у венедов, в ореол государства коих входило всё балтийское побережье, в т.ч. и нынешняя Эстония, он был.
Когда я быль маленький девочка, я запомнил, что у нас ф Белоруси естли хроза, то это Перун по небу едет.
Так, правильно... у Белорусов, от "тёплого соседства" с чухонцами, перун (молния), даже в языке сроднился. И что с того?.. А сколько в Русском Языке польских слов?.. А сколько немецких?.. Кстати... не в упрёк кому-то, а просто статистически. Понятие Бел, в семитском диалекте означает Господин. Да и на Руси, этот термин появился только с приходом христиан. И это не повод придраться к слову, а просто констатация факта.
цитата:
И купаться больше нельзя постле Перунова дня (Спас, что ли, Яблочный, уж не восстановлю память - старая я уже).
Это только подтверждает близость к чухонцам. Естественно и русификация Перкунаса - весьма логична. Только что в этом такого?.. Я несколько раз встречал людей, который ссылались на Зевса, Ра и т.д. Всегда, это было только частное мнение... даже если и вошло в быт. Незнание корней Традиции ведёт к принятию любого варианта.
цитата:
После пришло знание, что это, оказывается, Илья Пророк, которого Перун к себе забрал за заслуги его перед Богами (вот тем крест четырехцветный, хто не верить!).
О том и речь!!! Т.е. нынче "Перун забрал к себе Илью"... не иначе как пророком?.. Нет бога кроме Перуна и Ильи его пророка! Веет тухлым душком...
цитата:
Может, достопочтенным мужам корни имени Перун в иврите поискать?
Этим пускай обладатели иврита и занимаются!.. Мне лично, интересны только Родные Корни!!!
Cudesnik пишет:
цитата:
Что-то я никак не уловлю связи между чухонцами (к своему стыду впервые о таких слышу), как я понял из слов Яра, имеющими семитские корни, и чудью, кои есть финно-угорское племя.
Чудью, называют многие племена - как собирательный образ. Я же конкретизирую, что именно чухонцы. Аккурат перкунисты. Таково их историческое звание. Нынче, многие чухонцы заинтересованы стереть этот термин, дабы прописаться среди Финнов. Глобализация и толерантность. Финны - это финны, угры - это угры (и у каждого есть свои характерные черты)... а чухонцы - это чухонцы. Кстати, если финны и подпадают переодически под ярлык чуди, то угры ни коим образом. Угры - венгры, а не финны. А вот между ними - аккурат чухонцы.
цитата:
В таком случае нет разницы называть озеро Чудским или Чухонским?
Есть большая разница. Чухонцы, далеко не вся чудь!
Воздух пишет:
цитата:
у Белояра
Белояр - Собиратель и Хранитель, а не исследователь. И здесь я его полность поддерживаю!!! Это наше дело разбираться в мелочах, а он занимается Крупным Делом!!!
Родослав пишет:
цитата:
У чухонцев или т.н. эстов (самоназвание maarahvas - народ земли) в пантеоне бога Перуна или ему подобного нет и небыло...
А эсты с какого испугу стали чухонцами??? Их даже чудью называют только ошибочно!!! Эстонцы коренное население... и живёт на своих землях!.. И относятся они к финнской группе племён, а не чухонской. Хотя, чухонцев среди них тоже хватает, ибо соседи!.. При своей экспансии, чухонцы потеснили и эстов. Поэтому то у Эстонцев, так и не появился ни Перун, ни Перкун... ибо им ли не знать - эту чудь!!!
цитата:
А вот у венедов, в ореол государства коих входило всё балтийское побережье, в т.ч. и нынешняя Эстония, он был.
Это где же такое отмечено и кем??? У вагров был Прове (Правитель)... у ругов - Ругевит (Грозный витязь)... даже в Вольгасте, Яровита почитали громовержцем. Где сказано о Перуне? Литовцы и латыши никогда не причислялись к венедам! Ниразу не было ссылки на них!!! Эстонцы, принадлежали к финнской, а не венедской группе. А точнее - саамской (отсюда и Суоми - Финляндия). Для тех времён - это саамы, а не венеды.
СкВ (СкВерный Владимир) приПЁР ПЕРуна из чухони, а не от Вагров!.. У Вагров не было никогда Перуна!!! Т.е. Державин, несколько не точен!
Державин просто высказал эту мысль,кстати,как гипотезу.Я к ней не склонен.Я считаю Перуна даже не латским божеством....Откуда он нарисовался-не знаю.Как вариант-имя какого-то демона из балтской мифологии СкВ выгреб и заставил поклоняться.Соббсно,о культе Перкунаса кроме помому одного упоминания не известно почти ничего.....
Поясняю, что «перун» в русском языке означает «гром». Слово это имеет праславянские корни и имеется во всех славянских языках: украинский – перун, болгарский – пярун, чешский – perun, польский – piorun и т.д. Везде это слово означает «гром». Связано со старым словом «пьрати» – «бить, поражать». Огромное количесво названий перекликаюшихся с именем Перуна: Перунова Рень, Перунов Дуб, Перуново урочище. У полабов четверг назывался Perendan – Перунов день.
Оружие греческого Зевса называется [b]acmon[/b].
Бога Перуна не мог привести с собой Владимир, поскольку задолго до его рождения Перуном клялись Олег (в 907 г.): «по рускому закону кляшася оружемъ своим, и Перуном богомъ своим, и Волосомъ скотемъ богомъ.», и Игорь (945 г.): «да не имутъ помощи <…> от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посечени будутъ мечи своими, и от стрелъ и от иного оружья своего» и Святослав (971 г.): «да имеемъ клятву от Бога, въ его же веруемъ в Перуна и въ Волоса скотья Бога, и да будемъ колоти яко золото, и своим оружъемь да исечени будемъ». (Лаврентьевская летопись)
Иоакимовская летопись расказывает о сыне Славена Волхове, который поклонялся Перуну: «Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила, и залегаше в той реце Волхове путь водный, и не поклоняющих же ся ему овых пожираше, овых же испроверзая и утопляя. Сего же ради людие, тогда невегласи, сущим богом окаяннаго того нарицая и Грома его, или Перуна, рекоша, руским бо языком гром перун именуется. Постави же он, окаянный чародей, нощных ради мечтаний и собирания бесовскаго градок мал на месте некоем, зовомо Перыня, иде же и кумир Перунов стояше».
Прокопий Кесарийский в 6 веке говорит о славянах: «они считают, что только один бог, творец молний, является владыкой над всеми и ему приносят в жертву быков и совершают другие священые обряды. Судьбы они не знают… Они почитают реки и нимф и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания».
Скифы во время клятвы втыкающие меч в землю называли его Pirchunis. (Геродот)
Перун связан с арийским богом войны и грома Индрой (прозвание Индры Parjanya). Индра, самый грозный бог арийского пантеона, был верховным богом арийцев. Только после ухода арийцев из индии у некоторых индусов верхомными богами становятся Кришна или Шива, что связанно с наступившими мирными временами. Соответственно арийцы, и после ухода из индии ведущие многочисленные войны, почитали Индру как верховного бога.
Таким образом хорошо просматривается исторический путь Перуна. Более того по количеству упоминаний, свидетельств, топономике и т.д. Перун является самым достоверным славянским богом.
