цитатас местными, сохраняют следы этого смешения и сейчас.
Интересно, а сколько нужно времени, чтобы эти следы исчезли вообще? Как то заметил, что у некоторых коренных народов Сибири (Азии вроде тоже, кочевые племена) волосы не растут на лице (только усики). Как это можно понимать, это что женский тип?
Волемир А вообще-то если честно, то думаю среди старообрядцев найдешь ты исконно русских людей, не затронутые пока еще городским вырожденчеством.
цитатаЗависит от притока русских из Европейской части...
я имею ввиду на генном уровне, сколько нужно смениться поколениям, чтобы изначальная доминирующая раса (а белая думаю таковой и является)восстановилась в первоначальном виде. Я думаю ты понял о чем я (не силен в научных терминах)
цитатаа в чем это выражено? Если можно, опишите характерные признаки этого вырожденчества
Съездите в какую-нибудь удалённую от большой жизни деревню и сами полюбуйтесь. Причины две - алкоголизм и кровосмешение, т.к. при ограниченности людских ресурсов выбирать особо не из кого, вот и женятся на дальних родственниках.
В Скандинавии тоже кровосмешение наблюдалось, пока туда китайцев не привезли! Отвратительно - загрязнять гомогенную в расовом отношении Скандинавию недочеловеками! Надо было туда европейцев подселять - германцев, Славян, балтов на худой конец! Кстати, Скандинавия на сегодняшний день (и Исландия тоже) являются самыми нордическими государствами. Вот придём к власти, подселим несколько тысяч скандинавов в "трудные" регионы, чтобы увеличить долю нордической крови в нашем народе!
цитатаГде в нашей стране компактно проживают наиболее "чистые" в национальном отношении, не затронутые городским вырожденчеством русские?
Только в городах, в атмосфере должного отношения, ибо в деревнях, нынче, вырождение происходит куда быстрее!
Но какое отношение это имеет к Рубрике Духовность?.. Это скорее политический вопрос!
Домовой Навий пишет:
цитатаПожалуй, только в Сибири. Наиболее компактно в городах, но не крупных.
Но опять же - в городах! Да и то... многие спасаются бегством в более крупные - где чуть больше возможности выжить.
Dundy пишет:
цитатаПозвольте не поверить. Первопоселенцы в Сибири женились на местных, плодили метисов.
Вполне адекватное замечание, учитывая историю освоения Сибири.
Домовой Навий пишет:
цитата300-400 лет назад так оно и было, но мы говорим о времени настоящем. В Сибири нет сейчас метисов. Вымерзли!
Да!.. Одно дело плодиться, а другое - умение выжить в таких условиях!
Ingvar пишет:
цитатаskrew пишет:
цитата -------------- Кстати, в деревнях по-моему вырожденчество намного сильнее проявляется, чем в городе. -------------- а в чем это выражено? Если можно, опишите характерные признаки этого вырожденчества
Надеясь, что это не диалог, скажу, что достаточно посмотреть на лица - кои отмечены печатью алкогольной зависимости.
Алексей14 пишет:
цитатаСогласен. Среди старообрядцев весьма много чистейших в расовом отношении людей.
Да, но они не единственные Русские!!!
Волемир пишет:
цитатаКстати, Скандинавия на сегодняшний день (и Исландия тоже) являются самыми нордическими государствами. Вот придём к власти, подселим несколько тысяч скандинавов в "трудные" регионы, чтобы увеличить долю нордической крови в нашем народе!
Зачем??? Не проще ли самим этим заняться?.. А то, одни всё на плечи Христа сваливают, а другие на Скандинавов... У кого, здесь - на форуме с этим проблемы??? Почему все хотят жить за чужой счёт??? А у самих головы нет??? Или застенчивость мешает знакомствам???
Или кто-то из присутствующих не знает как поступали в этом случае Предки???
Кто ищет тот всегда найдёт, а под лежачий камень вода не течёт!
цитатаПервопоселенцы в Сибири женились на местных, плодили метисов.
Позвольте не согласиться. Местное население еще задолго до прихода русских было метисным, ибо еще со времен скифских и более древних времен в Сибирь одна за другой накатывались волны белых пререселенцев. Смешение русских с местными происходило только поначалу: Казачьи отряды естественно не брали с собой семей, у большинства не было жен. Опять же беглые и баньдюги там всякие - одиночки. Когда в конце XVIII- XIX веках началось массовое переселение, оно имело так сказать семейный характер, оттого и не было нужды брать в жены местных. И вообще мизерное местное население не могло повлиять на многомилионную славянскую толпу переселенцев. Волемир пишет:
цитатаВ Скандинавии тоже кровосмешение наблюдалось, пока туда китайцев не привезли!
Это вы о чем? Волемир пишет:
цитатаКстати, Скандинавия на сегодняшний день (и Исландия тоже) являются самыми нордическими государствами. Вот придём к власти, подселим несколько тысяч скандинавов в "трудные" регионы, чтобы увеличить долю нордической крови в нашем народе
Кто вам сказал, что они самые чистые? А вообще можно сказать, что самый чистый народ живет на севере европейской части, в центральной части и в Сибири, которая как раз в основном с тех мест и заселялась.
Хоть то и не мои слова на самом деле, все же отвечу. Старообрядцы всегда селились замкнутыми общинами. Не то, что в брак со всякими нехристями и инородцами они вступать не станут, но и просто поговорить не согласяться. Александр Худяков пишет:
цитатаСами проверяли?
А что тут проверять? Достаточно почитать материалы антропологических исследований.
цитатаКогда в конце XVIII- XIX веках началось массовое переселение, оно имело так сказать семейный характер, оттого и не было нужды брать в жены местных. И вообще мизерное местное население не могло повлиять на многомилионную славянскую толпу переселенцев.
Это точно, а затем погнал столыпин, а затем при советах. Кого туда гнали? Украинцев, белорусов, прибалтов, из центральной России и энтузиастов (среди которых чурок и метисов явно было крайне мало). Другая сторона - зэки и их гены. Нехристь пишет:
цитатаКто вам сказал, что они самые чистые?
Видел такую публикацию, вроде в русограде есть: "генетический портрет народов мира".
в деревне в которую я езжу иногда летом есть пара местных семей где по трое детей, родители либо алкоголики сегодняшние, либо закодированы. Как правило, двое из детей нормальные, а один - даун в прямом смыле, то есть к пяти-шести годам толком не может рассуждать и говорить.
Где в нашей стране компактно проживают наиболее "чистые" в национальном отношении, не затронутые городским вырожденчеством русские?
Тема интересная. Но далеко не вскрыта. Во первых для начала выделил бы антропологический тип . Кажный народ имеет как правило несколько типов. Конечно, хорошо иметь красивый нордический. Однако если тип не нордический, то это не значит, что тип не русский и человек нерусский. Придерживаюсь мнения, что именно в городах можно найти русский тип и недеградированного человека. Но этот вопрос требует конкретики. Надо знать классическую генеалогию конкретного индивида. То есть какие были родственники и откуда. Работать надо и собирать генеалогию, для начало свою личную. Тогда и можно понять, откуда ты сам, русский. К примеру мои деревенские родственники из нижегородской деревне сегодня живут в городе в Подмосковье. Деревня православная, все там крестьяне, значит русские. Так как пахали, пахали и пахали, когда не в солдатах. Надо посмотреть историю деревни, то есть это уже краеведение. И наложить историю деревни на историю государства. Тогда можно понять, есть ли там примеси от местных и какие именно. То есть вопрос надо решать - конкретно. Есть спец форум, где этому можно поучиться для начала. http://www.vgd.ru/
Не факт, что тип старообрядцев более русский. Православная русская деревня тоже на иноверцах не женилась. Брали своих же русских и православных. Это все можно увидеть в исповедальных ведомостьях. Так что лучше всего искать тех, кто имеет родословную из дореволюционной русской деревни, из православных крестьян. Так по деревне Вы дойдете до времени раскола (17 век) , откуда и идут рода сегодняшних староверов.
Хорошо взять и мешан / купцов из старого русского города. Так Вы можете лучше проследить родословную по переписным книгам, во всякосм случае до 17 века. У купцов были фамилии, что значительно облегчает розыск из множества одноименцев.И купцы как правило держались своего сословия и веры. Так что что брали жен из русских.
Далее. Сегодня можно сравнить генотип. К сожалению база сейчас пока очень небольшая по ДНК данным для русских. Но опять же, для того, чтобы знать кого именно мы делаем ДНК анализ, надо знать классическую генеалогию этого человека. Вот и начинайте со своей генеалогии! Тогда популяционные генетики могут определить русский генотип по вашему семейному генотипу.
Далее. Интересно сравнить генотип русских с генотипом тех племен, что заселяли русскую равнину в средневековье. То есть определить ДНК последовательности для летописных племен. Сам сейчас пытаюсь это сделать. Вся трудность - в трудности ДНК анализа. Пока здесь есть определенные проблемы.Но еще не вечер.
Конечно в Сибири! В советское время в районах крайнего севера давали квартиру и машину кто женится на аборигене и что вы думаете, находились единицы добровольцев. Были у меня товарищи помесь ненки с русским, их два брата оба здоровые детины отличались они только от русских подозрительно почти идеально круглой головой и раскосыми глазами. Один с седьмого этажа спрыгнул сейчас инвалид, второй в запое постоянно, ни у одного из них нет семьи и детей. В итоге метисы просто чаще вымирают, северные народы склонны к алкоголизму, живут нормально только в своей привычной среде да и то половина только, остальные алкаши и таких примеров много.
Учился с одним русским из Сокола по фамилии Козлов, но если его поставить в один ряд с коренным жителем к примеру из Башкорстана, то затрудняюсь ответить, кто из них башкир, кто уйгурец, а кто Козлов.
Для сибиряков фамилия - не показатель, ибо заимствовано у русских геологов. =) Для примера: одна из самых распространённых фамилий у чукчей - "Захаров".
По теме: У старообрядцев вырожденцев хватает именно из-за того, что они живут замкнутыми общинами: кровосмешение. В сибири среди русских монголоидные черты присутствуют более ярко, нежели у европейских и северных русских. Тут даже спорить не с чем. То, что в Сибири метисы вымирают - ерунда полная, вымирают все жители севера, вне зависимости от национальности. Поэтому, я считаю оптимальным поиск наиболее чистых русских в крупных городах европейской части России.
Единственное здание в Вологде, где есть резной полисад - это местный дурдом.
по вологодской обл хватает домов с резными палисадами
Ingvar пишет:
цитата:
Учился с одним русским из Сокола по фамилии Козлов, но если его поставить в один ряд с коренным жителем к примеру из Башкорстана, то затрудняюсь ответить, кто из них башкир, кто уйгурец, а кто Козлов.
не показатель да в волог обл есть примеси угро финского из-за того что наши предки ассемилировали местное население но то ,что кто то не отличим от башкира это брехня просто в свое время, когда появился ЧМЗ(а далее СеверСталь) в область поехали со всей страны(СССР) вот и примеси появились...
но то ,что кто то не отличим от башкира это брехня
воистину так, я когда его увидел, думал сначала казах, а мне говорят, не, он русский Козлов из Вологодщины. Глаз узкий узкий , но ростом могуч коренаст (то есть выше среднего) и родился там. Но кто родители не спрашивал, так как в то время не до этого было. Ну а разве сейчас в те края не заезжают типа узбеков и таджиков? Помню что в восьмидесятых завозили вьетнамок на разные ХБК, которых по России было не так уж и мало. Иваново, Херсон к примеру. А те деффки очень слабы на одну часть тела и аборты делать не желали, чтобы остаться в России. Древослав пишет:
цитата:
я считаю оптимальным поиск наиболее чистых русских в крупных городах европейской части России.
А это значится до Урала. У меня есть на работе русский Серега и фамилия у него русская, из крупного промышленного города на реке Кама, где водохранилище,(забыл название города) Что он, что его жена (тоже русская) оба похожи ну чистые мари. Зря ты так про провинции русские, а там как нигде еще сохранился чистый русский этногенез, без всяких кровосмешений. Древослав пишет:
цитата:
У старообрядцев вырожденцев хватает именно из-за того, что они живут замкнутыми общинами: кровосмешение
Пока не видел ни одного. Хотя самих старообрядцев некрасовцев ( безпоповцы) приходилось видеть не раз на рынке, (кстати которые торгуют лишь своими сельсхоз продуктами). Хоть и прожили они в эммиграции Турции около 300 лет, но турками не стали и не потеряли облик русского человека.
Помню что в восьмидесятых завозили вьетнамок на разные ХБК, которых по России было не так уж и мало
Ну да. Поэтому бесполезно искать "истинно русскую область". По человеку надо судить: кто он и откуда и какая у него рожа. Ingvar пишет:
цитата:
У меня есть на работе русский Серега и фамилия у него русская, из крупного промышленного города на реке Кама, где водохранилище,(забыл название города) Что он, что его жена (тоже русская) оба похожи ну чистые мари.
так уж сложилось, что монголоиды у нас живут везде. Поэтому и метисы всякие есть у нас везде. Ingvar пишет:
цитата:
Пока не видел ни одного. Хотя самих старообрядцев некрасовцев ( безпоповцы) приходилось видеть не раз
Я не стану зарубаться. Я старообрядцев видел не много. Но судя по антропологическим исследованиям у них тип самый чёткий (это не значит самый русский), именно из-за замкнутости общин.
цитата: я считаю оптимальным поиск наиболее чистых русских в крупных городах европейской части России.
А это значится до Урала. У меня есть на работе русский Серега и фамилия у него русская, из крупного промышленного города на реке Кама, где водохранилище,(забыл название города) Что он, что его жена (тоже русская) оба похожи ну чистые мари. Зря ты так про провинции русские, а там как нигде еще сохранился чистый русский этногенез, без всяких кровосмешений.
Согласен, надо выходит на русскую провинцию в Европе, когда речь идет о генотипе или антропологии, конечно через знание конкретной роджословной человека. Но недеградированных русских лучше искать в городе. Все таки лучшие кадры уезжали в город из деревни в советское время. Там и квартиры, и работа, и возможность путешествовать по лесам и деревням.Пока от дареволюционного времени не так много времени прошло, так что можно найти те варианты, которые идут без инородной примеси. То есть у 40-50 летнего человека деды должны быть из дореволюционного времени. А своих дедов стыдно не знать, конечно есть всякие особенности у нас в России, но тем не менее найти варианты с чистой родословной можно. Далее лекго посмотреть переписи 19 века, сделать несколько срезов по родной деревне через 15-20 лет ( одно колено) и получить пару десятков своих родичей. Если имена русские, вера - православная, то и думать нечего - чистокровный.
Другой вопрос - в кого ты выродился. Во время митоза и мейоза хромосомы "тусуются" и что там в антропологическом типе на сегодня выскочит никто не знает. То есть известен случай, когда Тимур выгнал свою красавицу жену за то, что она родила ему что-то непонятное. Когда Герасимов исследовал костные останки деда царицы, то нашел у него соответствующий антропологический тип. Но время для царицы ушло, потому как не знала она ничего о хромосомах...
Где меньше выроджения? Вырождение в деревне связано с деградацией сознания , не везде но во многих случаях, особенно когда большой город рядом и лучшие деревенские давно отползли в город. В 19 веке среди русских 90 % были крестьяне и они знали чем им заниматься. И места хватало и занятие было традиционное. Сегодня методы вспашки земли изменились, число земледельцев резко упало. Так что продвинутых русских надо искать в другом производственном процессе. Как правило в городе для развития творческих способностей и зарабатывания денег больше условий. Да вот взять к примеру Дмитров, древнерусский город, думаю там можно поискать тех, у кого и генотип русский, и вырождения нет, и образование хорошее на уровне передовых технологий.
что входит в твое понятие "самый русский"? Ты будешь это составлять по каким то своим умозаключениям, вроде былин, типа вот это новодельный русский, а вот это классический русский стиль, так что ли? Скифыч пишет:
цитата:
Да вот взять к примеру Дмитров, древнерусский город
Многие в годы коллективизации и созданного голода ехали на новые земли, а это в основном была малозаселенная Сибирь. Почему там не поискать? Далее, возьмём Беларусь, очень показательные русские мордашки там встречаются, хоть и провинциалки в большинстве своём. Мест очень и очень немало, тот же Север, Архангельск к примеру. Скифыч пишет:
цитата:
Когда Герасимов исследовал костные останки деда царицы, то нашел у него соответствующий антропологический тип. Но время для царицы ушло, потому как не знала она ничего о хромосомах...
Интересная передача была вчера, о крионике, так там известный артист Бари Алибасов хочет сделать себе клона для будущей жизни, примерную цель преследует не менее известный актер Пороховщиков, который очень любил свою мать и хочет восстановить по срезам ткани, костям и волосам, на основе ДНК в живом образе. И это сейчас возможно, почему бы не попробовать сделать тоже самое с нашими предками, с тем же Светославом и другими известными личностями, и посмотреть воочию на облик истинно русского человека.
что входит в твое понятие "самый русский"? Ты будешь это составлять по каким то своим умозаключениям, вроде былин, типа вот это новодельный русский, а вот это классический русский стиль, так что ли?
Думаю, что и автор темы со мной согласится, что классический Русский новодельному гусскому - рознь велика. Европеоидность ищем, русскую. Ingvar пишет:
цитата:
с тем же Светославом
СвЯтославом! Уважай Русских, индус! Не забывай, где находишься!
Многие в годы коллективизации и созданного голода ехали на новые земли, а это в основном была малозаселенная Сибирь. Почему там не поискать? Далее, возьмём Беларусь, очень показательные русские мордашки там встречаются, хоть и провинциалки в большинстве своём. Мест очень и очень немало, тот же Север, Архангельск к примеру.
Да, конечно. Но лично мне проще здесь. Владимирская область всегда была русской, и в Древней Руси и при Московском княжестве. Вычислить приезжих бывает просто , зная их биографию.
Ingvar пишет:
цитата:
...актер Пороховщиков, который очень любил свою мать и хочет восстановить по срезам ткани, костям и волосам, на основе ДНК в живом образе. И это сейчас возможно, почему бы не попробовать сделать тоже самое с нашими предками, с тем же Светославом и другими известными личностями, и посмотреть воочию на облик истинно русского человека
ДНК исследования костей на сегодня дорогое удовольствие. Не старайся бежать впереди паровоза науки . Время клонов еще не пришло. На сегдня можно обычному человеку сделать ДНК анализ себя или своих родных. А необычному, то есть историческому к примеру Святославу , можно сделать анализ костных останков , если что после костра осталось. Здесь лучше брать его детей по русской матери, они христиане, значит прах сохранился, если коммунисты его не ликвидировали вместе с опиумом для народа. А потом сравнить, насколько местные постеры далеко ушли от Святослава. Ежели далеко ушли, то явно не славяно русскихй тип у них. Пока вот нашел данные ДНК исследований по сунгирскому человеку из Владимира. Может это мой предок? Антропологический тип конечно довольно архаичен ...
Древослав пишет:
цитата:
Европеоидность ищем, русскую
Ну так и надо делать сравнение с русскими средневековыми антропологическими выборками. Что бы было по науке, надо брать группу родственников (лучше своих, интереснее), делать им краниологическое измерение черепушек (300 р брали за такое раньше) , и потом статистическую обработку по известным всем методикам. В результате серия куда- то ляжет с определенной погрешностью. Чем больше подопытных, тем меньше погрешность.
СвЯтославом! Уважай Русских, индус! Не забывай, где находишься!
слышь, русский ты наш, знаток былин, начинаешь раздражать своим словоблудием, действительно не замечая этого или специально это делаешь? То Ярослав тут пытался доказать о немецкости русских слов и городов и прочее, теперь вот ты заменил его на этом неприглядном поприще. Что ты хочешь доказать, что СвЯтослав это русское слово, а СвЕтослав это не русское, а индийское? Давай, докажи, что это так. Создай здесь очередной флуд в этом направлении, а народ посмотрит на твое чудачество. Или может хватит юморить? Скифыч пишет:
цитата:
Да, конечно. Но лично мне проще здесь. Владимирская область всегда была русской, и в Древней Руси и при Московском княжестве. Вычислить приезжих бывает просто , зная их биографию.
ну если есть книги по регистрации, то здесь будет это сделать проще паренной репы. Возможно ты прав, для исследователей в этом вопросе проще брать удобные для исследования регионы. Тогда можно смело брать города Золотого Кольца, которые были построены русскими князьями. Скифыч пишет:
цитата:
Не старайся бежать впереди паровоза науки . Время клонов еще не пришло.
Это не мой взгляд и он показывает, что это сделать уже довольно не трудно, но естественно это не дешевое удовольствие. Но эти люди пойдут на все свои сбережения, чтобы добиться этой своей цели. Фанатизм своего рода и цель жизни.
Недавно была передача по ТВ про черепушки. Есть институты, где хранятся черепушки всех известных личностей, (от неардеальтальца до современных личностей) эти черепушки держать по нашим временам дорогое удовольствие, а здание института требует ремонта и содержание самого здания, аренда ,то сё, вот и подрабатывают они чем могут, то делают по заказу кое-какие лабораторные исследования, то дают впрокат черепки известных личностей. Но сетуют на то, что вот дали на прокат Ивана Грозного, а его где то там три раза уронили, и прислали уже побитым, вот и занимаются они изготовлением пластиковых черепушек с оригинала что опять же дорогое удовольствие, а финасировать государство не хочет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но ростом могуч коренаст (то есть выше среднего) и родился там. Но кто родители не спрашивал, так как в то время не до этого было. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума