Отправлено: 06.04.06 08:21. Заголовок: Национальность и самосознание
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, может ли человек считать себя русским, если он по крови не русский, но по самосознанию чувствует себя славянином? А также чем чревато смешение кровей? Ведь в России уже трудно найти действительно чистокровного русского..
Скажите пожалуйста, может ли человек считать себя русским, если он по крови не русский
ответ-нет! и выбора в этом вопросе не должно быть. За нас же всё решено до нашего рождения. . Кем были родители, теми будем и мы. Тут ничего не изменишь, голос крови- с какой стороны расового барьера ты стоишь- там ты и останешься. Поэтому надо думать, прежде чем строить с кем-то семью- чтобы у детей таких вопросов не было. ЛЮБОВЬ ЭТО ЗДОРОВО, ДЕТИ ПО ЛЮБВИ- САМЫЕ ЗДОРОВЫЕ , НО ВСЕ ЖЕ ЗНАЮТ, ЧЕМ КОНЧАЮТСЯ СМЕШАННЫЕ БРАКИ- ВЫРОЖДЕНИЕМ. Иными словами, если кто-то не удержался и последовал чувствам (слабый человек) , его дети ответитят за его слабость..
Жестко, но если подходить по-другому, то чистой нации ( а ведь к этому мы стремимся) не получится. Эдак каждый негр и чурка будут считать себя русскими. и тогда мы исчезнем.
Русские, поддерживайте чистоту крови, иначе дети ваши будут сильно недовольны. У метисов бывает гораздо больше проблем, чем у чистокровных. Моя двоюродная сестра например- тому подтверждение. ЕЕ мама в свое время вышла за хакаса... Теперь она- лубоко одинокий и несчастный человек в 48 лет. Некоторым идиотам нравится пара Сема и этой, не помню, как ее - из дома 2. У меня жена фанатеет. А мне ихних возможных детей очень жалко. А вообще- все просто. Если есть проблемы извне, или внутреннего характера, связанные с внешностью, или особенностями поведения, обусловленными непонятной национальностью предка- можно например застрелиться, или уйти в монастырь, или уехать в США, или Европу, или Израиль, или жить здесь. За недальновидность предков приходится платить! Если этих проблем нет- значит нет и предмета разговора.
надо добавить: мало того что эти дети некрасивы, уродливы- они ещё потому несчастны, что не знают кто они- хакас или русский(взято только для примера) всю жизнь будут мыкаться, или злобу копить. Братья, давайте поддержим чистоту крови, пожалеем наших детей, подумаем об их будущем!
Morgoth я тоже так думал , но приведу пару примеров из истории .13 век генетический русский -Андрей Александрович Городецкий наводит на Северовосток монголов ,а литовец Довмонт не жалея себя оборонял Псков...1917-1918 множество славян купилось на лживые посулы иудо-большевиков и разрушало Русскую культуру и государственность,а обрусевший татарин Л.Г.Корнилов поднял путч и стоял у истоков Добровольческой армии, погиб в бою с жидо большевиками.
FRIZ пишет: [quote]Не понял, а разве Лермонтов не русский?
русский, я разве сказал что нет, а Пушкин ведь тоже русский, открой любую энциклопедию, ну к примеру чтобы далеко не ходить Алекса́ндр Серге́евич Пу́шкин (26 мая (6 июня) 1799 — 29 января (10 февраля) 1837) — великий русский поэт и прозаик
и Тургенев русский и Фонвизин русский и Лесков и так далее. Ведь об этом и спрашивает Чадо Чадо пишет:
цитата:
может ли человек считать себя русским, если он по крови не русский
как сам думаешь, может?
По поводу Лермонтова, то корни у него шотландские. Ты разве об этом не знал? Но это не мешало нам считать его русским, да и сам он себя считал таковым -Москва, Москва!.. Люблю тебя, как сын, Как русский, - сильно, пламенно и нежно.
У Лескова были английские корни. У Кутузова как и Тургенева татарские. Перечислять я думаю нет смысла.
согласен, но может он скорее исключение из правил?
ИГОРЬ
цитата:
насколько нерусский? не русский,но славянин-звучит как то глупо...
отвечу на своём примере) я наполовину русский, наполовину татарин. но татарская культура мне чужда. я ни языка их не знаю, ни традиции, ни религии. воспитывался на русских сказках)) всегда чувствовал себя русским..
Morgoth
цитата:
Кто тебе сказал такую глупость?
ну вроде как под игом были) плюс многонациональное государство.. смешение неизбежно.. и вообще цари "русские" каких кровей были? немецкой крови там было больше..
Верный согласен, что кровосмешения лучше не допускать. но что делать нам, детям смешанных браков? кем себя считать?
п.с. Большое спасибо всем за отзывы! Дайте пожалуйста определение РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА. Если "русский по крови" поклоняется американской культуре, считает евреев гениями и, при удобном случае, не прочь эмигрировать на запад, - это тоже русский человек? я утрирую, но суть вопроса ясна)
С другой стороны, нам, Русским людям, ставят в упрёк тот факт, что мы и сами не можем определиться относительно того, кто Русский, а кто — нерусь. От чего же? Вполне можем, и на бытовом уровне это легко определяем. Однако же если кому-то не сидится на месте, ёрзается, то могу привести свои мысли относительно критериев русскости.
Таких критериев три — объективный, объективно-субъективный и субъективный. Только все три критерия вместе позволят определить Русского человека. Итак:
1. Кровь — объективный критерий. Русским может считаться тот и только тот человек, у которого хотя бы один из родителей — Русский. Определение рекурсивное (и это часто становится предметом насмешек), но мне, как преподавателю функционального программирования в ВУЗе, легко ответить злопыхателям: «В Природе практически все процессы рекурсивны.» Естественно, что на русского родителя должны распространяться те же три критерия определения русскости.
2. Восприятие другими — объективно-субъективный критерий. Русским может считаться тот и только тот человек, который воспринимается большинством других Русских людей, как Русский, т. е. как Сородич. Это влечёт за собой необходимость владения русским языком и нахождения в русском культурном поле.
3. Самосознание — субъективный критерий. Русский человек сам себя должен воспринимать именно Русским. Только в этом случае он им будет на самом деле.
Вот такие несложные критерии. Любой человек, который подходит под все три критерия, может считаться Русским. Конечно, есть в этом наборе одна лазейка, которая через несколько веков может привести к дурным последствиям, но о ней и её преодолении я пока говорить не буду. (с)Dark Magus
А Суворов вообще был полуармянин-полускандинав. Да и вообще все сколько-нибудь значимые в истории России люди имели нерусские корни. Конечно. Да и вообще что такое русский народ? Так, финоугротюркославянское сборище помесей. А наши "братья" украинцы еще и "доказали" что в нас есть гены нигеров. Вот так вот.
я наполовину русский, наполовину татарин. но татарская культура мне чужда.
Ты не из кряшенов случаем? Им тоже чужда татарская культура. Подобное можно увидеть и среди ильинцев. Русские, принявшие иудаизм, уехавшие на Родину избранных, выучившие иврит. Вот и им теперь чужда Русская культура. Хотя кто знает, что там у них в душе творится. Чужая душа потемки. ИГОРЬ ну кроме перечисленных критериев, я бы поставил на первое место Дух. Помнишь слова, там Русь, там Русью пахнет. Или из сказки, про бабу ежку - чую, говорит баба, русским духом пахнет. Или все же Русская духовность, душа русская? Если разница? Что определяло Пушкина как русского поэта? Русское мировозрение, которое ему привила няня, русский дух, или что то еще? Может быть русская кровь дала ему эту привилегию называться русским человеком? Честно, сам иногда теряюсь сделать точное определение в подобном.
Приветствую участников форума и желаю им добра и благополучия !
FRIZ пишет:
цитата:
На одном форуме дали отличное определение - Русский - это человек Белой расы и Русского Духа (с). Коротко и ясно.
По-моему слишком коротко, но не совсем ясно На том же форуме определения Русского Духа не дали ?
Игорь верные, на мой взгляд, критерии определения "русскости" указал, но они затрагивают только физический (кровь) и сознательный (объективно-субъективное восприятие) аспекты этого явления - быть русским. Я бы для полноты в п. 4 еще один обязательный признак добавил из области метафизики - вера в родных Богов. Иначе ведь даже при соблюдении всех трех условий можно и обрезание себе сделать, или пейсы отрастить
На том же форуме определения Русского Духа не дали ?
Увы, нет. На мой взгляд, такое понятие как "Русский Дух" должно в первую очередь в себя включать национальное самосознание. А вообще это нечто мистическое (имхо). Ну вот отличаемся мы же чем-то от тех же немцев, при практически одинаковой генетике и антропологии.
Только кровь определяет национальность: то, что несет в себе всю кодовую информацию о человеке-генотип и исходя из него фенотип.ДНК также определяет тип человеческой психики,поведение, даже голос.В общем всего человека.Поэтому если человек по крови, ну, допустим армянин или француз, то русским он быть не может.Но это в идеальном варианте.А сейчас многие русские смешались кровью с другими народами.Здесь все определяет процент содержания генов одного или другого видов.
ВладимирМ, согласись, что кровь человека - только его материальная, физическая составляющая и она все физические качетсва и определяет, но человек - не просто ходячий биохимический робот. Есть еще и вторая обязательная составляющая - ДУХ и, как здесь правильно указывали, РУССКИЙ ДУХ. Иначе между человеком и зомби нет разницы, и что хуже русского (по крови) ванька - не помнящего родства ?
ИГОРЬ спасибо за обстоятельное объяснение! только вот хотелось уточнить насчёт первого, "кровного" критерия. на мой взгляд, тут тоже не всё так просто. к примеру. если человек наполовину еврей, наполовину русский. ТО. для самих евреев он будет считаться "своим" лишь в случае если отец - русский. не знаю, на чём основывается такое странное разделение.. второе. где та грань, после которой человек перестаёт быть русским? к примеру, если человек не на 50, а на 40% русский.
Ingvar
цитата:
Ты не из кряшенов случаем?
нет, я даже не знаю кто это такие)))
Станислав
цитата:
еще один обязательный признак - вера в родных Богов
По-моему, в полном смысле слова - нет (но только применительно к современным христианам). И не только христиан - русских полно и иудеев, и мусульман, и баптистов, адвентистов, буддистов и поклонников доктора Грабового и Хаббарда и т.д.. Ну, какие они русские ? По крови, может быть, но не по духу.
Skogtroll, в данном случае речь идёт именно о расовой составляющей а не о поступках и действиях некоторых исторических персонажей. Тем более все мы так или иначе являемся потомками того же Городецкого и "купившихся на лживые посулы посулы иудо-большевиков". Последнее звучит глупо потому что ещё 50 лет назад в посулы большевиков искренне верило подавляющее большинство русских. И они действительно многого добились.
данном случае речь идёт именно о расовой составляющей
ведь у Корнилова были монголоидные черты-узкий разрез глаз и широкие скулы. на стягах его полкабыло написано "Россия или смерть". кем вы его считаете татарином или русским.?Возможно у меня есть тюркская кровь-часть моих предков были русскими колонистами башкирии и булгарии.но внешность у меня европеидная и азиатская культура мне чужда.
Дух важнее тела. Немец поволжский - он немец или русский? Русский - если таковым себя считает.
Что человеку ближе, таким он и может быть. Чей зов предков он поймал... Хотя для этого нужно, чтобы кто-то из предков принадлежал к этой культуре.
По генетике, помнится в школе учили, каждый признак передается отдельно. Поэтому, ничего не мешает даже с этой стороны Пушкину унаследовать и африканский череп и русский дух... Неправда ли?
Исключение? Кто это его считает русским? Если он сам себя считает таковым - то извините... Мне начхать, что он там думал... А Чаду желаю определиться со своим дальнейшим жизненным путем... Что ты хочешь... Есть такая штука еще, как евгеника, можно ее поучить, а также если любишь русскую нацию, то отдай себя на борьбу с мразью... Только вот как ты против татар можешь идти, они ведь другие.... И тебе родные... Странно... И мало иметь Русский Дух, для нашего движения необходимо иметь и другие качества, как кровь и др. От генов никуда не убежишь - это по жизни.
) Может ли поддерживать русских националистов человек, нерусский или не вполне русский по крови, но русский по духу? Не будет ли к нему особого отношения, не будет ли он постоянно испытывать недоверие и т.п. со стороны товарищей?
Если этот человек - действительно русский по духу, чужое отношение его волновать не будет.
Сам он свои мотивации знает лучше, чем кто-либо со стороны. Он знает, что его намерения чисты и что он действительно способен принести пользу. Он умеет отличать общее от частностей, и, если кто-то начнет что-то вякать насчет формы его носа или нерусской фамилии - не станет плакаться: «Ах, эти злые русские меня обижают! Не буду больше русским националистом!» - а просто даст в морду. И пойдет дальше своим путем. Потому что для него поддержка русских - это именно свой путь, свернуть с которого никакие неприятности его не заставят.
Жаль, что таких людей очень мало. Гораздо больше таких, которые, даже поддерживая русских на словах, при этом требуют особо трепетного отношения к своей национальности и закатывают истерики, стоит им где-то от кого-то услыхать что-то нехорошее о евреях или кавказцах. Собственно говоря, по этому признаку очень легко отличить реального союзника от замаскированной неруси.
может ли человек считать себя русским, если он по крови не русский, ?
Если кровь не русская, то и человек нерусский. Ворпос, насколько кровь нерусская. Здесь проще по дедам смотреть, три четверти есть - значит русский.Что до самосознания, то есть кем чувствует себя, то это может быть ошибочно, это самовнушение. Есть много евреев, которые чувствуют себя русскими, но ими никогда не являются. И с другой стороны есть много русских христиан, то есть те кто имели еврейское сознание и еврейскому мифу покранялись, но которые всегда были русскими. Собственно эта путаница о том, что еврей в России считает себя русским связана с измененным христианством самосознанием русских. Еврей видит, что у русских самосознание подобное его собственному, и считает себя русским. Потому русскому народу и надо прививать родноверческое самосознание. Что бы он не только по крови, но и по основному духовному мифу был русским.
Есть и проблемы с антропологией в идентификации. К примеру я по дедам и по прадедам на сто процентов русский. Даже татарина нет среди прадедов. Но на последней Купале русский СС на меня косился, типа опять ж... ая морда на русском святом празднике. Но если сравнить родословные, то это еще надо эСэС овцам доказать свою большую русскость относительно моей .
FRIZ пишет:
цитата:
На мой взгляд, такое понятие как "Русский Дух" должно в первую очередь в себя включать национальное самосознание. А вообще это нечто мистическое
Относительно важности духовной составляющей это несомненно , русский дух живет в древнерусском язычестве. Христанский же дух он так и остается - еврейским духом.Но его называют русским потому что христианство долго насаждалось среди русских. По сути это не русский дух, а христианский. И именно духовная языческая составляющая является наиболее важной в русском духе, славление почитание предков и древнерусских богов.
А меня ведь тоже не определяют как русского: хотя и серо-голубоглазый, светло-русый+ очень белая кожа, когда был худой говорили, что я вылитый латыш как внешне так и духовно- ну спокойный я и чаще молчаливый(какой есть), но когда пополнел, мне сказали что я похож на татарина, т.к лицо округлилось, честно говоря я был в легком замешательстве, но самое странное считая себя русским окружающие отнюдь так не считают, один говорит, что внешне я-немец, другой что англичанин, третий что татарин.
Может - они в тебе находят то, что подсознательно видят в себе ?
Возможно и так, кстати, татарином меня называли люди, которые сами имеют не совсем русскую внешность, парень, который меня определил как татарина по национальности- молдованин, а другой украино-циган.
Чаду: Не переживайте, по-поводу своего татарского компонента, ведь современные российские татары уже не монголоиды и ничего общего в физических признаках с монголами не имеют. В российских татарах изначально течет процент русской крови, от того и черты лица у татар не совсем монголоидные, а больше европеоидные, к тому же,- как вы сами поведали,- у вас один родитель русский, а это значит что вы в большей степени русский, чем татарин. У меня имеется знакомый, наполовину татарин, но он больше похож на украинца со смуглой кожей и карими глазами, а черты лица совсем не татарские. Полагаю сейчас не время думать, кто более русский из русских, и мой вам совет: выгоните прочь из своей головы все предубеждения, и скажите я-русский, остальное зависит от вас, удачи! Чадо пишет:
цитата:
Ведь в России уже трудно найти действительно чистокровного русского.
По-свидетельствам ученых-антропологов,- которые занимались раскопками русских курганных захоронений раннего средневековья,- от Новгорода, до степных окраин жил: однородный, русский тип, преимущественно атлантической внешности, т.е неотличимый от скандинавов, но прошли века и русский народ физически значительно изменился, лично я пока что видел очень мало людей с атлантической внешностью: льняными-белокурыми волосами, глубоко посаженными голубыми глазами и греческим носом, к тому же голубые глаза типичные для северян представлены в русском народе лишь пятью процентами. Среди русского населения: Светлых глаз(голубые, серые, серо-голубые)- 40%, темных(карие, зеленые, черные)- 60% а это значит, что русский народ на протяжении многих веков впитывал сторонние элементы других культур и это не вымысел, но научно обоснованный факт. Безусловно, русские-европейцы, но значительно отличающиеся от своих праотцов, схожие процессы,- изменение физических характеристик,- прослеживаются во всех этносах Европы.
Известно что во время ВОВ немецкие ученые в лагерях производили антропологические измерения русских военопленных. Результаты этой работы были засекречены,ибо оказалось,что русские принадлежат к нордическому арийскому типу, причём русские более рассово чистая нация.
Не переживайте, по-поводу своего татарского компонента, ведь современные российские татары уже не монголоиды и ничего общего в физических признаках с монголами не имеют.
Вообще-то наоборот. Имею знакомых татар, которые и говорят на языке татарском и к культуре себя причесляют татарской, но внешность - ничего монголойдного. От некоторых слышал, что это наоборот внешность монголойдная - это примесь к татарской крови. Я говорю про уральских татар. Вообще, ведь эта нация образовалась позно. Крымские и сибирские татары - это совершенно разные народы. Даже угры и финны (которые пришли в Европу с Урала и часть до сих пор тут живет) входили в союзы тюркских племен. То есть воевали вместе, торговали и общались с друг-другом легко и тесно. Некоторые могли перенять язык тюркский. Башкиры (они отделяют себя от татар и язык более совершенный) вообще говорят, что это они - потомки ариев. Вера уральских татар и башкир - РОДНОВЕРИЕ изначально. Мусульманство пришло совсем недавно. Поэтому, говорить о татарах, как о единой нации вообще некорректно. И это очень близкий русским народ в одних местах, а в других это может быть и чуждый. Нельзя всех татар под одну гребенку...
Известно что во время ВОВ немецкие ученые в лагерях производили антропологические измерения русских военопленных. Результаты этой работы были засекречены,ибо оказалось,что русские принадлежат к нордическому арийскому типу, причём русские более рассово чистая нация.
Видимо вы не интересуетесь антропологией, чисто северо-европейским типом являются: длинноголовые долихоцефалы(длинный затылок) c голубыми глаза и волосами цвета льна, например: норвежцы, а у русского народа северных долихоцефалов очень немного, в основном тенденция к брахикефалии-короткоголовость и к мезокефалии- промежуточный тип между долихоцефалией и брахикефалией, к тому же глубоко проваленные глаза и греческий нос типичные для северного типа встречаются весьма редко. Серые глаза и Светло-русые волосы тоже являются северными признаками. Вообще вопрос относительно расовой чистоты русских по сей день остается остро-дискуссионным, но я все же считаю что мы,- русские,- европейцы, независимо от цвета глаз, волос, строения черепа. UrSaM пишет:
цитата:
Нельзя всех татар под одну гребенку...
Да, вы правы, я например знаю голубоглазую, желтоволосую, блондинку-татарку, хотя называть ее татаркой не поворачивается язык, но тем не менее она-татарка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя кто знает, что там у них в душе творится. Чужая душа потемки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума