Отправлено: 20.04.07 17:45. Заголовок: Дума и ОМОН учат людей – все решает сила.
На днях депутаты приняли закон, ужесточающий наказание за преступления на «экстремистской» почве: их приравняли по тяжести к особо тяжким преступлениям (от 6 до 12 лет). Из этого может быть два следствия. Первое – традиционное, связанное с отечественным менталитетом: «чем строже закон, тем хуже он исполняется». Второе – «экстремисты», к требованиям и проблемам которых власть не хочет прислушиваться, перестанут «хулиганить». Их загоняют в угол. Это значит, что они перейдут на новый уровень борьбы с властью, что естественно и логично в данной ситуации: они будут совершать действительно тяжкие преступления. Какая разница за что тебе дадут 6-12 лет за призывы, хулиганство или за зверское массовое убийство. Глупо сидеть за листовки и митинги. Уж лучше стать героем как тот корейский паренек. Как показали недавние «марши несогласных», современной политической оппозиции больше нет смысла сегодня бороться за «конституционные права», идти на митинги, протестовать. Власть последовательно убедила своих оппонентов, что кроме силы произвола и денег нет ничего, что решало бы проблемы тех или иных групп. Бессмысленно выступать напрямую против власти, достаточно решить для себя быть против, собрать как можно больше соратников, создать сеть, то есть действовать отвлеченно от ее карательной деятельности. Самым верным решением для протестных групп будет помочь государству и элите довести до максимального кризиса экономическую и социальную систему страны. Можно организовать что-то вроде «застойной» революции – полностью отказаться от прямого протеста, саботировать политическую жизнь, не реагировать на власть. Ее значимость резко упадет. То есть партиям отказаться идти на выборы, и при этом призывать избирателей последовать их примеру – нивелировать выборы как таковые. Не надо верить надежде, которую в вас пытаются заронить – все равно жить легче не станет, станет хуже. Того, чего у вас нет – у вас не будет: доступного жилья, качественной медицины и образования, достойной пенсии, соответствующей зарплаты. За последние 8 лет ничего не улучшалось, только ухудшалось. Ничто не показывает, что будет лучше. Сплошное «очковтирательство» - «заметные подвижки». Не берите у банков кредиты, не страхуйтесь. Не повышайте производительность труда, как можно реже обращайтесь в суд, к чиновникам – не помогут. Надо готовиться к кризису морально и организационно. А когда он наступит, когда управление выпадет из рук нынешней власти, то она будет просто физически уничтожена объективными обстоятельствами. Что внушает оптимизм, так это то, что нынешний процесс деградации власти уже необратим. Кстати, для справки представителям ОВД – любителям помахать дубинкой, во время кровавых революций в первую очередь безжалостно уничтожают именно эту ветвь власти. Потому что именно силы правопорядка виноваты в случившемся бардаке. Чем сильнее закручиваются гайки, тем опасней для резьбы. Если сорвет – не восстановишь. Мы все помним и ждем. Недолго осталось. Грядет Великий Пир.
Да брось, Райдо! Тебе че не живется-то? Катастрофы и революции не будет никакой. Америкосы нашли пару марионеток- Каспарова с Касьяновым, так они- продажные ублюдки, это видно. Примкнувший к ним Гомосек Лимонов косит под Троцкого. Я не верю, что ты, Райдо, с ними- всерьез. А России нужна стабильность как можно на больший срок.
Мне не хорошо живется. К "Другой России" я абсолютно равнодушен, даже больше - я против. Была у нас уже "стабильность" при Брежневе, такую же сейчас сделал Путин. К чему привела нас экспортная экономика напоминать излишне. За эти годы ничего в промышленности толком не построено... Да о чем я вообще! Все ж в порядке? Зачем это форум существует? Может кто напомнит?
Не всё. Но это не значит конкретно, что при Ельцине было лучше жить, чем при Путине. В этом, собственно, и был твой абсурдный или просто далёкий от реальности тезис. Райдо пишет:
цитата:
Зачем это форум существует?
Его смысл вытекает из названия: Содружество Русской Сети.
Не всё. Но это не значит конкретно, что при Ельцине было лучше жить, чем при Путине. В этом, собственно, и был твой абсурдный или просто далёкий от реальности тезис.
По-моему Древослав ты передергиваешь. Я не писал, что при Ельцине жить было лучше. Мой тезис о том, что как раз многие проблемы за годы правления преемника Ельцина только еще больше углубились.
Я не запутался. Спорить с тобой не собираюсь - ты убежденный "путинец": твою жизнь он улучшил, до других дела нет. Жизнь покажет, кто прав, она расставит все на свои места.
В своем сообщении я опирался на прессу, в частности на ряд статей в "Московском комсомольце", "Собеседнике", "Комсомольской правде" и др. Я регулярно занимаюсь мониторингом подобных тем и ситуаций. Поэтому если я что-то пишу, то это результат вполне прагматичной деятельности. Я так вижу, я так думаю. Я не пытаюсь тебя или кого-либо еще обмануть. Я выражаю свое видение проблемы на форуме. Придирки к фразам не считаю доказательством. Если я написал ложь, то напиши правду - в виде объемного сообщения. Постарайся быть "объективным". Проведи конкретный анализ реальной ситуации, а не только моего мнения. А так это просто какие-то незрелые попытки доказать "кто тут самый умный".
Не сомневаюсь, что многие статьи в перечисленных изданиях весьма занимательны и несут в себе достаточно достоверного материала. Но зачатую их достоверность подвергается сомнению. Райдо пишет:
цитата:
конкретный анализ реальной ситуации
Конкретный анализ реальной ситуации? Пожелуйста: среди моих родственников и знакомых много врачей, учителей (как и в школе, так и в ВУЗах), а также людей, занятых в наукоемких производствах (в т.ч. связанных с обороноспособностью страны) и работающих на государственных предприятиях (это так, статистика НЕ из СМИ).
Так вот. Конечно, заработная плата - это еще не все, но, несомненно, очень важная составляющая. Есть так же такое понятие, как уровень жизни. Чем не объективный показатель - повышение уровня жизни людей, занятых в государственной сфере?
К тому же с развитием частного сектора появилась возможность развития частного бизнеса (хотя здесь, к сожалению, "балом правят" не русские), многие ушли из гос сектора в частный потому, что заработная плата там попросту выше. В результате те, кто очень бедно жил в постсоветские времена, "испытывают" на себе то самое повышения уровня жизни.
Думаю, это "вполне объемное сообщение" с "приведением конкретного анализа РЕАЛЬНЫХ ситуаций".
P.S. Приведенное выше рассуждение не говорит о том, что жизнь улучшилась во всех ее аспектах.
P.S. Приведенное выше рассуждение не говорит о том, что жизнь улучшилась во всех ее аспектах.
И не во всех регионах, и не во всех областях. Я сразу спросил Вас в каком регионе Вы живете. Но Вы не ответили. Я живу на Ставрополье - где один из самых низких по стране уровней заработной платы, один из самых высоких уровней безработицы, один из самых высоких уровней коррупции и т.д. Легко сорваться с места в нашей стране полной бесправия и очень скудной на нормальную работу и жилье непросто. Бюджетная сфера очень слабо финансируется из центра, да и слабо компенсируется местным бюджетом. Я уже молчу о сельском хозяйстве. Однако официоз постоянно заявляет, что все лучше и лучше жить. Это очковтирательство сродни советским припискам по планам: мы возвращаемся к партноменклатурному прошлому в этом плане. Те, кто уже живет "хорошо" маловосприимчивы к проблемам более чем 1/3 населения, живущей в бедности, по словам Грефа 9% процентов населения живут вообще за чертой абсолютной нищеты. Назовите их всех лентяями и маргиналами - это просто, так делают либералы, и "государственники" - которые урали всю собственность.
А про родственников и знакомых - это уж совсем субъективная информация.
Я сразу спросил Вас в каком регионе Вы живете. Но Вы не ответили
Центральный округ. Райдо пишет:
цитата:
Я живу на Ставрополье - где один из самых низких по стране уровней заработной платы, один из самых высоких уровней безработицы, один из самых высоких уровней коррупции и т.д. Легко сорваться с места в нашей стране полной бесправия и очень скудной на нормальную работу и жилье непросто. Бюджетная сфера очень слабо финансируется из центра, да и слабо компенсируется местным бюджетом. Я уже молчу о сельском хозяйстве.
Да, сложно. Дело в том, что ведь не все хотят вкладывать средства в регионы, для их развития, хотя и понимают, что со временем это принесет свою прибыль. Проще финансировать проекты в более развитых регионах, быстрее окупаются. Здесь, несомненно, госнедоработка... Райдо пишет:
цитата:
Однако официоз постоянно заявляет, что все лучше и лучше жить.
Увы, статистика, вещь такая - несомненно сдесь берется средний показатель. Райдо пишет:
цитата:
Те, кто уже живет "хорошо" маловосприимчивы к проблемам более чем 1/3 населения, живущей в бедности,
Потому что многие из тех, кто "живет хорошо" совсем недавно жили в бедности. Райдо пишет:
цитата:
А про родственников и знакомых - это уж совсем субъективная информация.
От чего-же? На этой "субъективности" строится вполне логическая цепочка. Мной приводился пример про маму мою, врача "скорой". Ведь не ей одной заработную плату прибавили, правильно? Тоже и про остальных. Только вот, как было правильно Вами замечено, "И не во всех регионах, и не во всех областях"...
Рад, что частично Вы согласны с моими доводами. Отрыв центра от проблем регионов стоил когда-то Великобритании отторжения Северной Америки, где образовались США. Замечу, что из регионов деньги еще и выкачивают - ведь Центральный округ мало что производит, особенно если это Центральный округ Москвы. А еще стали временщиков-губернаторов, которых все уже ненавидят оставлять работать дальше - из центра. А про субъективность можно и по-подробнее: представьте себе семью бомжей у которых есть знакомые, они считают что круг их общения живет плохо - тоже получится логическая цепочка. Чуть позже дам Вам ссылку на ряд статей, чтобы не быть голословным.
Не соглашусь. Очень развита экономическая сфера. В качестве зарубежного примера можно вспомнить Гонг-Конг. Райдо пишет:
цитата:
А про субъективность можно и по-подробнее: представьте себе семью бомжей у которых есть знакомые, они считают что круг их общения живет плохо - тоже получится логическая цепочка.
Не очень хорошее сравнение. Вы сами можете представить себе семью бомжей? И кто их знакомые? Хотя мне прекрасно понятно, что люди без определенного места жительства довольно часто становятся таковыми не по своей воле, но все же. Разница велика. Райдо пишет:
цитата:
Чуть позже дам Вам ссылку на ряд статей, чтобы не быть голословным.
Раз уж дискуссия пошла лишь в русле проблемы доходов, то вот статьи из общероссийских газет, наглядно иллюстрирующих эту проблему. Орешкин Д. Богатая страна бедных людей//«Аргументы и факты» - 2007. - №7. – 14-20 февраля. – С.8. – www.AIF.ru Очень хорошие статьи на тему социальной дифференциации в последнем номере «Литературной газеты» №20 от 16-22 мая 2007г. Аж три подряд на С.4: «Глубока ли пропасть?» Леонтия Бызова (руководителя отдела социально-политического анализа ВЦИОМ); «Неравенство как норма жизни» Натальи Тихоновой (доктора социологических наук, заместителя директора Института социологии РАН); интервью с академиком РАН, доктором экономических наук Дмитрием Львовым «Закон бедности». Д. Львов особенно прозорливо замечает, чем может обернуться путинская «стабильность и рост экономики» в ближайшем будущем. Эти материалы легко найти в И-нете на сайте газеты www.lgz.ru
Но помимо доходов мое сообщение касается в большей степени проблеме политических свобод, а не доходам. И здесь мою позицию никто не оспорил: все ухватились за одну фразу об «изменениях» и трактовали ее чисто с экономических позиций, причем лишь с позиции собственных доходов – «мне хорошо».
Всем участникам дискуссии же посоветую прочесть статью немного по другой проблеме – проблеме демографии. Или при Путине с ней все стало лучше? Я уж молчу о проблемах пенсионеров и бюджетников. 5 млн. безработных (по официальным данным) – им наверное «лучше» живется. Поинтересуйтесь, какое будущее готовит всем нам Центр стратегических разработок: «Какой будет Россия в 2020 году, или нужен ли нам демографический взрыв». Об этом на страницах газеты «Известия» №66 от 16.04.2007г. С.9 (www.izvestia.ru) рассказывает глава этого центра Михаил Дмитриев. Такая геноцидная «рациональность» по отношению к собственному народу, наверное, даже у нацистов вызвала бы отвращение.
А еще есть такая проблема – «доступное жилье», которая за последние годы зашла в абсолютный тупик. И именно при Путине, а не при Ельцине. При Ельцине, например, землю под строительство и дачу можно было получить сравнительно легко. Сейчас это проблема, осложняющаяся еще и грядущим налогообложением. Только 17% россиян могут самостоятельно решить эту проблему. Ну и т.д. и т.п.: ветхость фонда, цены, недостаточные строительные мощности, проценты ипотеки, обманутые вкладчики (200 тысяч по стране – Вы хотели бы испытать их участь?).
Гонг-Конг - бывшая английская колония, очень капиталистически развитая территория. Но он - не экономический центр Китая. А наш Центральный регион, в особенности Москва, и иже с ней Санкт-Петербург, действительно быстро развиваются - но за счет других: наибольшие финансовые потоки несправедливо направлены на них - это своеобразный региональный шовинизм. Про семью, ну пусть не бомжей, а маргиналов - здесь просто пример субъективности логики.
проблеме демографии. Или при Путине с ней все стало лучше?
Простите, Райдо, может я Вас не правильно поняла... Вы время правления Путина с чем сравниваете? С правлением Ельцина? В то время очень мало рождалось русских детей, сейчас больше. Райдо пишет:
цитата:
5 млн. безработных
Привидите тогда статистику безработицы в 90-е годы. А еще вспомните, сколько бастовали госслужащие, которым заработную плату не выплачивали по 5 лет, а они все равно работали! А когда ее наконец начали выплачивать? Райдо пишет:
цитата:
Ельцине, например, землю под строительство и дачу можно было получить сравнительно легко.
Да? Очень интересно! И как же это? Вот, например, про землю. Насколько мне известно, ее можно конечно было получить бесплатно, но тем кто на заводах работал, на оборонку и тп. Причем участки выдавались не самые лучшие, даже наоборот (на болотах, например... конечно, после проведения мелиорационных работ получились участки неплохие, только этим все равно занимались деды наши). К тому же самих участков тогда было НАМНОГО меньше и стоимоть земли была более доступна. Райдо пишет:
цитата:
вкладчики (200 тысяч по стране – Вы хотели бы испытать их участь?).
Что именно имеется виду? Райдо пишет:
цитата:
ветхость фонда, цены, недостаточные строительные мощности
цитата:
все ухватились за одну фразу об «изменениях» и трактовали ее чисто с экономических позиций, причем лишь с позиции собственных доходов – «мне хорошо».
Несомненно, что-то поменялось не в лучшую сторону, что-то вообще не изменилось, что-то усугубилось. Но Вы поймите, что вытащить страну из той разрухи за такой короткий период, да когда еще меняестя экономическое устройство, просто НЕВОЗМОЖНО!!!!! До того, как будет "хорошо", пройдет не меньше лет 50-100! И то не факт. Мной уже говорилось, что если Вам хорошо жилось при Ельцине, то, поверьте, очень рада! Но чего-то не радовали меня в те времена "карточки", пустые магазины, бастующие учителя, врачи (особенно часто, кстати, это было именно в регионах) и много чего еще. А Вас?
Простите, Райдо, может я Вас не правильно поняла... Вы время правления Путина с чем сравниваете? С правлением Ельцина?
С самого начала дискуссии меня пытаются интерпретировать по ложному следу - в логике называется это "подмена тезиса". И эта подмена началась с одной лишь фразы, что "ничего не изменилось". Начали вспоминать одно плохое и сравнивать его с другим, порожденным этим первым плохим. Потом еще и Советский союз преплетать. Давайте сравнивать плохое с хорошим, а не плохое с плохим. Путин преемник Ельцина - появился из ниоткуда, вместо Степашина и Примакова, которые вывели страну из комы дефолта и были отправлены в сторону за неудобностью. Не смотрели похороны Ельцина?
1.Про землю: давали 6 соток, под строительство жилья - пойдите сейчас получите. 2. Про вкладчиков: 200 тысяч обманутых вкладиков жилищных пирамид - кто это допустил? 3. Про задержки зарплат: их и сейчас еще задерживают - вообще это минимум, что должна сделать была власть.
цитата:
До того, как будет "хорошо", пройдет не меньше лет 50-100!
То есть подонки и воры будут жить "хорошо" сейчас, а я и остальные никогда. Я не настолько добр к этой коррупционной власти. Корея и прочие азиаты за 10-15 лет совершили прорывы, мы же топчемся уже столько же на месте - кроме добычи ресурсов никуда деньги не вкладываются. Да Вы статьи-то почитайте, что я Вам предложил. А не бросайтесь отвечать тут-же. Это дурновкусие, это я Вам как профессиональный преподаватель советую.
Nashe nineshnee gosudarstvo vedet stranu v tupik.No kogda oni govoryat o novih vozmojnostyah(vosnovnom lyudei bednih),kak krasivo poluchaetsya!Otsyuda i obmanutie vkladchiki.Bivaet chto i vpolne zdravomislyashie popadayutsya.Vot na primer tema privatizacii jil'ya.Zachem ee tak reklamiruyut?Zachem otodvigayut sroki besplatnoi privatizacii?Ne potomuli,chto let cherez 5 nalog na chastnuyu sobstvennost' sil'no vozrastet.Nekotorie mne otvechayut-net,esli podnimut nalog,to lyudi vzbuntuyutsya.Oh,sdaetsya mne,chto ne boyatsya oni lyudskogo bunta.Ved' plata za kvartiri kak vozrosla za poslednie godi!!! Lichno moya sem'ya privatizirovat' svoyu kvartiru ne sobiraetsya.Nafig ne nujni te blaga,kotorie predlagaet gosudarstvo!
1.Про землю: давали 6 соток, под строительство жилья - пойдите сейчас получите. 2. Про вкладчиков: 200 тысяч обманутых вкладиков жилищных пирамид - кто это допустил? 3. Про задержки зарплат: их и сейчас еще задерживают - вообще это минимум, что должна сделать была власть.
1. Это плюс Ельцину, он тут сохранил советскую систему. 2. Это минус Ельцину, но Мавроди сидит в тюрьме, как и "Властелина". Т.е. что могли по закону - сделали, хотя я бы расстрелял. 3. Сейчас уже почти не задерживают - в этом позитив. Из приведённых примеров не очевидно, что стало хуже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тоже и про остальных. Только вот, как было правильно Вами замечено, "И не во всех регионах, и не во всех областях"...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума