Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.04.06 08:23. Заголовок: Переубедить Православного Христианина
Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! Нуждаюсь в совете и ссылках на книги а то у нас начались в городке вопли что все спасение Родины через Православие, ну неужели 1000 летней истории не хватило и сказок, пословиц и поговорок про попов и как их «любит» народ. Плюс в доказательство к величию православия он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней и все записал на свой счет!
| |
|
Ответов - 231
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| Пытошный
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 15:32. Заголовок: Re:
Лесной пишет: цитата: | Я знаю, что еще недавно (а в некоторых местах еще сейчас) люди четко разделяют понятия "христианин" и "православный". Смешение понятий делают аккупанты - администрация РПЦ, которые ни к христиантву ни к православию отношения не имеют. ПРАВОславный не христа славит. А ПРАВЬ. И некоторые даже священники понимающие знают, что жидовская примесь - это чужое. Причем священники даже высокого уровня в их иерархии. Между ними идет очень серъезная борьба. |
| Ну что же.. Начнём процесс.. Доказательства ваших слов в студию, попрошу! Сроку одни сутки, я думаю вам хватит. Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. А что положено пытошному не вам решать..
| |
|
|
| Пытошный
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 10:12. Заголовок: Re:
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 11:19. Заголовок: Re:
Вот он негодяй! Но, честно говоря, не особо понимаю суть его притензий в ЖЖ. Нам - капище, христианам - церковь, кесарю - кесарево. Зачем лезть в чужой монастырь? P.S. Кстати, Волк громче всех орал что я жид, ФСБшник и провокатор. А сам...
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 12:44. Заголовок: Re:
Отшельник(В) пишет: цитата: | сомневаюсь, что он сам хотел сделать конкретное зло |
| Не хотел, а вон как поднасрал людям в душу. Отшельник(В) пишет: цитата: | Чем объяснить его двойственность? |
| Нежеланием сделать что-то самому. Вот и мечется: там жиды, тут раздолбаи. Он же говорил, что двоеверец. Отшельник(В) пишет: цитата: | «я не сексот, а внештатник» |
| Не придерайся к глупым шуткам.
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 12:49. Заголовок: Re:
Малюта Скуратов - какие доказательства хотите? Видеозапись или стенограммы тех, с кем разговаривал при изучении культуры деревенской? Есть только личный опыт общения. Конечно с людьми, которые старше 70. ПРАВОславие. Как этот термин называется за границей? ORTODOX. Где этот термин используется для обозначения "конфессии"? В славянских странах. Почему? Случайно ли созвучие "православие" и ПРАВЬ? Общий корень... Мое мнение, этому слову дали новое определение, чтобы новая религия легче прижилась на русской почве, как религиозные деятели поступали уже не раз. Христу ли поклоняются в основном? В католицизме - да. в православии? Нет. БОГОРОДИЦЕ. Уточняется ли, что это "дева Мария"? Только в переделанных молитвах. Древнее ли Богородица девы Марии? - однозначно. Смешение понятий - и противоборство в РПЦ? Общался с одним знакомым священником, который объяснил смысл слова "смирение". С МИРОМ. А не ПОДЧИНЕНИЕ. Иногда, чтобы быть в гармонии с миром, нужно драться. И в то же время, большинство "богословов" объясняют это конфликтное слово, как современное понятие "смирение" - отказ от борьбы. Вряд ли те, кто подменил это понятие не знал его настоящей сути. Значит подмена была намерянная в целях управления массами. Это только один пример, который первым пришел в голову... Смешение понятий "старообрядцы" и "староверы" тоже совсем не случайно. В современном словаре - это синонимы - посмотрите в Яндекс-словарях. Что произошло после реформы Никона? Разве из-за постановки пальцев и парочки догм власти уничтожали огромное количество старообрядцев? По моим данным (читал различную литературу, в том числе и старообрядческую и христианскую и тп., правда правильного научного исследования с рефератами и цитатами не вел, к сожалению) эти перетряски для того и нужны были, что пришедшие к власти иностранцы поняли, что русским богам продолжают молиться русские люди. Что посолонь ходят в крестных ходах. Что под видом христианских святых русские продолжают молиться русским богам. Вот и устроили "реформу" с резней всех несогласных ходить противосолонь и молиться Егове. Тогда же еще много всякой гадости сделали. Но... Тому, кто стремился к обучению, кто изучал философские тексты необходимо было принимать форму христианства. Где погружаясь в него, где формально... Альтернатива - отказ от учения. Это сейчас залез в сеть и накачал себе всяких откровений различных "волхвов", а тогда любая информация о бо всем была недоступна для народа. Уйти в лес на место силы и "подключиться к матрице", как теперь говорят через использование сакральных техник тоже не всем дано. И только в церквях можно было качественно изучать философию и приобщаться к духовной культуре. Если без пристрастия почитать жития святых (не мученников, а реально уважаемых в народе русских святых), то они обычно были в конфликте с официальной церковью и просто жили по ПРАВИ. И не ИЕГОВА был их богом, а настоящий Создатель. Как говорят: "Отец НАШ небесный, сущий на небесах".И учения их никак не конфликтуют с русской Родной Верой. Это потом после их смерти официальная церковь примазывалась к ним. И те, кто потом приходил в православную церковь - приходил не к идеалогии "рабов", а к истинам, которые говорили те продвинутые люди. Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. альтернатива только - уход в далекие неизведанные властями леса, что в центральной части России просто невозможно. По аналогии: Партизаны на аккупированной немцами территории не заявляли во всеуслышанье, что они партизаны. А принимали видимость покорности и согласия с новым режимом. Но дело свое делали и немцев во многом благодаря им победили в ВОВ. Скажите, это не правильно? Надо было сразу под танки кидаться, а не создавать видимость работы на аккупантов? А если семьи? Их тоже под танки бросать или все же и жизнь сохранить и дом и врагов победить? "Убивать наших детей, зная жестокость врагов" - это не по русски. Жили при немцах. И пережили немцев. Так и предки наши не трезвонили везде, что сохраняют Родную Веру. Ходили в церковь по виду христианскую и молились своим богам. Называли себя ПРАВОСЛАВНЫМИ, а не христианами. Носили кресты (древние символы), но без распятий. И справляли Купалу и многие другие русские праздники вплоть до 80-х годов 20 века. Что при аккупации страны в 17 веке, что при аккупации коммунистами. На знаю, как в Москве, но на Урале есть такие деревни. Меня раздражает отношение к нашим предкам, как к быдлу, которых заставили во что-то верить и они верили. Предки были умными. И только прикидывались "иванами-дурачками", которые "по христиански смирились" и стали рабами в сознании... А больше, чем десятку Истарховых я доверяю собственному ощущению: что в монастырских садах, у некоторых (редких особенно старых) церквей ощущение спокойствия и согласия с миром и предками, как в древних местах силы. А при общении с СОТОнистами и посещении мест их сходок меня просто, как говорится, "высаживает". цитата: | А что положено пытошному не вам решать |
| Я и не решаю. "Пытошному, наверное, так положено..." - это предположение, а не решение. Большая разница. цитата: | Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. |
| А это уже интереснее. После того, как в ЖЖ посмотрел и на его фотку там... Понятно с ним все. И правда провокатор, и правда с таким братину пить неприятно. Увидел. что бьют парня, и решил разобраться - по делу ли? Разобрался. По делу. Если вам раньше приходилось с ним встречаться в живую, то понимаю такое экспрессивное отношение к нему. цитата: | P.S. Кстати, Волк громче всех орал что я жид, ФСБшник и провокатор. |
| Это уже совсем непорядочно. Древослав пишет: цитата: | человек не всегда может сходу влиться в обряд. Иногда интереснее сначала глянуть со стороны. |
| Позиция понятна. У меня позиция, что 75 процентов посвященных могут помочь четверти новым, участвующим в обряде осознать его и прочувствовать. А вот сторонний наблюдатель наоборот может помешать. Субъективный опыт.
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 13:34. Заголовок: Re:
Лесной пишет: цитата: | У меня позиция, что 75 процентов посвященных |
| Где ты видел на обряде хотяб 10% этих "посвящённых"? Сам подумай. Что до православия, то история не терпит сослагательного наклонения. И это сказали задолго до меня и тебя. Православные - ортодоксы, это да. Но давайте не будем путать понятия Правь и правда, правильность. Корень один, смыслы разнятся. Православные христиане - правильно славят своего бога. А старообрядцы сами любили и любят называть себя староверами. Соответственно, вести православие от корня "правь" - необосновано даже с точки зрения русского языка (первый корень "прав"). По поводу "партизан", вполне вероятно, что ты прав. Но мы живём сейчас, а не тогда и сейчас православные - это христиане и под Богородицей они понимают Марию. Зайди в церковь - спроси, если не убедительно. Лесной пишет: цитата: | Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе |
| Сейчас можно иначе. И в наших общих интересах работать над этим.
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 16:03. Заголовок: Re:
Волк, заканчивал бы ты действительно свои провокации. К сожалению я наверное был последним, кто не считал тебя провокатором, но после твоего ЖЖ понял что сильно заблуждался. Действительно, все твои темы ведут к спорам и расколам, показательно, а? И скольких в ДПНИ ты настроил против Родноверия, поди прилично ужэ? Двоеверец млять, советую еще принять двойное гражданство... патриёт. Кстати не нужно было в ЖЖ представлять критику в твой адрес как критику христианства и не желание сотрудничать с христианами. Речь шла именно о ТВОЕЙ СКОЛЬЗКОЙ ПОЗИЦИИ, а не о христианах вообще, а теперь ты устроив очередную провокацию, внес еще больший раскол! Вот результат твоего труда, видимо это то "дело" о котором ты тут говорил. Думаю, что многие здесь стали бы сотрудничать с христианами в вопросах нации и спесения Родины, если при этом не касаться вопросов религии. А вот с такими как ты этого делать не стали бы, полагаю.... Короче нехер выставлять неприязнь к тебе лично как наезд Родноверов на христиан.
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:32. Заголовок: Re:
AK-74 Согласен со всем вышесказанным на 100%. Волк цитата: | Какова была реакция этих людей, с которыми я посещал не один славянский праздник, вместе с которыми пил не из одной братины? |
| Для члена союза писателей фраза достаточно корявая. Ты тут что имеешь ввиду? То что ты никого не знаешь из нас?
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 21:19. Заголовок: Re:
Мда, Волк - кросавчег, нет слов. Хотела отписать ему в жж, так он и комменты запретил от "не-френдов". Позицию свою шаткую, как видно, защищать боится. "НЭкрасиво, доктор" (с)
| |
|
|
Отправлено: 27.09.06 23:52. Заголовок: Re:
цитата: | Про Библию - а кто Вам сказал что эта книга - Святая? |
| Библейство Библейство и христианство разные понятия. Библейство - это духовный СПИД. Библейство не в ладу с разумностью. Библейство отбило у русских все. Даже имена свои забыли. Библейство всегда оставалось основной опасностью для богословия. www.ari.ru/forums/?name=current&postid=33497 - Идеология библейства-иудейства привела человечество к краю пропасти. Как свидетельствуют исторические факты, учение Конфуция стало для библейства той крепостной стеной, через которую разрушительная экспансия не могла проникнуть Марксизм - коммунистическое библейство. Библейство - пособие по искусству верховой езды на своих двуногих ослах-гоях. Библейство в живописи - квадрат Малевича. Библейство в науке - Эйнштейн. http://www.rusforum.org/yabbse/index.php?board=4;action=display;threadid=1715;start=0 После этого, 30 лет работая над общей теорией поля, Эйнштейн не смог добиться никаких результатов.
| |
|
|
Отправлено: 28.09.06 07:30. Заголовок: Re:
Нерусский "Дух" для русской души. Введение 1. Церковная социология: церковь и общество 1.1 Чем ближе к церкви — тем дальше от Бога 1.2 Хронология и пагубная духовность 1.3 Мужчины, женщины, дети, нации и государства 1.4 Воцерковление государства и мира 1.5 Почти незаметный церковный диктат 1.6 Воцерковление света и политики 1.7 Труд и собственность: что кому и что по труду 1.8 Ведение военных действий против России с помощью церкви 1.9 Об истоках и причинах преступности 1.10 Семья и «духовное» здоровье Сравнительное богословие Секта Трактование термина «секта», дающееся в официальных словарях и справочниках, сводится к тому, что СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это: религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. КОБа предлагает определить СЕКТУ по пяти характерным особенностям, свойственным всем сектам вне зависимости от их возраста и численности участников: 1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов. 2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений. 3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики. 4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено. 5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести. Иерархи «традиционных» церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими учением. Примером этого может служить и навешивание ярлыка «секты» на анастасиевцев. Размытое определение позволяет огульно обвинять одних в сатанизме, а других бездоказательно причислять к праведникам. По определению же секты, данному в КОБе, сторонники КПЕ и анастасиевцы никак под секту не попадают. РПЦ же попадает под секту, что утверждал ещё в 1901 году великий русский писатель Л. Н. Толстой, за что и был отлучён иерархами РПЦ от церкви и предан анафеме. Что касается основного догмата РПЦ — библии, так современному человеку её страшно открывать. Вдумайтесь: «А в городах их народов, которые Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие, 20:16,17). И таких мест в библии, которые нельзя читать без содрогания, множество. Библия — это оружие агрессии против других стран и народов. Лев Толстой о христианстве «…И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия (христианства)» Козьма Прутков Идеалистический атеизм РПЦ Семена их мракобесия не приживались на российской почве, и они стали один за другим сходить с политической сцены страны. Н аселение России, успешно преодолев материалистический атеизм КПСС, менять его на идеалистический атеизм РПЦ и других церквей не собирается.
| |
|
|
|
| Пытошный
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 08:42. Заголовок: Re:
Лесной пишет: цитата: | Малюта Скуратов - какие доказательства хотите? Видеозапись или стенограммы тех, с кем разговаривал при изучении культуры деревенской? Есть только личный опыт общения. Конечно с людьми, которые старше 70. |
| Доказательством бы являлось не только ваше личное измышление, а ещё и свидетельства (задокументированные) других людей. С людьми старше 70 я тоже общаюсь, у меня Родители в этом возрасте, они о подобном двоеверии слыхом не слыхивали. Бабка моя (в этом году померла, в возрасте 94) так у неё присловье было "Христос с тобой" (заметьте - не богородица). Насчёт староверов - напротив Белорусского вокзала в Москве есть их церковь и она практически ничем не отличается от обычной церкви, за немногими исключениями. Противоборство в РПЦ?.. Как же ему не быть, если это самый высокодоходный бизнес в стране? И чем больше биомассы в этом варится тем "НАВАРистее супчик".. Насчёт слов.. Мода сейчас такая, истолковывать значения слов, основываясь принципом однокоренности и поиску, в словах современных, "древних" слогов. Подмена понятий была всегда, а уж тем более она выгодна "властителям душ" из РПЦ.. Лесной пишет: цитата: | Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. |
| Не соглашусь (моё личное мнение). Двоеверие - проституирование. И нашим и вашим. Лесной пишет: цитата: | Ходили в церковь по виду христианскую и молились своим богам. |
| А зачем ходили то? Да и славят у нас Богов, а не молятся им.. ----- Короче говоря, не убедили.. Впредь, будьте готовы, ежели сентенцию какую произносите, документально её подтвердить. Это не обсуждается, это записано в правилах.
| |
|
|
Отправлено: 28.09.06 18:37. Заголовок: Re:
| |
|
|
Отправлено: 28.09.06 20:57. Заголовок: Re:
| |
|
|
Отправлено: 28.09.06 22:17. Заголовок: Re:
ниасилила противно. Кукушка хвалит петуха.
| |
|
|
Отправлено: 29.09.06 09:09. Заголовок: Re:
цитата: | Двоеверие - это единственный способ был выжить русской вере в широком масштабе. |
| Обратите внимание на то, что происходит с преподаванием истории в России. Изучаются любые истории и религии: еврейская, греческая, римская, но в официальной российской истории удивительно мало места находится для изучения русской национальной религии. Её не только не изучают, о ней стараются даже не упоминать или упоминают только в отрицательном смысле. Цель такого подхода - лишить народ национальной истории и национальной религии, национального самосознания и навязать ему чуждое. (ОТРЕЗАЮТ ОТ ПЕРВОГО ПРИОРИТЕТА, ПУТЕМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВТОРОГО.) Сделать народ слепым и безпомощным. Возьмите любую книгу по истории религии самых 'авторитетных' российских (еврейских) историков. В них или вообще нет ничего про русскую религию, или русская история и религия полностью фальсифицированы. С позиций Концепции Общественной Безопасности нас отрезают от второго (хронологического) приоритета обобщенных средств управления людьми, через который лежит путь к первому приоритету - методологическому. Двоеверие так же является идеалистическим атеизмом, как и христианство. Атеизм - атавизм животного мышления. — Есть Бог как надмирная реальность — Иерархически Высшее Объемлющее Управление (ИВОУ — в терминах Достаточно общей теории управления). Это понимание выражается в вере Богу; — Есть идея бога — когда люди сами наделяют Бога какими-то свойствами и качествами. В жизни общества это предстаёт в форме рассуждения типа: «Есть Бог или нет, то нам неведомо, но пусть он будет, потому что так легче устроить общественную жизнь». При таком подходе Бог предстаёт перед людьми в различных образах, это ведёт к тому, что в обществе рождается многобожие. А в случае принятия каким-либо государством «единобожия» — одного образа бога. Возникает конфликтная ситуация с другим государством, принявшим «единобожие» с другим образом бога. Идея бога выражается в вере В бога. Но то, что для одних является богом, для других вполне вероятно может являться сатаной. Таким образом вера В бога неотделима от веры В сатану. — Есть Священные Писания. Это когда люди в качестве аргумента используют утверждение — «в Писаниях написано». Но Писания писали люди, а, значит, они в наставления от имени Бога вносили собственные представления о том, каким должен быть мир. — Есть мировые религии, базирующиеся на этих Священных Писаниях. И жизни получается так, что для христиан Дева Мария и Иисус Христос одни и те же, но ритуалы разные. И как результат, Европа и весь христианский мир веками сотрясались религиозными войнами, один из очагов которых и сейчас полыхает в Северном Ольстере. Не лучше дело обстоит и у мусульман, у которых тоже Коран один, а религиозных течений сшибающихся между собой множество. И совсем недавно — в 80-х годах прошлого века Иран и Ирак восемь лет воевали между собой из одной-единственной суры Корана. Углубляется и раскол Русской Православной Церкви. — Есть восприятие Бога в виде конкретного священнослужителя. Этот низший уровень присущ, как правило, людям старшего поколения, малообразованным, по различным причинам отказывающимся от жизни не «по Писанию и рассуждений по авторитету». Для таких людей слово священнослужителя равно слову Бога. Моисей Израильевич Меттер в романе «Пятый угол» признался: «Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. И это тот пункт, вокруг которого мы (имеются в виду евреи) занимаем круговую оборону и отстреливаемся до последнего патрона (имеется ввиду, что «последний патрон — себе»).
| |
|
|
Отправлено: 29.09.06 12:37. Заголовок: переубеждение
С большим интересом читаю дискуссию, а вправду, зачем переубеждать христиан? Пусть каждый верит в то, что ему ближе. Я например православный, но мне не чужды традиции и верования моих предков, пусть даже и дохристианские. Изучать древнюю веру мне ничто не мешает, а свастика вызывает во мне вообще какие-то непонятные чувства, притягательные и уважительные. Пусть люди верят в Христа, но пусть и не забывают свою историю и свой род. Одно другому не мешает. Ортодоксальное восприятие мира или языческое, взгляд на него только с одной стороны, лишает человека возможности глубокого познания, накладывает излишние ограничения. Главное, по моему мнению, как человек относится к своему народу, своей семье, стране. Честность и порядочность, доброта и отвага, любовь к стране и народу объединяют нормальных людей, назависимо от их веры, может не стоит искусственно вычерчивать границы между людьми, достойными объединения, а умножить усилия для достижения общей цели?
| |
|
|
| Пытошный
|
|
|
Отправлено: 29.09.06 12:40. Заголовок: Re:
Святогор Прочитайте внимательно правила форума. Ещё одно нарушение и вы не сможете больше писать на форуме. Не обсуждается.
| |
|
|
Отправлено: 29.09.06 12:59. Заголовок: Re:
Я вот только не понимаю одно, объясните мне, тёмной. Если ты знаешь, что Солнце, Дерево, Земля, Небо, Река и т.д. живы, знаешь, что они Боги, те Боги, которым верили твои Прадеды, если ты всё это понимаешь, стараешься (иногда и живёшь) по Прави, чтишь Законы своих Предков… Зачем тогда христос??? Хоть тресни, я не понимаю, к чему это «двоеверие»? и что это за понятие такое, никак не уложу в голове. По-моему, это просто оправдание своей … как бы это сказать… неопределённости, что ли… оправдание того, что не может человек что-то понять, вот и мечется, как, извините, …. в проруби. И на … сесть и рыбку съесть. Не разумно, господа Родноверы, так безцельно тратить своё драгоценное время, пытаясь кому-то что-то доказать. Ясно одно: есть хр-во и есть язычество (как его ни называйте, смысл понятен). Они связаны безспорно, например тем, что в хр-ве имеют место быть языческие праздники. Одно крещение Руси чего стоило!!! Никому не приходило в голову, почему столько народу загубили?! Я не буду вдаваться в подробности исторические, не доросла, тем более мудрецов и без меня хватает на этом форуме. Мне деревянно не понятно определение «двоеверие». Так могут вести себя евреи, подстраиваясь под кого-то ради своей выгоды. Надо восстанавливать то, что мы потеряли, то, во что верили наши Прадеды, и не надо никаких окольных путей. Дело это не одного года, заниматься им будут и наши дети, и внуки, как вы им объясните, что вы через хр-во восстанавливали язычников? Да они засмеют вас и правильно сделают. Здесь уж либо хр-во, либо язычество, третьего не дано. А кому нужно, в ком течет кровь Предков наших, в ком сильна память Родовая, тот сам дойдёт, и выбор сделает Правильный. И даже думать о «двоеверии» не будет. А по поводу объединения усилий... А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! Один молодой человек очень неоднозначно заявил: "перебесишься! у меня маму тоже клинит частенько, это пройдёт". Он даже слушать не стал дальше.
| |
|
|
Отправлено: 29.09.06 22:15. Заголовок: Re:
Дарина пишет: цитата: | А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! |
| А мне что-то не ржут. Не осмеливаются. А по поводу двоеверия. У меня любимая мама - классический пример двоеверия на Руси. У неё в комнате одна полка заставлена языческими оберегами, другая христианскими иконами. "А что делать" - говорит она мне - "Если мне и те и другие помогают?" Во времена советские вроде как была атеисткой. Теперь стала "условно православной", как я это называю. Тянется к язычеству, душевно, но не в силах оторваться от христианства, которое вроде как модно нынче, и типа "традиционно". Но в церковь - ни ногой, не воцерковлена и никаких христианских ритуалов не совершает. Да и друзей таких, "условно православных", у меня полно. Я раньше с ними спорила, зарубалась, ссорились даже. Теперь не спорю. Спокойно наблюдаю за тем, как они дозреют и сами избавятся от этого атавизма - тяги к христианству, которая, как правило, заложена в них родителями. Люди неглупые, и дозревают. И уходят от этого сознательно. Рано или поздно. Дарина пишет: цитата: | Не разумно, господа Родноверы, так безцельно тратить своё драгоценное время, пытаясь кому-то что-то доказать. |
| Разумно. Практика показыает. Времени жалко, но зато и результаты есть. Много есть людей, которым нужен своего рода "толчок". Да и среди нас таких, я думаю, немало. Я, например, смело могу сказать, что мне сильно помог в своё время известный здесь Белояр, спасибо ему за это. Импульс был, а он помог направить его в правильное русло. Я и так бы его нашла, рано или поздно, но было полезно найти раньше.
| |
|
|
Отправлено: 02.10.06 09:40. Заголовок: Re:
Дарина пишет: цитата: | А вы подойдите к любому хр-ну и скажите, что вы язычник... Да они ржут в лицо! |
| Наверное, все зависит с какой целью подходишь и в каком контексте это говоришь. Если подойти на улице к "любому" и заявить ему такое, то конечно и результат такой выйдет. У меня проблемы во взаимопонимании с убежденными христианами встречаются, но редко. И почти всегда конструктивные споры. С неадекватными на эти темы не общаюсь. Сначало находим то, в чем мы согласны, а потом начинаем разговаривать по спорным моментам. Часто замечаю, что спорные моменты идут из-за разницы понимания терминов. Во что иногда упираюсь - это ссылки на христианские книги, которые я не читал, и признание писания последней инстанцией, неподлежащей обсуждению. Но это уже неадекватный человек и продолжать с ним разговор не вижу смысла. цитата: | Если ты знаешь, что Солнце, Дерево, Земля, Небо, Река и т.д. живы, знаешь, что они Боги, те Боги, которым верили твои Прадеды, |
| Это спорно. Является ли Богом река? Или у это есть сила, с которой можно работать, сотрудничать? Думаю, стоит различать местные силы и глобальных Богов. А то это уже "идолопоклонничество" получится, а не Вера. Я кстати видел священника, который здоровается с рекой. С точки зрения всяких библиистов - это неправильно. И в тоже время, его позиция - православный. Но сколько в нем еврейского, а сколько русского? На мой субъективный взгляд - он русский воин (по делам сужу его реально правильных). Выражение "и вашим и нашим" к такому точно не подходит. Так как видно было мне за то короткое время общения, что внутренне он непротиворечив и просветлен. Реально ли его "переубедить"? Даже пытаться не буду. Так как мне самому еще дорасти надо до его духовной мощности, которая видна даже внешне... До понимания причины непротиворечивости я правда не дошел. Но фанатизма тут точно нет. Что я могу противопоставить большему опыту и большей силе? А надо ли ПРОТИВОпоставлять? ПЕРЕУБЕЖДАТЬ - это насилие, которое и воспринимается собеседником как агрессия, а значит сразу он становится противником. ПЕРЕубеждение возможно только при победе. Надо не переубеждать, а убеждать. Правильно убеждать возможно только на собственном примере, самому достигнув хорошего духовного уровня. Тогда и люди за тобой потянутся.
| |
|
|
|
Отправлено: 04.10.06 09:08. Заголовок: Re:
Верит себе Волк в своё Двоеверие и верит, от этого он жыдом и антифа не становится. Не всем же в Библии плевать, причащаться из немецкой каски, демонстративно сжигать кресты и кричать "Смерть еврейской пипиське".
| |
|
|
Отправлено: 04.10.06 09:55. Заголовок: Re:
skrew пишет: цитата: | Верит себе Волк в своё Двоеверие и верит, от этого он жыдом и антифа не становится. |
| Об этом разговора нет. Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави и потому, на кругу обрядовом ему делать нечего. По крайней мере, пока он сам не понял, зачем ему это нужно. К Волку, как к человеку лично у меня отношение испортилось после просмотра его ЖЖ.
| |
|
|
Отправлено: 05.10.06 06:45. Заголовок: Re:
Древослав пишет: цитата: | Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави и потому, на кругу обрядовом ему делать нечего. |
| Думаю в закрытой организации - действительно нечего, если же праздник открытый и для всех - это его право имхо...
| |
|
|
Отправлено: 05.10.06 07:31. Заголовок: Re:
Древослав пишет: цитата: | Но двоеверец имеет посредственное отношение к пути Прави |
| После просмотра ЖЖ тоже появилось негативное отношение к Волку и к нему мои слова вряд ли относится, но: На мой субъективный взгляд, по пути Прави может идти человек, верящий во что угодно или не верящий ни в одну религию. Совсем не обязательно для этого и посещать праздники и обряды. А люди, идущие этим путем, могут даже не знать, что они по нему идут. Среди тех же, кто говорит что по нему идет и учавствует и даже организует обряды нередко встречаются те, кто отношения к Прави имеет посредственное.
| |
|
|
Отправлено: 05.10.06 10:01. Заголовок: Re:
Лесной Вцелом согласен, но "человек с двойным гражданством" никак под твои слова подходить не может. Ибо чтобы идти по пути Прави, нужно идти хоть по какому-то пути! А не метаться.
| |
|
|
Отправлено: 09.10.06 11:46. Заголовок: Re:
Что, выжили волка? Малюта Скуратов пишет: цитата: | Волка мы знаем и не через интернет. На Обряде именно с ЕГО стороны Крада не горела. И это ФАКТ. Зато после его ухода аж загудела пламенем. |
| Ну боги же не слепые невменяемых не любят Древослав пишет: цитата: | человек не всегда может сходу влиться в обряд. Иногда интереснее сначала глянуть со стороны. |
| Угу. Только у меня как-то не получилось в сторонке постоять, сразу в круг втянули
| |
|
|
Отправлено: 09.10.06 15:49. Заголовок: Re:
Был недавно на свадьбе у казаков. Не ряженых, а настоящих, из рода чтящего традиции. Венчание в церкви. Но смысл венчания для совсем не тот, что вкладывается христианскими богословами. Для молодоженов это обряд с каким-то не совсем понятным мне смыслом. Надеюсь, смогу его понять, по крайней мере попытаюсь. Они говорили о том, что им нестрашна смерть и они вновь встретятся в новом воплощении ежели чего. Близко нехристианская позиция. Вот оно - двоеверие. Яркий пример. Причем, по людям точно не скажешь, что они какие-то ущербные, слабые духом или под кого-то гнутся. Весь род успешный, хорошие дома, правильные отношения в семье и вне семьи... Вежливые, но умеют за себя постоять. Вобщем, правильная православная семья.
| |
|
|
Отправлено: 10.10.06 10:05. Заголовок: Re:
Лесной Хочешь быть православным - будь им. В русскую традицию никто никогда никого силком не тянул.
| |
|
|
Отправлено: 10.10.06 14:50. Заголовок: Re:
Древослав, я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Полагаю, что и задача форума тоже в этом. Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию и только мы в 21 веке докопались до истины. При общении со стариками часто возникает ощущение, что они много больше нашего понимают и ощущают. Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл, совсем не рабскохристианский. Кстати, Древослав, давно хотел узнать, почему такая подпись: Чем масленница не нравится? В планах моих друзей как раз заняться ее организацией в следущем году, поэтому мне конструктивные доводы против очень будут полезны.
| |
|
|
Отправлено: 10.10.06 16:08. Заголовок: Re:
Лесной пишет: цитата: | я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. |
| Христианство - это НЕ русская традиция. Как ни крути. Православие - это обрусевшее христианство. Лесной пишет: цитата: | Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию |
| Историю читай. Сначала насилуют душу, а потом, типа, стерпится - слюбится. Так и есть. Лесной пишет: цитата: | Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл |
| А зачем тогда родноверие вообще нужно? Как думаешь? Лесной пишет: цитата: | Чем масленница не нравится? |
| Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать.
| |
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 17:54. Заголовок: Re:
Древослав пишет: цитата: | Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать. |
| эт точно, а то я на тебя не по делу наехал- думал ты про масленицу...
| |
|
|
Отправлено: 10.10.06 19:39. Заголовок: Re:
Древослав пишет: цитата: | Не масленица, а И. Маслов. Кстати, подпись пора уже убрать |
| а чем Маслов не угодил?
| |
|
|
Отправлено: 11.10.06 10:00. Заголовок: Re:
ИГОРЬ пишет: вот Почитай и всё поймёшь.
| |
|
|
Отправлено: 11.10.06 20:28. Заголовок: Re:
Лесной пишет: цитата: | Был недавно на свадьбе у казаков. Не ряженых, а настоящих, из рода чтящего традиции. |
| Старообрядцев или никониан? Лесной пишет: цитата: | Древослав, я и хочу разобраться, что является русской традицией, а что нет. Полагаю, что и задача форума тоже в этом. |
| А если так разобраться, христиане со своей обрядовостью даже сыграли нам на руку... Я имею ввиду, те же старообрядцы сохранили очень многое в первозданном виде. Креститься никого не призываю, естественно но учиться на чужих ошибках и достижениях очень даже стоит. Kleine_Vielleserin пишет: цитата: | А мне что-то не ржут. Не осмеливаются. |
| И надо мной сначала посмеялись.... только потом посерьёзнели, когда поняли, что есть иное язычество нежели "пиво, водка, селёдка да свободный секс"... Но это я уже своим примером доказала, и только через год. Зато сейчас мало кто наезжает Дарина пишет: цитата: | Никому не приходило в голову, почему столько народу загубили?! |
| Ты будешь смеяться, но они не верят в то, что народ сильно сопротивлялся крещению. Дарина пишет: цитата: | Мне деревянно не понятно определение «двоеверие». |
| А вот мне понятно Людям просто сложно отрицать очевидные факты, а пойти дальше им мешает тщательная промывка мозгов. Дарина пишет: цитата: | Один молодой человек очень неоднозначно заявил: "перебесишься! у меня маму тоже клинит частенько, это пройдёт". Он даже слушать не стал дальше. |
| Да не переживай так. Мне весь уже упомянутый год твердили "да ты христианка, просто сама ещё этого не понимаешь" (имелось ввиду, что я не похожа на обкуренную шлюху с закаббалёнными мозгами и наши принципы во многом совпадают). Лесной пишет: цитата: | Во что иногда упираюсь - это ссылки на христианские книги, которые я не читал, и признание писания последней инстанцией, неподлежащей обсуждению. Но это уже неадекватный человек и продолжать с ним разговор не вижу смысла. |
| Совет простой - прочитай. Ничего сложного в этом нет Лесной пишет: цитата: | Правильно убеждать возможно только на собственном примере, самому достигнув хорошего духовного уровня. Тогда и люди за тобой потянутся. |
| Лесной пишет: цитата: | На мой субъективный взгляд, по пути Прави может идти человек, верящий во что угодно или не верящий ни в одну религию. Совсем не обязательно для этого и посещать праздники и обряды. |
| Соглашусь с одной помаркой: праздники и одряды ПОМОГАЕТ идти по этому пути. Понимаешь? Лично у меня, например, есть своя точка зрения на то, что надо и чего не надо делать в своей жизни. Кто бы мне чего не сказал, хоть христианский священник, хоть родовой язычник, я оцениваю его слова с позиции ЛОГИКИ. Тем не менее, когда тебя забивают чуждой тебе точкой зрения, а обряды правильно проводятся и атмосфера праздника здоровая, это успокаивает и даёт мне уверенность в необходимости и дальше следовать по МОЕМУ пути, надеюсь, близкому к пути Прави Лесной пишет: цитата: | Не верю я, что наши предки, в том числе свободные от царской власти и умеющие общаться с Природой и с еще менее засоренными цивилизацией мозгами выбирали рабскую религию и только мы в 21 веке докопались до истины. При общении со стариками часто возникает ощущение, что они много больше нашего понимают и ощущают. Уверен, что за их православными традициями стоял совсем другой смысл, совсем не рабскохристианский. |
| Ну и правильно делаешь, что не считаешь предков идиотами. Смысл в их словах, конечно, есть. Есть даже причины, почему довольно умные люди уходят с головой в христианство. Только их не так просто постичь, не обращаясь в их веру Древослав пишет: цитата: | вот Почитай и всё поймёшь. |
| Древ, ну ты стёбник..... преклоняюсь перед талантом
| |
|
|
Отправлено: 12.10.06 09:18. Заголовок: Re:
Снежана пишет: цитата: | Мне весь уже упомянутый год твердили "да ты христианка, просто сама ещё этого не понимаешь" |
| Это - самый распространённый аргумент. Мол, "до христианства надо дорасти. Вырастете из своего язычества, и придёте к пониманию "истинной религии". Когда я спокойно объясняю, что я, например, наоборот выросла из христианства и сознательно ушла от него, аргументы заканчиваются.
| |
|
|
Отправлено: 12.10.06 09:56. Заголовок: Re:
Kleine_Vielleserin пишет: цитата: | Это - самый распространённый аргумент. |
| Да это вообще не аргумент. Просто на элементарный вопрос "а почему вас крестят именно так?" никто не может ответить ничего кроме "э...........ну так Исуса крестили". Нет, я расти в таком направлении, мягко говоря, не хочу
| |
|
|
Отправлено: 12.10.06 10:02. Заголовок: Re:
Снежана пишет: цитата: | те же старообрядцы сохранили очень многое в первозданном виде. |
| Даже больше скажу: дохристианские элементы видны даже в свадебном обряде Ивана Грозного. Даже Пётр Первый, известный "просвящённый" западник не гнушался исполнять народные обычаи. Снежана пишет: цитата: | Совет простой - прочитай. |
| Угу. А академические источники когда читать?
| |
|
|
Отправлено: 13.10.06 11:15. Заголовок: Re:
Попробую ответить. Хоть я и не православный, а язычник (расплывчатый термин, но пусть так) - не могу сказать, что мое мировоззрение противоречит православному. Сергей пишет: цитата: | Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял что с крещением Руси дела только ухудшились и добра больше не стало! |
|
Да никаких - есть аргумент в пользу обратного, который не перебить ничем: какая Русь была в момент принятия Православия и какой она стала сейчас. цитата: | Нуждаюсь в совете и ссылках на книги а то у нас начались в городке вопли что все спасение Родины через Православие, ну неужели 1000 летней истории не хватило и сказок, пословиц и поговорок про попов и как их «любит» народ. |
|
Попы обычные люди, как и все прочие. Есть откровенные свиньи, есть и настоящие святые. Сергий Радонежский, например - духовный отец Российской империи. Или вы предпочли бы жить в границах Московии начала 14 века ? цитата: | Плюс в доказательство к величию православия он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней и все записал на свой счет! |
|
Абсолютно естественно - подавляющее большинство русских людей от крещения и до середины 20 века были или полностью православными, или воспитанными в православной культуре. И это факт, оспорить который не получится.
| |
|
|
Отправлено: 13.10.06 11:41. Заголовок: Re:
Персей пишет: цитата: | Да никаких - есть аргумент в пользу обратного, который не перебить ничем: какая Русь была в момент принятия Православия и какой она стала сейчас. |
| cуперский аргумент Персей пишет: цитата: | Абсолютно естественно - подавляющее большинство русских людей от крещения и до середины 20 века были или полностью православными, или воспитанными в православной культуре. И это факт, оспорить который не получится. |
| хмм абсолютное большинство людей были крестьянами, которые и досих пор сохраняют элементы двоеверия, такчто говорить о том, что именно и только в православной культуре они были воспитаны - неверно.
| |
|
Ответов - 231
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|