Перун безусловно русский Бог В религиоведении есть такое понятие «основной арийский миф». Согласно ему Бог громовержец Перун(Индра) топором убивает мирового змея, затем отрубает ему голову. Полноценное ведическое язычество должно такой миф содержать. Как нам всем хорошо известно, русский ведизм является основным и центральным по отношению ко всем остальным: греческому, германскому и др. Поэтому в нем просто не может не быть Бога громовержца. Вот, например, германское язычество является периферийным, т.к. в нем нет четко профилированного громовержца, это не основная функция Тора. Все эти народы, обсуждаемые выше, литовцы, эстонцы – балты, имели культ Перуна, в сравнении со славянами это малочисленные народы, и нет ничего удивительного в том, что они заимствовали культ у нас. Западная ветвь гипербореев: скандинавы, германцы такого культа не имели и слов созвучных с «пьрати» и «Parjanya» не имеют. Кто–то выше сказал, что корни слова – готские. А что это за народ такой готы? Я знаю славяно-русский народ «геты»(хеты), они жили в причерноморских степях, в Италии( этруски – геты русские) и еще много где, в том числе на южном берегу Варяжского(Балтийского) моря, (см. Егор Классен «Новейшие материалы для древнейшей истории славян…» обязат. найти с картинками - там много прочтений этрусских надписей) какой-то скандинавский историк (точно не помню) говорил, что главный храм готов находится на о. Рюген(Руян, Буян). А как нам хорошо известно, там жили славяно – русы: ободриты, вагры, лютичи и др. Новгородская республика не что иное как колония этих племен ( в смысле тот же самый этнос заселял новые земли, исконными обитатателями там были угры и финны: чудь, меря, весь). «люди новгородски-словене от рода варяжска». Варяги в основном русские. Норманская теория курам на смех. Немцы попросту бессовестно назвали гетов-русских готами-немцами. Насчет внешности Перуна: достоверно известно, что бороды у Перуна быть не могло, у него были длинные усы и чуб, как у казака, такая внешность была типична для славян воинов: славяне бреют подбородки и головы, знатные воины носят чубы. Картинка сверху ошибочна. В этом характеристическое отличие нас и скандинавов-германцев: у них – «безбородый» оскорбление, у нас – длинная борода – стыд (былина о Добрыне Никитиче), (я думаю месячная небритость в походе допускалась).(см. Озар «Святослав», статьи) Малороссы справедливо называли московитов «кацап», цап – козел, т.е. «как козел» именно из-за обычая ношения бороды, который потребовало утвердить христианское духовенство. Не случайно масоны целуют под хвост именно козла, а Троцкий и ж*ды носи(ли)ят бородки в стиле goaty. Поэтому правильный родновер должен быть выбрит и кратко стрижен. Быть волохатым положено толко волхвам. Насчет реформы пархатой мр*зи Вл-имира: он утвердил Перуна в качестве главного абсолютно для всех, а не привез. А для чего? Для того, чтобы подорвать язычество изнутри. Он потребовал приносить Перуну кровавые человеческие жертвоприношения – арийских мальчиков и собирать их кровь. Смысл и технология действа см. В.Даль «Записка о ритуальных убийствах». В результате русские стали роптать на собственных Богов и «по пожеланиям трудящихся» было принято христианство. Насчет шестилучного колеса якобы Перуна: в восточной Руси мировое негодяйство проводило христианизацию – для нейтрализации русских, а в западной Руси проводило иудаизацию для того, чтобы использовать наиболее воинственные племена в своих целях. Многие из варягов клюнули на эту удочку. В 10 в среди западных славян вовсю процветали чернобожие и иудаизм. Гельмольд именно поэтому жалуется на славян, что они приносят в жертву христиан, пытают их, собирают кровь, распинают. Как раз в это время и появляется традиция носить на щитах шестилучник. Это вариация на тему могендавид и к Перуну отношения не имеет. Аскольд и Дир, похоже, были из таких. За это Олег, верный воин дружин правых Богов, прирезал их как бешеных зверей. Насчет того, что русские полудурки-родноверы кричат сейчас друг другу «гооой» - это грубая ошибка. Ловкие евр*йцы и здесь перехитрили. Пояснения ищите в В.Истархов «Удар Русских Богов». Надо кричать «йог», или по-русски «Ярь». Не знаю как в «Слове о полку…» появилось «гой ты еси», автор, вероятно, ошибся.
Я считаю Перуна даже не латским божеством....Откуда он нарисовался-не знаю.
Исследования показывают, на его греческую родину... в руке у Зевса. Само же слово - взято из санскрита, и означает "грозовую тучу". Но санскрита в Русском Языке не больше латыни... поэтому этот термин и не прижился - особенно учитывая тот факт, что у нас есть Родное Название - Гроза, Молния, Гром.
цитата:
Откуда он нарисовался-не знаю.Как вариант-имя какого-то демона из балтской мифологии СкВ выгреб и заставил поклоняться.
Я склоняюсь к версии, что его тоже заставили - в качестве оплаты за труд дружины. Либо он сам был перунистом... а кто это такой, мы выясним чуть дальше.
Имярек пишет:
цитата:
Поясняю, что «перун» в русском языке означает «гром».
Вообще-то, в Русском Языке, гром - Гром и называется. Не подскажите словарь в котором можно найти вашу версию?
цитата:
Слово это имеет праславянские корни и имеется во всех славянских языках: украинский – перун, болгарский – пярун, чешский – perun, польский – piorun и т.д. Везде это слово означает «гром». Связано со старым словом «пьрати» – «бить, поражать».
Слово это взято из санскрита. Поэтому, нет ничего удивительного в такой распостранённости, т.к. буддисты появились в Славянских Землях за три века до появления христианства вообще.
цитата:
Огромное количесво названий перекликаюшихся с именем Перуна: Перунова Рень, Перунов Дуб, Перуново урочище.
Это может говорить только о том, что в этих местах бродили такие настроения. Что в этом общенародного? Знаете сколько у нас разного рода немецких терминов - в местах где обитали немцы? Но это не делает их носителями Родной Веры Руси. Даже слово Порт в Русском Языке - немецкого происхождения. А вот Перуна - нет.
цитата:
У полабов четверг назывался Perendan – Перунов день.
Не наблюдаю там перуна... там сказано перен. Т.е. -ен (аналогичный к примеру - Рюген) уже окончание... а корень только "пер". А что значит "пер" - нужно спросить у самих венедов, а не строить гипотезы. Т.е. это не свидетельство. Хотя, если разобраться, думаю ответ будет отрицательным - для перуна. Корней таких может быть много.
цитата:
Оружие греческого Зевса называется acmon.
А щит его - эгида. А теперь, найдите - чем именно Зевс убивает Фаетона и посылает проклятия всем врагам. То что куют ему киклопы.
цитата:
Бога Перуна не мог привести с собой Владимир, поскольку задолго до его рождения Перуном клялись Олег (в 907 г.):
Вы лично при этом присутствовали? Вот и Нестор - тоже не присутствовал!.. А ляпов в ПВЛ допустил более чем достаточно. Допустим, фрагмент отмеченный с точностью до дня... когда Константин VII, якобы сватается к Ольге. Есть такое? А теперь, сравните эту дату и посмотрите на семейное положение Константина. "Жена и пять дочерей". Т.е. Багрянородному, на старости христианских лет "бес в ребро" ударил? Или он принял языческое многожёнство? Просто, Нестор даже об этом не знал! Как же он тогда мог говорить о каких-то договорах??? Он не занл даже простых параметров, а так подробно описывает как "сватовство", так и "договоры"!!! И ладно бы один договор затерялся в Византии, но целых три!.. И ни один договор неведом никому кроме Нестора! Константин Багрянородный был свидетелем компании Игоря... и ни слова не обмолвился о договорах. Т.е. здесь, лично мне видится только обычная выдумка. И не просто кого-то, а христианина... а христиане, как всем известно - щедры на выдумки!
цитата:
«по рускому закону кляшася оружемъ своим, и Перуном богомъ своим, и Волосомъ скотемъ богомъ.»
Вот и судите сами - возможно ли было это в действительности! Многие греческие авторы описывают дружину Олега. Вид ужасающий. Головорез на головорезе. Что происходит дальше? Олег прибивает Щит над вратами Царьграда. Вопрос! С какого испуга ему подписывать какой-то договор с побеждённым врагом??? Подойдём с другой стороны. Допустим, такие клятвы действительно имели место в те времена. Сразу вопрос! Куда же в последствии делся Волос - которого не было в пантеоне?! Оставим, пока этот вопрос открытым.
цитата:
Игорь (945 г.): «да не имутъ помощи <…> от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посечени будутъ мечи своими, и от стрелъ и от иного оружья своего»
Опять же вопрос - с чего же это так убого оценивать себя Победителю?.. Да и с каких это пор Русичу приходилось подписывать договор??? В те времена Слово цениловь выше любой бумаги! Зная жизненный путь Игоря Великого (Старого), я очень сильно сомневаюсь, в том, что он стал клясться чем-то перед врагом!!! В той компании он шёл с Возмездием, а не просто "повоевать бы"! С чего бы это он стал унижаться перед визанийцами???
Вы такого низкого мнения об Игоре?.. Судите его по христианскому трёпу - как о "поборнике древлян"? К вашему сведению, Игорь вернулся из той компании самым богатым Князем - на всей Руси. Каждому дружиннику было выдано средств, по современным меркам - на 4-ре 600-х "мерса". И после этого он идёт обирать древлян, дань с которых не стоит и одного "мерса"? Бредовая версия! Я скорее поверю, что он щёл на подавление восстания христиан, а может и перунистов!!! Ведь СкВерный был именно древлянского роду племени!.. И культы принёс именно он! И тот и другой!.. Т.е. возможно и то и другое!
цитата:
Святослав (971 г.): «да имеемъ клятву от Бога, въ его же веруемъ в Перуна и въ Волоса скотья Бога, и да будемъ колоти яко золото, и своим оружъемь да исечени будемъ».
Вы вообще, что-нибудь читали о Святославе??? Одно поминание о "золоте" уже делает его фальшивкой!!! Когда Святославу предложили золото, он послал - послов подальше! Ладно. Вопрос не в этом, а в том, что непонятно - когда же это Святослав успел сие сделать??? Встреча с Цимисхием была минутной. Они обменялись только несколькими фразами. И это пишут от очевидцев... кстати, там же есть и описание внешности Святослава! Так кому же принадлежат эти "договоры"??? Во всех случаях - они противоречат действительности! Но оставим и это в стороне! Попробуем, ещё раз вернуться к упомянутым богам. Во всех компаниях, с византийской стороны указывается на то, что "Русь пришла со Славянами". Это общеизвестный факт - со всех сторон!.. Вот только с нашей стороны говорится не о Славянах, с которыми пришла Русь - а о печенегах (что сразу объяснает, почему Русы могли общаться с печенегами)! Таким образом мы видим различаемые обоими сторонами два народа Русы и Славяне-печенеги. Далее, можно обратиться к истории и удостовериться в том, что сколько раз помянуты Русы, столько раз помянут и Волос. О Перуне, такого не сказано нигде!!! Т.е. уже законно указать на то, что Волос - действительно имел место! Но, Перун то откуда нарисовался?.. Если он вообще имел место?! Поэтому, исторически можно признать, только тот факт, что Перун появился вместе с печенегами!.. Особенно учитывая тот факт, что историей не отображено о культе печенегов! Зато он появляется везде - где помянуты печенеги. Чем не ответ на мучительные развышления истории?!
Ладно... оставим это для профессиональных Историков, если такие найдутся.
цитата:
Сего же ради людие, тогда невегласи, сущим богом окаяннаго того нарицая и Грома его, или Перуна, рекоша, руским бо языком гром перун именуется.
Как мы уже отметили - Русским Языком, гром НЕ именуется перуном. Гром - так и есть Гром. Это отвечает только тому, что автор этих слов носитель такого термина... т.е. нерусь! Тогда, закономерен вопрос - откуда ему знать действительное Имя Бога? Римляне в таком случае называли его Юпитером. Где здесь гарантия осведомлённости, когда прямо в тексте ложный посыл - "гром перун". Не осталось даже отголоска сего, в Русском Языке! Максимум, о чём это говорит - что автор знал только перунистов... а это, как мы уже заметили - могли быть и перченеги.
цитата:
Постави же он, окаянный чародей, нощных ради мечтаний и собирания бесовскаго градок мал на месте некоем, зовомо Перыня, иде же и кумир Перунов стояше
Перыней, в старославянском языке называли Перину. Собственно, место Перыня, и похожа на Перину. А стоять там мог и Иегова. Кого поставил бы СкВерный, тот и стоял бы.
цитата:
Скифы во время клятвы втыкающие меч в землю называли его Pirchunis. (Геродот)
Можно поточнее - где именно это сказано?.. У меня есть весь Геродот.
цитата:
Перун связан с арийским богом войны и грома Индрой (прозвание Индры Parjanya).
Извините за смайлик! Но, я удивлён - как всё сходится. Санскрит, как перун (молниеносная туча), так и Индра. Но вот, неувязочна небольшая! Многими авторами упомянуто, что Индия - для нас имело понятие Чужбина! И я с этим могу согласиться, ибо есть такое понятие - как Ино! Т.е. так и выходит, что Индра - Чужак! Чудь! Тот же самый "чухонец", но с юго-востока!!! Имярек! Благодарю за подсказку!!!
цитата:
Таким образом хорошо просматривается исторический путь Перуна.
Верно! Буква в букву!!!
цитата:
Более того по количеству упоминаний, свидетельств, топономике и т.д. Перун является самым достоверным славянским богом.
Только тогда, не славянским, если быть точным, а ИНдийским или ЧУХонским, т.е. ЧУЖИМ.
sokolik пишет:
цитата:
Перун безусловно русский Бог
Только для тех кто дучает что Русские - это чухонцы или индусы. Кстати, если быть внимательным - так оно и есть!!! Индуисты и перкунисты (любители чухонской культуры).
«Вообще-то, в Русском Языке, гром - Гром и называется. Не подскажите словарь в котором можно найти вашу версию?»
Конечно подскажу. В древнерусском - раз, в этимологическом - два. То что слова «перун» нет в современном языке вовсе не удивительно. Ведь нет же слова «велес», слова «ярило», слова «хорс», слова «морена», слова «сварог», слова «семаргл» и др.
ЯR:
цитата:
«Вы лично при этом присутствовали? Вот и Нестор - тоже не присутствовал!.. А ляпов в ПВЛ допустил более чем достаточно».
Нестор сам не присутствовал, но использовал древние записи со слов очевидцев. Всякая летопись составляется именно так, и если бы мы такие летописи не признавали, то истории бы у нас (у человечества) вообще небыло.
ЯR:
цитата:
«Многие греческие авторы описывают дружину Олега».
А какие это греческие авторы описывают дружину Олега?
ЯR:
цитата:
«С какого испуга ему подписывать какой-то договор с побеждённым врагом???»
Потому что договоры всегда подписываются. Смотрите историю дипломатии. Если бы победитель не подписывал договора с побежденным, то договоров бы вообще в истории не существовало. Ведь в каждой войне есть победитель. Вы же утверждаете что договоры подписываются только между двумя проигравшими.
ЯR:
цитата:
«Опять же вопрос - с чего же это так убого оценивать себя Победителю?..»
А там никто себя и не оценивает. Там просто клянутся. Сейчас тоже клянутся подобным образом: «да провалиться мне на этом месте», «да чтоб мне пусто было», «век воли не видать».
ЯR:
цитата:
«Да и с каких это пор Русичу приходилось подписывать договор???»
С 907 года.
ЯR:
цитата:
«В те времена Слово цениловь выше любой бумаги!»
Если бы русы действительно жили по таким вот патетическим афоризмам-лозунгам из рыцарских романов, то да. Однако помяните пословицу: до нас не ангелы жили, и после нас не черти будут. «и увиде Олегъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другия назади остави. А самъ приде нося Игоря детъска. И приплу подъ Угорьское, похоронивъ вои своя, и присла ко Асколду и Дирови, глаголя яко: «гость есмь, идемъ въ Греки от Олга и от Игоря княжича. Да придета к намъ, к родомъ своимъ». Асколдъ же и Диръ придоста. И выскакав же вси прочии изъ лодья. И рече Олегъ Асколду и Дирови: «вы неста князя, ни рода княжа, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря, «и се есть снъ Рюриковъ». И убиша Асколда и Дира».
ЯR:
цитата:
«Ведь СкВерный был именно древлянского роду племени!..»
Если вы имеете в виду князя Владимира Киевского, то он был не древлянского роду. Дед его жил в Любече – городе полян. Следовательно Владимир – полянин.
ЯR:
цитата:
«Вы вообще, что-нибудь читали о Святославе??? Одно поминание о "золоте" уже делает его фальшивкой!!! Когда Святославу предложили золото, он послал - послов подальше!»
Читал. Святослав не посылал послов подальше, он просто неохотно принял греческие дары: «и созва царь боляре своя в палату, и рече имъ: «што створимъ, яко не можемъ противу ему стати?» И реша ему боляре: «посли к нему дари, искусимъ и любьзвивъ ли есть злату, ли паволокамъ». И посла к нему злато и паволоки, и мужа мудра, реша ему: «глядаи взора его, и лица его, и смысла его». Онъ же вземъ дары приде къ Святославу. И поведаша Святославу, яко придоша Грьци с поклономъ и рече: «въведете я семо». Придоша и поклонишася ему, и положиша предъ нимъ злато и паволоки. И рече Святославъ, кроме зря, отрокомъ своимъ: «схороните». Они же придоша ко царю, и созва царь боляры. Реша же послании яко: «придохомъ к нему и вдахомъ дары, и не зре на ня, и повеле схоронити».»
ЯR:
цитата:
«Встреча с Цимисхием была минутной. Они обменялись только несколькими фразами. И это пишут от очевидцев... кстати, там же есть и описание внешности Святослава!»
Этот самый очевидец клялся-божился, что своими глазами видел как на землю спустился великомученик Федор Стратилат и в одиночку опрокинул русское войско. Хорош очевидец. Но даже это не имеет значения, потому что византийцы ясно пишут, что заключили договор со Святославом. Согласно этому договору вся добыча русов оставалась при них и дополнительно русам выплачивалось по два медимна зерна на человека, а русы взамен отпускали пленных. И Диакон вовсе не пишет, что встреча была минутной. Они встретились не для того чтоб языком почесать и друг на друга полюбоваться. Встреча эта состоялась для заключения договора и длилась ровно столько сколько для этого требовалось времени. А вот вам свидетельство о договоре Игоря: «Полагаю что ты ( Святослав ) не забыл о поражении отца твоего Ингоря, который призрев [b]клятвенный договор[/b], приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды. Не упоминаю я уж о его жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое» Это из Диакона. Обрашение Цимисхия к Святославу.
ЯR:
цитата:
«И ладно бы один договор затерялся в Византии, но целых три!.. И ни один договор неведом никому кроме Нестора! Константин Багрянородный был свидетелем компании Игоря... и ни слова не обмолвился о договорах».
Как я показал выше о договорах знал не только Нестор. Однако в принципе договоры могли затеряться. Вам вероятно византийцы кажутся некими дотошными историками, записываюшими все беспрестрастно и подробно? Тогда объясните мне каким образом византийцы профукали крещение Руси при Владимире. Ведь вообще ни один греческий автор не заметил этого немаловажного события.
ЯR:
цитата:
«Во всех компаниях, с византийской стороны указывается на то, что "Русь пришла со Славянами"».
Византийцы не знают не только славян, но и руссов. Они пишут о скифах, под скифами имея ввиду славяно-руссов.
ЯR:
цитата:
«Вот только с нашей стороны говорится не о Славянах, с которыми пришла Русь - а о печенегах (что сразу объяснает, почему Русы могли общаться с печенегами)!»
Где это печенеги фигурируют вместо Славян? «Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставивъ Кыеве. Поя же множъство Варягъ, и Словенъ, и Чюди, и Кривичи, и Мерю, и Поляны, и Северо, и Деревляны, и Радимичи, и Хорваты, и Дулебы, и Тиверци». «Игорь совокупи воя многы: Варягы, и Русь, и Словены, и Кривичи, и Тиверци, и Печенегы ная и тали в нихъ поемъ» (печенегов нанял и заложников у них взял).
ЯR:
цитата:
«Таким образом мы видим различаемые обоими сторонами два народа Русы и Славяне-печенеги».
Я лично не вижу различаемые обоими сторонами два народа. Я вижу у греков один народ – скифов, а у Нестора подробное перечисление всех славянских племен с прибавлением наемников-печенегов. Вы как я вижу очень лихо отсекаете от русского народа немалые куски. Сначала древнего бога Перуна, потом Чудь - старых-добрых союзников Руси, потом белорусов объявили жидами, потом вообще всех славян печенегами. Этак пожалуй денька через два от России ничего не останется. Мы делили апельсин, Много нас а он один, Эта долька для Чухны, Эта долька для Литвы, Эта долька византийцам, Эта долька для будистов, Эта долька для жидов, Эта долька печенегам, Ну а русским – кожура.
ЯR:
цитата:
«Поэтому, исторически можно признать, только тот факт, что Перун появился вместе с печенегами!..»
Никак не могу понять откуда именно по вашему мнению пришел Перун. То он от чухонцев, то от греков, то от будистов, то от печенегов, то от христьян. Вы бы сначала разобрались со своей теорией, а?
ЯR:
цитата:
«Далее, можно обратиться к истории и удостовериться в том, что сколько раз помянуты Русы, столько раз помянут и Волос. О Перуне, такого не сказано нигде!!!»
Я обратился к истории и обнаружил, что Волос упоминается с Русами два раза, а Перун три.
ЯR:
цитата:
«Зато он появляется везде - где помянуты печенеги».
Напротив Перун ниразу не упоминается в связи с печенегами.
ЯR:
цитата:
«Многими авторами упомянуто, что Индия - для нас имело понятие Чужбина! И я с этим могу согласиться, ибо есть такое понятие - как Ино! Т.е. так и выходит, что Индра - Чужак! Чудь! Тот же самый "чухонец", но с юго-востока!!!»
Индия – это самоназвание страны. Нелепо переводить ее русским языком. По вашему выходит, что индийцы сами называли свою родину чужбина, а себя чужаками. Если Индра и был чужаком, то только для доарийского населения Индии – народа дравидийской языковой группы, но для арийцев он был верховным богом. Я так понимаю что термином «чухна» вы обозначаете арийцев, а термином «русь» – дравидийскую языковую семью. Это очень оригинальная версия.
Кстати , - Велес, Ярило, Морена, Хорс есть в виде глаголов, существительных, и не плохо сохранившихся. Перуна в современном Русском языке нет нигде, и никак.
«Кстати , - Велес, Ярило, Морена, Хорс есть в виде глаголов, существительных, и не плохо сохранившихся. Перуна в современном Русском языке нет нигде, и никак».
Вот вам слова современного русского языка связанные с перуном: прать, переть, попирать, пырять, перо, перначь. Теперь обратимся к В. Далю: «Если перун одного корня с прах, перхоть, персть, то означает истребителя, испрашителя; если от переть, пря, то попирателя или воителя; у Шимкевича, от прать; менее вероятно от перо». И еще к Фасмеру: «Слово:перун, Ближайшая этимология: род. п. -уна "молния" (Ломоносов, Державин, Батюшков)». Вы ведь искали однокоренные слова к Велес, Стрибог и Макошь, значит смотрели в какие-то словари. Неужели сложно было там же посмотреть и про Перуна?
А теперь, в свою очередь, приведите мне ПИСЬМЕННЫЕ свидетельства о боге Ярило и о боге Волос-Велес.
Конечно подскажу. В древнерусском - раз, в этимологическом - два.
Это не ответ. Издательство, год... и тд. - где?
цитата:
То что слова «перун» нет в современном языке вовсе не удивительно. Ведь нет же слова «велес», слова «ярило», слова «хорс», слова «морена», слова «сварог», слова «семаргл» и др.
Перуна нет нигде!.. Велес - веление, величие и т.д. Само имя, известно как Имя Бога, по историческим источникам. Ярило - ярко, ярость и т.д. Само имя, известно как Имя Бога, по историческим источникам. Хорс - хорошо, хоровод и т.д. Если же Вас смущает "Ш", то Макошь в Новгороде именовали как Мокос. Морена... Что значит "морена"?.. Слово - мор (смерть), море (смерть сухопутному) и т.д. Сварог - санскрит... поэтому, трактовать не буду. Семаргл - иранский... тоже трактовать не буду.
цитата:
Нестор сам не присутствовал, но использовал древние записи со слов очевидцев.
Кто Вам такое сказал??? Исторически известно только то, что он писал со слов одного крестьнина и под присмотром норманиста Мстислава. Никакого народа он не слушал.
цитата:
Всякая летопись составляется именно так, и если бы мы такие летописи не признавали, то истории бы у нас (у человечества) вообще небыло.
Ага!.. И человечество вообще исчезло бы! Все летописи хранились в церквях... языческие письмена, естественно не принимались. Равно как и авторы исторической стряпни, принимались только хрисианские. Уверяю Вас, что лучше вообще без летописей, чем с такими как христианские!
Судите сами! Чего стоит достоверность Библии?.. Хотя бы "непорочное зачатие"?! Максимум, что можно узнать из этой истории, что зачатие проихошло на стороне, а ни "непорочно". Но не более!
цитата:
А какие это греческие авторы описывают дружину Олега?
Естественно - современники Олега. Читайте историю Византии. Нынче многие книжные магазины завалены ими. Рекомендую Никифора.
цитата:
Потому что договоры всегда подписываются. Смотрите историю дипломатии.
С Вами всё в порядке??? Покажите мне хотя бы один "договор" с Русью!!! Русские князья никогда не подписывали договоров!!! А бывали они во многих местах... особенно у любителей писанины - арабов... Это нынче слова ничего не стоят и требуется фипломатическая бюрократия. А в те времена, тебя убили бы за то, что ты не веришь на Слово (предлагая подписаться). Это жиды кабалисты расписывались кровью, а Русичи давали Слово! Вот только с какого ражна Олег должен был давать слово призренным грекам???
цитата:
А там никто себя и не оценивает. Там просто клянутся.
Вы в своём уме?.. Извините! Где Вы вообще слышали, что Русичи кому-то кроме, как самим себе - клянутся??? Хотя бы один раз - в истории! Где???
цитата:
С 907 года.
Если Вы готовы ответить за это, то укажите место где хранится этот договор! Вы бредите!!! Даже во время мирного визита в Византию - Ольги, не было никаких договоров!.. А тем более - когда греки были поверженными врагами!!!
цитата:
Если бы русы действительно жили по таким вот патетическим афоризмам-лозунгам из рыцарских романов, то да. Однако помяните пословицу: до нас не ангелы жили, и после нас не черти будут
Извините за откровенность!!! Вы - дурак или как?.. Даже даун не станет повторять вопрос на который уже дан ответ. Да и... сами обратите внимание, на свою, должно быть "семейную" поговорку. Откуда же это "ангелы" взялись на Руси?.. Не из ада ли часом?
И прежде чем писать свой бред, обратились бы к Истории. Официальная история, до сих пор не может найти свидетельство существования Дира... или Аскольда... ибо был только один... а предположений уйма.
цитата:
Если вы имеете в виду князя Владимира Киевского
Кто такой "киевский"?.. Типа, Паша бутырский?.. Владимир - исторически Скверный, ибо "Красно Солнышко" (как его называют) - есть только на Небе!!! Поэтому - ненадо грязи!!!
На комментарии вашей остольной стряпни, я не буду терять время... особенно учитывая тот факт, что тот кто по вашему "своими глазами видел как на землю спустился великомученик Федор Стратилат", такого не утверждает... а пишет о том, что предсавилось очевидцам! Читайте внимательно, ибо сам Диакон не был участником этого события.
цитата:
«Полагаю что ты ( Святослав ) не забыл о поражении отца твоего Ингоря, который призрев клятвенный договор, приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды. Не упоминаю я уж о его жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое» Это из Диакона. Обрашение Цимисхия к Святославу.
А вот это - особо интересный фрагмент!!! Откуда это Цимисхий мог знать о смерти Игоря?.. Сам Святослав этого не знал - ибо на Руси, о таких подробностях вообще небыло известно! В лучшем случае - само это сообщение - бред! В другом случае - византийцы причастны к смерти Игоря! Так вот!.. В столь подробном комментарии - тоже нет ни слова о договоре!!!
цитата:
Как я показал выше о договорах знал не только Нестор.
Смелое утверждение! Тогда наберитесь смелости назвать их!.. Только не тех кто был после Нестора!
цитата:
Византийцы не знают не только славян, но и руссов. Они пишут о скифах, под скифами имея ввиду славяно-руссов.
Сразу видно, что вы настоящий византиец! Читайте внимательно!.. Это Русов называют "тавро-скифами", а остальных "пачинаками" и т.д.
цитата:
Где это печенеги фигурируют вместо Славян?
Везде где не помянуты Славяне. Так же как и Русов, часто называют только скифами или таврами.
цитата:
Где это печенеги фигурируют вместо Славян? «Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставивъ Кыеве. Поя же множъство Варягъ, и Словенъ, и Чюди, и Кривичи, и Мерю, и Поляны, и Северо, и Деревляны, и Радимичи, и Хорваты, и Дулебы, и Тиверци». «Игорь совокупи воя многы: Варягы, и Русь, и Словены, и Кривичи, и Тиверци, и Печенегы ная и тали в нихъ поемъ» (печенегов нанял и заложников у них взял).
Так оно и есть... и о такой Дружине говорится, что Русь пришла со Славянами. Кого-то приравнивают к Руси, а кого-то к Славянам. Собирательные образы - которые, естественно базируются на внешнем сходстве.
цитата:
Я лично не вижу различаемые обоими сторонами два народа. Я вижу у греков один народ – скифов, а у Нестора подробное перечисление всех славянских племен с прибавлением наемников-печенегов.
Всё верно!.. С нашей стороны говорится о печенегах, а с византийской - о той же дружине - как о славянах. Персонофикация печенегов начинается только тогда, когда описываются только они. Как к примеру, когда печенежская конница двинулась приследовать отступающий (после чего попала в засаду)... тогда пишется именно о печенегах.
цитата:
Вы как я вижу очень лихо отсекаете от русского народа немалые куски.
А по вашему, я должен утопать в лести к печенегам и называть их Русью???
цитата:
Сначала древнего бога Перуна, потом Чудь - старых-добрых союзников Руси, потом белорусов объявили жидами, потом вообще всех славян печенегами.
Хороша древность - с 980 по 988 год!!! ... "старых-добрых союзников Руси" Это когда они пришли на Русь с тевтонским орденом в 40 году или когда в 41 напали на СССР с теми же тевтонцами??? Подскажите - когда же это они стали "старыми-добрыми"... что в старину, что нынче - приходили только как враги!!! Обобщаете же их только вы... должно быть по своему тугодумию!
И пока вы не предоствавите ссылку на то где мною такое сказано: "потом белорусов объявили жидами, потом вообще всех славян печенегами" - вам здесь будет запрещенно писать! Кто вас учил выражать чужую точку зрения своими словами! Если у вас проблемы с восприятием, то лучше скрывайте это, дабы не сойти за дебила!
Лишь после этого, разговор будет продолжен!
Глеб пишет:
цитата:
Кстати , - Велес, Ярило, Морена, Хорс есть в виде глаголов, существительных, и не плохо сохранившихся. Перуна в современном Русском языке нет нигде, и никак.
Остальным же участникам - не советую отвечать этому участнику (чтобы не угодить в баню вместе с ним) - до тех пор, пока он не предоставит ссылки.
Имярек До тех пор пока вы не предоставите цитаты - сидеть вам в бане.
«И пока вы не предоствавите ссылку на то где мною такое сказано: "потом белорусов объявили жидами, потом вообще всех славян печенегами" - вам здесь будет запрещенно писать!»
Цитирую: «
цитата:
Таким образом мы видим различаемые обоими сторонами два народа Русы и Славяне-печенеги».
цитата:
«Так, правильно... у Белорусов, от "тёплого соседства" с чухонцами, перун (молния), даже в языке сроднился. И что с того?.. А сколько в Русском Языке польских слов?.. А сколько немецких?.. Кстати... не в упрёк кому-то, а просто статистически. Понятие Бел, в семитском диалекте означает Господин. Да и на Руси, этот термин появился только с приходом христиан. И это не повод придраться к слову, а просто констатация факта».
Я конечно не знаток семитского языка в целом, тем более отдельных его диалектов, зато знаю русский язык. Так в вот в русском «бел» – краткая форма качественного прилагательного «белый».
ЯR:
цитата:
«Кто вас учил выражать чужую точку зрения своими словами! Если у вас проблемы с восприятием, то лучше скрывайте это, дабы не сойти за дебила!»
А что ваш намек можно воспринять как-то по-другому? Может у самих белорусов спросим как им понравился перевод названия ихней родины жидовским языком? Может съездите в Минск и на главной площади скажите: «не в упрек кому-то, а просто статистически по-еврейски «бел» значит господин». А я ведь не боюсь сойти за дебила. Более того в споре с вами всякий покажется умным. Потому что читатель имеет возможность сравнивать.
ЯR:
цитата:
«Это не ответ. Издательство, год... и тд. - где?»
Смотрите любой год выпуска Этимологического словаря Фасмера. Я давал цитату из него в предыдущем сообщении.
Вы с меня уже издательство и год требуете? Может вам еще страницу указать? А сами вы не только источники не цитируете, но и авторов не называете, отделываясь общими фразами вроде:
«Исторически известно» «Исследования показывают» «Многие греческие авторы описывают» «Многими авторами упомянуто» «Известно <…> по историческим источникам» и т.д.
А с меня год выпуска требуете? А вы видели индейскую национальную избу?
ЯR:
цитата:
«Это Русов называют "тавро-скифами"».
Тавро-скифы – это один народ. Это скифы, которые живут в Тавриде. Для сокращения их называют просто «скифами».
ЯR:
цитата:
«Если Вы готовы ответить за это, то укажите место где хранится этот договор!»
В таком случае может вы мне укажите, где лежит оригинал «Истории» Геродота, а не копии написанные через 1300 лет. Или может укажете место хранения оригинала «Истории галльских войн», а не копии написанные через 1000 лет. Или скажете где хранится оригинал «Истории» Фукида, а не те восемь копий, что написаны через 1300 лет после его смерти. Или скажете где хранится «Поэтика» Аристотеля, написанная лично Аристотелем, а не те пять копий написанных через 1400 лет. Или может покажите оригинал «Илиады». Если вы не имеете ни малейшего представления о том что такое наука История и о методах исторических исследований, то вам лучше молчать и слушать профессиональных историков, которые не подвергают ни малейшему сомнению подлинность договоров.
ЯR:
цитата:
«Кто такой "киевский"?.. Типа, Паша бутырский?.. Владимир - исторически Скверный, ибо "Красно Солнышко" (как его называют) - есть только на Небе!!! Поэтому - ненадо грязи!!!»
Владимир Киевский – это сын Святослава. На древнерусском знамени Владимира было написано: «Благоверный и Великий Князь Владимир Киевский». А «скверный» вы выдумали сами. Вы оскорбляете Владимира, потому что он уже умер и не может встать и достойно ответить на оскорбление. Мелкая гадливость не свойственная русскому народу.
Остальную вашу нелепицу и комментировать не стоит, потому что вы в упор не видите моих аргументов, повторяете уже десять раз сказанное, не приводите никаких доказательств, отделываетесь общими фразами. Вы просто пытаетесь сыскать себе славу у малознающего читателя за счет очередного переворота с ног на голову.
Вы оскорбляете Владимира, потому что он уже умер и не может встать и достойно ответить на оскорбление.
Он бы и при жизни не смог ответить - вечно пьяную рожу не так-то легко от стола оторвать.
По поводу "правдивых" летописей стоит почитать четвертый выпуск альманаха "Русская Традиция". Хотя на самом деле особо мозгов не надо иметь, чтобы понять, что верить наслово какому-то "летописцу" просто глупо не имея других более серьезных доказательств (археологических, этнографических, и прочих).
Сила нашей религии как раз в отсутствии откровенных догматов и, как следствие, возможности размышлять логично. Попытка сделать догмат из ППЯ или Нестора с Никоном лично мной воспринимается отрицательно, к тому же х-не в нашей религии разбираются "как свинья в апельсинах". Отсюда и ошибки летописцев.
И что здесь не так?.. То, что кто-то в истории видит в печенегах Славян? Или у вас с мышлением и зрением проблемы??? Ладно бы, если было написано, что "Славяне - печенеги" (т.е. с отрывом)... или было сказано, что "все славяне - печенеги"... В данном случае, таким же обрахом можно написать Славяне-сербы, Славяне-поляки и т.д. И от этого все Славяне не станут только сербами или только поляками!
Поэтому, ещё раз предлагаю найти ссылку где мною "объявлено - вообще всех славян печенегами". Или у вас туго с восприятием информации?
цитата:
Я конечно не знаток семитского языка в целом, тем более отдельных его диалектов,
Тогда на основании чего вы делаете свои выводы?..
цитата:
зато знаю русский язык.
Я заметил... "знаток" - хоть куда, коль руским счёл перуна!
цитата:
Так в вот в русском «бел» – краткая форма качественного прилагательного «белый».
Сами придумали или подсказал кто??? А может ещё и "зелено" (к примеру - вино) по Руссики - "зелёное", а "орати" - "оранжевое"??? Вообще-то, только за редким исключением, цвета в Русском языке - русского происхождения. "Бел" - это семитский диалект. Хотите - оспорте это... но мне не известно более раннего варианта... В Русском же языке, все "белые" оттенки, раньше носили понятие "светлый" или "ясный". Предложите другую версию и я с большим удовольствием рассмотрю этот вариант, ибо мне самому не по душе такие "корни". Но я говорю только о факте, а не о личном хотении.
цитата:
А что ваш намек можно воспринять как-то по-другому?
Это не намёк, а предупреждение - о недопустимости переиначивать чужие слова.
цитата:
Может у самих белорусов спросим как им понравился перевод названия ихней родины жидовским языком?
Спрашивайте сколько угодно... только от этого, "родословная" корня "бел" не изменится... равно как и "перун" (который встречается - аккурат у них же) не исчезнет. И это вовсе на упрёк, а констатация факта!.. Да и за что упрекать Алексея, если будучи Русским он носит греческое имя?.. А если судить по вашему, то в Европе будут жить одни только греки, ибо Европа - это имя жены греческого бога Зевса.
цитата:
Может съездите в Минск и на главной площади скажите: «не в упрек кому-то, а просто статистически по-еврейски «бел» значит господин».
Здесь нет статистики!.. Вы вообще, знаете что означает слово "статистика"?.. Вам вообще - сколько лет? Или это типичный уровень образованности перуниста? Так что (возвращаясь к теме)... значит кто-то с этим не согласится?.. Т.е. есть другой вариант??? Подскажите, коль такие образованные! Пусть все послушают! И подскажите - где мне нужно встать в Европе, чтобы европейцы услышали о том, что Европа это жена греческого бога Зевса!? Мне хотелось бы узнать кто с этим не согласен.
цитата:
А я ведь не боюсь сойти за дебила.
Это и понятно!..
цитата:
Более того в споре с вами всякий покажется умным.
Вы хотите об этом поговорить?
цитата:
Потому что читатель имеет возможность сравнивать.
Да, да... продолжайте!
цитата:
Смотрите любой год выпуска Этимологического словаря Фасмера.
"Фасмер" - это тот кто фас мерит?.. Вы не могли бы назвать хотя бы одну Русскую фамилию?.. Своего Фасмера - оставте для таких как сами!.. А когда говорите о Русском Языке, извольте предлагать Русских Авторов!!!
цитата:
Вы с меня уже издательство и год требуете? Может вам еще страницу указать?
Да!.. Только уже у Русского Автора!!! А вы как думали?.. Думали что в сказку про перуна попали???
цитата:
А сами вы не только источники не цитируете, но и авторов не называете, отделываясь общими фразами вроде:
Вам нужен автор на слово "бел"?.. Возмите словарь семитского языка и изучайте себе на здоровье, язык сородичей своего Фасмера. Остальные ссылки предложены в самой теме!.. Дополнительно, смотрите ссылки в других темах форума. Вы здесь гость!.. Поэтому извольте сначала изучить темы этого форума, а потом выдвигать требования! Я же не распологаю временем, чтобы повторять одно и тоже, каждому гостю форума!
цитата:
Тавро-скифы – это один народ. Это скифы, которые живут в Тавриде. Для сокращения их называют просто «скифами».
Если бы вы были чуть внимательней, то заметили бы, что это характеристика "скифов-скотоводов" (см. семантику слова "тавро")... тех самых у кого "Скотий Бог".
цитата:
В таком случае может вы мне укажите, где лежит оригинал «Истории» Геродота, а не копии написанные через 1300 лет. Или может укажете место хранения оригинала «Истории галльских войн», а не копии написанные через 1000 лет. Или скажете где хранится оригинал «Истории» Фукида, а не те восемь копий, что написаны через 1300 лет после его смерти. Или скажете где хранится «Поэтика» Аристотеля, написанная лично Аристотелем, а не те пять копий написанных через 1400 лет. Или может покажите оригинал «Илиады».
В основном - в Ватикане. Есть и другие места... есть один документ составленный во время визита Ольги в Византию. Хранится в России.
цитата:
Если вы не имеете ни малейшего представления о том что такое наука История и о методах исторических исследований, то вам лучше молчать и слушать профессиональных историков, которые не подвергают ни малейшему сомнению подлинность договоров.
То же самое говорят типичные перунисты... такое осторе восприятие у них возникает во время изучения общеобразовательной программы при поступлении в институт. Естественно, все мнят себя "профессиональными историками". Но с таким же успехом, я могу назвать себя "следователем", ибо учился в юридическом и "банкиром", ибо учился и в экономическом... Что вам даёт такую уверенность в тезисах? И почему же это мне "лучше молчать"??? Не уж то у ваших историков нет ответов на столь примитивные вопросы?.. И где же это обучают таких историков?..
цитата:
Владимир Киевский – это сын Святослава.
Докажите! Сам Святослав - никогда не указывал на него как на сына! Даже посадить в Новгород его предлагает Добрыня. Святослав, просто не возражал. Скверный был рабом двора Рюриковича (Игоря)... и на это указывает его будущая жена... Да и сам Святослав был Игоревич, а не Рюрикович... Рюриковичем мог быть только холоп двора, который отвечал на вопрос "чей холоп будешь?" - "Рюриковичи мы!". Скверный был личной собственностью двора Рюриковичей (вместе со своей матерью Малушей), а не сыном Святослава... иначе он просто не мог бы стать Рюриковичем!!!
цитата:
На древнерусском знамени Владимира было написано: «Благоверный и Великий Князь Владимир Киевский».
Да хоть "аллах акбар"!.. Для истории Руси он как был скверный - так скверным и останется во век!!! Мало ли кто его как называл - на что я уже указал!.. Его и "Красным Солнышком" называли... но даже в яслях (тоже еврейское слово) знают, что Красное Солнышко бывает только на Небе!!!
цитата:
А «скверный» вы выдумали сами.
Я только сформулировал историческую оценку - которой и придерживаюсь.
цитата:
Вы оскорбляете Владимира, потому что он уже умер и не может встать и достойно ответить на оскорбление.
Ответил бы с удовольствием!!! Месть - родилась раньше меня! Кстати!.. Если вам так интересно... я занимаюсь сбором родословных... и могу вам сказать, что последней представительницей (из известных) потомков Скверного, была Любовь Орлова. Потомков не оставила. Т.е. эта ветвь благополучно вымерла.
цитата:
Мелкая гадливость не свойственная русскому народу.
Я всегда говорю об этом открыто - ибо он враг не только для меня, но и для всего Русского Народа (который пишется с Большой Буквы)! А "гадливость" - это ваше присутствие на этом форуме.
цитата:
Остальную вашу нелепицу и комментировать не стоит, потому что вы в упор не видите моих аргументов, повторяете уже десять раз сказанное, не приводите никаких доказательств, отделываетесь общими фразами. Вы просто пытаетесь сыскать себе славу у малознающего читателя за счет очередного переворота с ног на голову.
Главное, чтобы вы в это верили.
цитата:
Да уж там у вас намного лучше получается. Может потому, что никто не возражает?
Такому треплу как вы, там точно ничего не светит, ибо так и не ответили за свои же слова!
Предоставте ссылки на "мои высказывания", или проваливайте к своей киевской скверне!
Cudesnik пишет:
цитата:
Он бы и при жизни не смог ответить - вечно пьяную рожу не так-то легко от стола оторвать.
Но для таких как он - Скверный как в мультфильме - герой хоть куда.
цитата:
По поводу "правдивых" летописей стоит почитать четвертый выпуск альманаха "Русская Традиция". Хотя на самом деле особо мозгов не надо иметь, чтобы понять, что верить наслово какому-то "летописцу" просто глупо не имея других более серьезных доказательств (археологических, этнографических, и прочих).
Да, плевать таким как он на мнения других... им не Культура нужна, а культ!
Древослав пишет:
цитата:
Сила нашей религии как раз в отсутствии откровенных догматов и, как следствие, возможности размышлять логично.
А зачем ему думать - когда можно прочитать. Логика вредна его здоровью.
цитата:
Попытка сделать догмат из ППЯ или Нестора с Никоном лично мной воспринимается отрицательно, к тому же х-не в нашей религии разбираются "как свинья в апельсинах". Отсюда и ошибки летописцев.
Я не думаю, что это ошибки, ибо у истории есть такое правило - "каждый правитель пишет историю под себя". Это не было ошибкой. Это был заказ.
Так же и сейчас, у кого-то есть заказ.
Из речи первого директора ЦРУ - Алена Даллеса (на совещании, летом 1945 года) " Посеяв там хаос, Мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, Мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых “художников”, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством Мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов."
Обратите внимание на все предложенные пороки!.. Не у Перуна, так у Скверного - они присутствуют во всей своей красе!!! И ещё раз напомню, о спонсорстве ЦРУ - в издании (на всех европейских языках) книги "СЛАВЯНЕ Сыны Перуна", Марии Гимбутас (гитлеровки, откровенной неруси - враждебно относящейся ко всему Русскому).
Вот и думайте, пока есть такая возможность. Понятно и то, что "лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит"... ибо не у каждого есть мозги способные адекватно (логично) относится к истории. Вспомните основной тезис перунистов - "Да как вы смеете думать над историей?! Читайте что дают!". А теперь, сравните - относительно современную историю - с историей тех времён! Много ли в современной истории правды?.. И каков тогда процент правдивости в истории десятивековой давности?!
И запомните, что то над чем Вы думаете, это Ваша Личная История!!! Это История Ваших Предков, а не христианской писанины!!! И я не призываю слушать меня!.. Я даю лишь повод к размышлению! А выводы, каждый может делать самостоятельно! Иначе грошь цена - выводам по чужим (и чуждым) суждениям! Думайте!..
На древнерусском знамени Владимира было написано: «Благоверный и Великий Князь Владимир Киевский».
Да хоть "аллах акбар"!..
"под столом"))
кстати по поводу хазар и печенегов, "общепризнаными историками" (даже ими) отмечается ,что среди представителей этих племён выдлялись высокорослые , сероглазые и светловолосые , как правило, лучшие воины и мастра.
это ярко выраженная русофобия и славянофобия, неумело скрываемая выражениями типа «наша родная традиция». Чья это наша?
За слова ответишь. Моя Родная традиция - это Русская традиция, неужели не понятно?
Что касается утро.ру - так оно и есть. Это жёлтая пресса, правда, весьма раскрученная на таких как соколик. Не пробовали почитать другие их статьи, например, про пришельцев или шаманов вуду? Дать ссылку? sokolik пишет:
цитата:
Древослав говорит, что он плевать хотел на этрусков, читай - русских
Передёргиваете. Считать, что этруски - "это русские" - чистой воды ракомольство. У меня (русского, для непонятливых) есть своя (русская для непонятливых) традиция, которой и следовало бы заняться, а не искать заграничных "братьев". sokolik пишет:
цитата:
"Прове" это слово из иврита
А ещё, это один из наиболее почитаемых Богов на Арконе, наряду с Сивой, Святовитом, Радегастом... Учи историю! sokolik пишет:
цитата:
Владимир Киевский обязательно связан с Пашей Бутырским.
Вы питаете к нему глубокое уважение? sokolik пишет:
цитата:
Яру кажется
Яр ответит за себя сам, добавлю лишь, что вы крайне невнимательно читали то, о чём он писал. Так вот, то, в чём вы его обвиняете, чистейшая ложь, передёргивание фраз и откровенная провокация. sokolik пишет:
цитата:
За это уже надо отрезать язык ( в случае с клавиатурой – пальцы).
Я очень надеюсь, что вы из Москвы или хотя бы иногда бываете. Тогда я всегда готов отстоять честь подлинно Русского Человека, а не сектанта - "свидетеля перуна".
Восхищаюсь твоими рисунками. Только как-то случайно на них натыкаюсь (как и многие другие). Просьба от общественности: пожалуйста, выкладывай в жж, ну, или в ином общем доступе. Очень хочется видеть. Ты - очень талантливая.
Спасибо, Маш:) Приятно слышать:) этот рисуннок в жж есть,как и все мои последние:) В профайле есть ссылка на галерею,где хранятся старые:) В связи со смертью компутера,а в последствии ещё и переезда,я очень много рисунков потеряла и теперь они, если и есть,то только где-то в сети. На досуге обязательно поищу и соберу их все вместе:)
Современные язычники почитают разных богов и в разной степени. С точки зрения почитателей Перуна, в современном язычестве наметился некий перекос в пользу Велеса и в ущерб другим славянским богам (и Перуна, в частности), произошедший благодаря работам нескольких исследователей и историков. При всем уважении к ним и к их творчеству, все же нельзя не заметить, что, превознося Велеса и делая его источником абсолютно всех знаний, почитатели Велеса отчасти поступают как и жрецы Яхве, которые сперва поставили его выше всех других богов, а затем оставившие его вообще единственным богом-творцом всего сущего. В данной статье затронут вопрос только военной мудрости как наиболее близкой почитателям Перуна темы. Исходя из некоторого сходства архетипов Велеса, Одина и Шивы, некоторые исследователи подчас полностью отождествляют их, объявляя, что именно Велес является источником военной мудрости, по аналогии с Отцом дружин Одином. В качестве аргумента в пользу данной теории приводятся воины-берсерки, которые отождествляли себя с медведями (как известно, медведь - одно из олицетворений Велеса), одевали на себя куртки-безрукавки из медвежьей шкуры (отсюда и название: "бер серк" - медвежья рубашка, куртка). Но все же следует признать данную теорию недостаточно убедительной. Во-первых, в отличие от Одина, Велес никогда не встречал (в Вальхалле\Ирии) павших воинов (Велес лишь проводит души в Небесный Ирий, а сам пасет души в Нави); точто так же Велес, в отличие от Одина, никогда не командовал и "небесной дружиной" (равно как не командовал и любой иной дружиной). Во-вторых, славянский Велес - управитель Нави, а не Светлого Ирия, коий можно (с некоторым допуском) отождествить со скандинавской Вальхаллой, правителем которой и является скандинавский Один. В-третьих, свиту хтонического Велеса составляла "нечисть", что до некоторой степени роднит его, скорее, с Шивой (Рудрой-Разрушителем), нежели чем с Одином. При этом известно, что в славянской мифологической традиции принимал воинов в дружину и командовал ими Перун, бог воинов. Что же касаемо отождествления Перуна с Тором, которое склонны проводить некоторые почитатели Велеса, то это представляется не совсем обоснованным, так как Тор являлся не богом воинов (им был как раз-таки Один), а именно богом войны (пояснение о разнице "воин\война" - далее). Кроме того, в скандинавской мифологии нет ни одного упоминания о том, чтобы Тор сражался с Одином и побеждал его, в то время как, согласно реконструкциям славянской мифологии, в схватках Перуна и Велеса победа часто оставалась за Перуном. Нелишним будет также рассмотреть и некоторые отличия Перуна от Тора. Следует обратить внимание на тот факт, что в Эдде единственным мудрым поступком Тора был отказ от сражения, когда он отсиделся под мостом вместо того, чтобы биться (Тор, задавая бесконечные вопросы назойливому карлику, дождался рассвета, и свет превратил того в камень); остальные же поступки Тора весьма трудно назвать мудрыми... Перун не таков. Он не только мастер меча, создатель веерной защиты, он прекрасный кузнец и оружейник, выковавший меч и доспехи, он учит разумному применению боевого искусства, смелости, гордости и чести, говорит о необходимости защищать свой род, свою землю. Тор воюет ради войны, при этом чаще всего поступая по-залихватски бездумно; Перун же встает на защиту своих родных и близких, при этом справедливо считая "войну ради войны" не вполне достойным делом. А так как славянский Перун покровительствует всем воинам, то и искусство управления войском, планирование военных действий, естественным образом, исходит именно от него. А не от Велеса. Все же, основными свойствами архетипа Велеса являются мирные занятия - способствование бытовому достатку, накопление научных знаний, магия и целительство. Вернемся к берсеркам. С точки зрения почитателей Перуна, берсерки - это не проявление воинской мудрости, а наглядная иллюстрация того, что получается, если берешься не за свое дело. Вселение "духа зверя" (медведя) давало такому воину неистощимый запас энергии. Но является фактом, что "когда ты смотришь в бездну - бездна смотрит в тебя"; и поэтому можно говорить не только об "овладении духом зверя" берсерками, но и так же равно говорить об "одержимости духом зверя". Известно, что принимая настойки редких наркотических трав и сушеные мухоморы, берсерки становились нечувствительными к усталости и боли, не замечали ран, превосходили в силе и ловкости лучших воинов, могли использовать все резервы организма. Но, известно также, что для многих берсерков первый бой становился и последним - они сжигали дотла все жизненные силы и умирали от полного истощения организма или от потери крови из многочисленных ран, так как, впадая в боевое бешенство, они бились без доспехов, а то и вообще без одежды. Берсерк в одиночку был способен один потопить вражеский драккар, задержать большой отряд, обвалить на себя дом, погибнув вместе с врагом; но это была "одноразовая торпеда", а не разумная самостоятельная личность, не воин в полноценном смысле этого слова. Оставшиеся в живых берсерки вынуждены были всю оставшуюся жизнь употреблять настой - без этого они умирали или превращались в дряхлую развалину; боец постепенно становился явным безумцем - мир галлюцинаций для него был более явным, внешний же мир становился навью. Обладая силой зверя, берсерки расплачиваясь за это приступами немотивированного боевого безумия в мирной обстановке: подчас убивая всех, кто оказывался в пределах досягаемости (даже родных и близких). Если в военное время многие таны, ярлы и конунги готовы были держать берсерков в своих дружинах, то в мирное время их просто убивали как бешенных псов, платя марку серебра (цена дасятивесельного драккара) за голову каждого убитого берсерка. И даже в военных походах берсерки жили отдельно от остальных воинов и плавали на отдельных кораблях. Единственным местом, где берсерки могли чувствовать себя в безопасности, был лагерь воинов на острове Йомна (Волин). Кроме того, дошедшие до нас косвенные данные о распределении военной добычи позволяют сделать вывод о том, что химические составы, принимаемые берсерками не только разрушали их психику, но и корректировали их сексуальные пристрастия: берсерки никогда не получали своей доли женщин, предпочитая за их счет увеличить долю молодых красивых мальчиков. Таким образом, берсерки не "воины-маги без страха и упрека", какими их хотят представить почитатели Велеса, а безмозглые боевые машины, роботы, во время приступов немотивированного безумия не делающие разницы между своими и чужими. Вывод, который может отсюда следовать: "медвежьи воины" (имеющие отношение к архетипу Велеса) вобщем-то, не соответствуют понятию воина в полноценном смысле этого слова. Ведь война - это дело, требующее умения и специализированных знаний, а не просто безумной боевой ярости (что весьма рельефно наблюдается на примере берсерков, вопиюще неграмотно расходовавших собственные ресурсы). Здесь же следует заметить, что неправомерно приписывать ВСЮ магию (и боевую в том числе) исключительно архетипу Велеса. Даже Один - отец не всей магии, а только магии рун. Сейду его обучила Фрейя. Поэзию он почерпнул из Поэтического меда. Магия вообще не имеет персонифицированного источника среди богов (разве что, кроме самого Рода, который сам есть Вселенная) - это свойство самого Мира, составляющие его Силы, и эти разного типа энергии как раз и представляют архетипы богов... Всвязи со всем вышесказанным, можно сделать вывод, что один только Велес (его архетип) никак не может отвечать требованиям по соответствию воинскому искусству (куда входит и боевая магия) и тем более - Философии воина (последнего же у берсерков, увы, вообще не зарегистрировано - слишком уж специфические это воины). Как противовес берсеркам выступают воины-волколаки (вервольфы). Мы имеем достаточно разрозненную и исторически скудную информацию об этих воинах, причем в преломлении через призму хтианства. Известно только, что они были неуловимы и безжалостны как волчья стая голодной зимой, были мастерами засад и ночных атак. И тактику их никак нельзя назвать медвежьей (берсерки, архетип Велеса), а можно назвать именно "волчьей тактикой": коллективная засада, моментальный сокрушающий удар, и уход. Волки также охотятся коллективом, тогда как медведи в этом отношении одиночки (кстати, ведь и берсерки - воины-одиночки: они бились вне строя, их пускали впереди). Помимо этого, можно обратить внимание и на еще одну разницу тактики берсерков и волколаков - это скорость (кстати, этим же отличаются и медведи от волков). Собственно, и архетипы Велеса и Перуна отличаются (в том числе) и скоростными характеристиками: медленная, грузная, давящая и хаотическая энергетика у Велеса & стремительная, мобильная, режущая и собранная энергетика у Перуна. Известны данные о раскопках на месте военного становища на острове Йомс: среди найденных предметов встречались обереги с молотом Тора, украшенные головами волков. Они вполне могли принадлежать воинам-волколакам, но никак не берсеркам (так как "медвежьи воины" никогда не использовали волков в качестве в качестве своих тотемов). Также, в определенной степени, упоминания о воинах-волколаках дают основание проводить параллели с японскими воинами-нинзя: и те и другие были закрытыми воинскими дружинами, элитными спецподразделениями с высочайшей военной подготовкой, войти в которые могли лишь немногие избранные, обладающие особыми способностями и прошедшими ряд специальных боевых проверок. Подготовка воинов-волколаков кардинально отличалась от подготовки берсерков, да это и не мудрено: волк и медведь - слишком разные звери и по повадкам, и по образу жизни. На том основании, что волк - "навий" зверь, некоторые исследователи делают вывод, что, значит, и искусство волколаков исходит от Велеса. Однако, насколько правомерен такой вывод? Конечно, история не сохранила прямых указаний на то, что волк - зверь Перуна, равно как и то, что он же, волк - зверь Велеса. Но, опять же, следует заметить, что конкретно Велес в образе волка никогда не почитался; более того, в лесу медведь всегда противостоит волку - это очень разные звери по всем параметрам. И, если медведь является образом "Буйного Духа" (бога Велеса), то волк, соответственно, вполне может соотносится именно с Перуном, который, согласно историческим реконструкциям, является мифологическим соперником хтонического Велеса. В то же время нельзя обойти вниманием и такой важный факт: Перунов день (а точнее, Перунова ночь) приурочен к августовскому полнолунию, а именно в лунные ночи августа волки обучают волчат-первогодков "ночным песням". Кроме того, по сообщениям одного из греческих историков, писавшего о скифских временах, известно, что у славян с древнейших времен (и до религиозной реформы князя Владимира), среди воинов бытовал обычай на празднование Перунова дня приходить в безрукавках из волчьей шкуры. При этом волк добывался в поединке один на один, а воин в поединке вооружался одним ножом. Таков был один из ритуалов посвящения в касту воинов; это серьезное испытание доказывало, что молодой воин стал достоен своего могучего учителя и соперника - дикого зверя, по силе сравнялся с волком и сам стал им. Вообще же, славянские воины часто относились к волкам не как к животным, а как к братьям-воинам, часто выступающим учителями, а иногда соперниками и противниками, но всегда равными воинам. Отсюда происходит "волчья поступь", "волчья грунь" (способ передвигаться бегом несколько часов подряд). Таким образом, как нам видится, мы имеем достаточное множество косвенных данных, перерастающих в систему. А если учесть, что покровителем славянских воинов был именно Перун, правомерен вывод, что воины-волколаки имеют отношение именно к Перуну, а не к Велесу (который, к тому же, к войне имеет чрезвычайно отдаленное отношение, в сравнении с Перуном). В этой связи также можно добавить, что златокудрый небесный воин Перун, помимо своей "светлой" ипостаси, открытой простым воинам-славянам, открывает и свою "темную" (навью) ипостась избранным и достойным воинам, достигшим определенных высот в боевых искусствах. Навь подразумевает "тайные знания" - обладателями которых, собственно, и были немногие избранные Перуновы воины, использовавшие в боевых действиях искусную военную мудрость и применявшие на практике боевую магию, недоступную иным. Согласно языческим представлениям, Тьма - это то, что недоступно взгляду и пониманию большинства. Простой пример: тот кто находится во тьме, видит и то что во тьме, и то что на свету; и напротив, тот кто находится на свету, видит только то что на свету. И каждый языческий бог имеет несколько ипостасей (как минимум две). То касаемо, например, Велеса. Большинству, т.е. простому люду (крестьянам, ремесленникам, купцам) он открывает свою светлую ипостась, являясь для таковых (соответственно) покровителем скота, хозяйственных ремесел, бытового достатка. Меньшинству же, т.е. не простому люду (волхвам, магам, боянам, каликам перехожим) - Велес открывает свою темную ипостась, являясь для таковых покровителем знаний, музыки и поэзии, целительства. То же самое правомерно сказать и о Перуне. "Вершина айсберга" (светлая ипостась Перуна) доступна наблюдению и пониманию всяким и каждым простолюдином - например, в реальном мире менталитет Перуна ярко выражен у военного сословия ("в армии все должно быть параллельно, перпендикулярно и посыпано песком... и вообще, если вы все такие умные, то почему строем не ходите?"). Однако, у архетипа Перуна есть еще и скрытая от поверхностного взгляда суть, "подводная часть айсберга" - это его темная ипостась, иначе еще именуемая как "Черный Перун". И именно эту - намного более значимую по силе и объему, знаниям и навыкам - часть архетипа Перуна и воплощали в себе такие профессионалы военного искусства как воины-волколаки (в современном мире к Черному Перуну непосредственное отношение имеют государственные и военные секретные службы и боевые спец-подразделения). В ключе рассматриваемого вопроса нельзя не упомянуть и то, что среди почитателей Велеса существует и такая точка зрения, что Велес - это стратег, а Перун - дескать, тактик. Конечно, что касаемо ипостасей Велеса-Бояна, покровителя поэзии и музыки; Велеса-Мага, покровителя знаний и волшебства; Велеса-Скотьего, покровителя хозяйства и материальной сферы жизни - то, безусловно, Велеса вполне можно назвать мудрецом и стратегом. Но насколько правомерно закрепление за Велесом характеристики "стратега" применительно конкретно к ведению боевых действий? Из рассмотренных выше характеристик "медвежих воинов" (берсерков), имеющих отношение к хтоническому Велесу, наглядно видно, что по отношению к ним не применима не только характеристика "стратегов", но и даже "тактиков". Ибо для этого необходима прежде всего определенная пластичность нейронов мозга, которая у берсерков, увы, не регистрировалась. История свидетельствует, что берсерки были нечеловечески сильными бовыми машинами (големами, протосами), которых попросту использовали как расходный материал в своих целях воеводы (конунги), преследовавшие собственные военные (гораздо более далеко идущие) цели. Более того, как уже было сказано, зверь Велеса - медведь - не является (стайным) общественным животным, в отличие от волка. А для стратегического управления как раз и необходимы навыки работы с определенной численности коллективом: чем обладают волки и чем обладали воины-волколаки, почитавшие Перуна; но, чем не обладают медведи и не обладали воины-берсерки, имеющие отношение к "Буйному Духу" (Одину, Велесу). Таким образом, и тактика, и стратегия - применительно конкретно к ведению боевых действий - это именно прерогатива Перуна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ужик, сказав: "Погостил - проваливай!" пнул его обратно в реку. Там же его называют "змеяка - перун".
Или кто? 
...куда ...перуна 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума