Отправлено: 10.11.05 18:01. Заголовок: Родноверческая критика ислама... Или почему все набежали на христианство?
Вопрос таков. Вот с начала своего оформления в определенную структуру отечественные язычники клянут на чем свет стоит христиан. Хотя и заявляют, что авраамические религии все в принципе враждебны русским, но ограничиваются наездами на православных. А в то же время четкой критики ислама, подобной "Преодолению христианства" или "Удару русских богов" в России нет.
Теперь смотрите. Ислам сейчас находится в состоянии, аналогичном состоянию христианства в 14-16 вв. Русские мусульмане вербуют в свои ряды молодежь, в том числе - под националистическими и оккультными лозунгами. И где же в это время идеологи родноверия? Почему родноверие хорошо - объяснили, почему христианство плохо - тоже объяснили, а вот про ислам - тишина... Или сказать нечего? Я бы с интересом послушал. И передал, кому следует.
Надо заметить, что во время дискуссии на форуме vojnik.fastbb.ru некто, говоривший от имени язычников, слил мусульманину Вандалу, т.е. признал, что и сказать нечего...
"Отечественные" язычники клянут на чем свет "отечественных" христиан, а ислам- изначально чуждое мировоззрение не подлежащее обсуждению. Не место ему на земле предков и все!
цитата"Отечественные" язычники клянут на чем свет "отечественных" христиан, а ислам- изначально чуждое мировоззрение не подлежащее обсуждению. Не место ему на земле предков и все!
Однако люди в этот самый ислам переходят. Иные - полукровки. Иные - вроде бы вполне даже арийцы. И что? Где реакция?
Да, некоторые переходят. В мире достаточное количество "искателей истинного учения", "богемы", ищущей экзотичной религии, да и просто запутавшихся и заблудившихся людей. А реакция? Развиваться самим, просвящать близких и знакомых и т.д.
Илья Маслов Прошу прощения за переход на личности, но тут недавно как раз думала об одной нашей с тобой общей знакомой. Собираюсь с ней об этом поговорить - кажется мне, наиграется она в коран, коврики-косыночки, и пройдёт.
Как утверждают мусульмане, их вера была дана им самим Всевышним (Родом, говоря по нашему). Не похоже. Слишком уж ограничена их религия рамками арабской культуры, арабского региона. Больше похоже на искуственный цивилизационный проект (мол, семиты-иудеи такое создали - ого-го!, а мы чем хуже - мы ведь тоже семиты!). Проект глобализации под арабской или арабизированной элитой. Судите сами. Как мусульманам постовать в северных регионах планеты, где бывает солнце долго не заходит за горизонт (а в пост мусульманам нужно есть после захода солнца, то есть на севере - вообще не есть?). Север - не для мусульман! Незачем им ориентироваться на север (опус Джемаля "Ориентация - Север", то есть типа, "Дранг нах Норд"). Мечети должны быть направлены на Мекку. А если через лет 70 построят мечеть на Луне, то как её ориентировать? Как делать поклоны в сторону Мекки из космоса? Иначе говоря, космос - не для мусульман. Их регионы - пояс вблизи экватора. Неужели бы Всевышний, желая создать правильную всемирную религию, не позаботился бы о таких вопросах? Или это и есть ограничение Всевышнего для ислама?
Поклоны в сторону Мекки - зачем, ведь Всевышний вездесущ? Зачем поворачиваться к нему задом? (чуть не написал - раком...).
При всем анти-языческом пафосе ислама, в нем что-то есть от язычества. Например, их почитание Каабы, священного камня. Их почитания святых (хотя ваххабиты сейчас с этим борятся...). Вообще, ислам похож на язычество, с его политической активностью, мирской направленностью, воинственностью, пассионарностью, эротичностью (гурии...), с ожиданием рая (как Валгалы)... Главное отличие - нежелание знать промежуточные силы между человеком и Всевышним - то есть богов... Мол, обращаться человек должен лишь ко Всевышнему. Но давайте тогда отменим обращения и просьбы о помощи к другим людям! Почему поклоняться богам - плохо, а ползать на коленях перед разными падишахами - можно? Жертвы, поклонения Всевышнему - зачем его "низводить" до божка? Всевышнему нужно посвятить свои жизненные принципы - это лучшая ему жертва. А поклоняться как раз нужно богам, не нужно поклонением "унижать" Всевышнего! Это то, с чем я не согласен в исламе и других подобных религиях.
Женщины, закутанные в тряпки, как мумии... Без комментариев. Не нужно ограничивать свободу до мелочей, до одежды. Это явно не от Всевышнего.
Запрет на изображения Всевышнего ещё можно понять... Но запрет на всякие изображения - это просто бред, нонсенс.
Христиан мусульмане (и иудеев тоже) считают "неверными"... с другой стороны, они, мол, типа тоже "наши"... Так нужно ли с ними воевать или нет? Какая-то двойная мораль...
Многоженство, ограниченное Кораном до четырех жен. Почему четыре? Почему не меньше органичение? Почему не больше? Явная искуственность этого принципа.
Джихад. Война с "неверными". Если они существуют, значит, в этом необходимость есть у Всевышнего. Зачем ему посредники-мусульмане, если он желает истребить всех "неверных"? Он сам это мог бы сделать.
А в остальном, ислам есть вполне удачный проект семитских язычников по продвижению своей культуры, своей экспансии. Удачным он стал из-за "осовременивания" (в средние века), модернизации арабского язычества, приспособления его к урбанизированной культуре средних веков...
Но если ты - русский, то какого хрена тебе нужна семитская арабская религия???
цитатаОднако люди в этот самый ислам переходят. Иные - полукровки. Иные - вроде бы вполне даже арийцы. И что? Где реакция?
Либо не от большого ума, либо это люди запутавшиеся, которые сами не знают, чего ищут, склонные менять конфессии иногда по многу раз (как например, Гребещиков, который за свою жизнь успел побывать и православным, и мусульманином, и кришнаитом, и буддистом, и каждый раз уверял, что нашол Истинное учение).
Думаю масштабы "массового" перехода в ислам сильно раздуты искусственно. Письма на всяких исламистских сайтах якобы от русских людей, перешедших в ислам, сами хозяева сайта и сочиняют помойму. Фанатики распростаняют на других форумах.
цитатаПрошу прощения за переход на личности, но тут недавно как раз думала об одной нашей с тобой общей знакомой. Собираюсь с ней об этом поговорить - кажется мне, наиграется она в коран, коврики-косыночки, и пройдёт.
Я тоже так думаю. А вот Вандал, по ходу дела, все воспринимает с ее стороны вполне серьезно. Хотя он ее лично не знает...
Venedoff пишет:
цитатаПочему поклоняться богам - плохо, а ползать на коленях перед разными падишахами - можно? Жертвы, поклонения Всевышнему - зачем его "низводить" до божка? Всевышнему нужно посвятить свои жизненные принципы - это лучшая ему жертва. А поклоняться как раз нужно богам, не нужно поклонением "унижать" Всевышнего! Это то, с чем я не согласен в исламе и других подобных религиях.
А зачем вообще кого-то унижать поклонением? Вот вам приятно чье-то ПОКЛОНЕНИЕ вам?
цитатаА зачем вообще кого-то унижать поклонением? Вот вам приятно чье-то ПОКЛОНЕНИЕ вам?
Я не считаю поклонение богам - их "унижением". Но поклонение Роду (Все-Богу) ставит его на один уровень с богами. По-моему, это не правильно, это его как-бы принижает... Лично мне поклонение мне было бы очень неприятно. Хотя, возможно, есть люди, которым это приятно. И азиатские деспоты средневековья - в их числе.
цитатаЯ не считаю поклонение богам - их "унижением".
в чем то согласен, предки тоже преклонялись пред Богами, но лишь в том случае, если принять Богов как ипостаси природных явлений, Гроза, Гром, Ветер, Молния, как силу, могущество и т.п. Venedoff пишет:
цитатаНо поклонение Роду (Все-Богу) ставит его на один уровень с богами. По-моему, это не правильно, это его как-бы принижает...
Скажи, поклоняться и преклоняться это одно и тоже? Как насчет твоего отца?
цитатаСкажи, поклоняться и преклоняться это одно и тоже? Как насчет твоего отца?
Да нет, вроде бы не одно и то же... Может быть я не совсем точно выражаюсь... Поклонение либо преклонение - конечно это нужно. Но по отношению к Роду это должно как-то качественно отличаться от преклонения богам. Богам - материальные жертвы. А Роду (может быть кроме "обычных" материальных жертв) - всю жизнь, все свои жизненные принципы (нужно посвятить)...
Мне кажется что не было бы христианства, не дошёл бы до нас и ислам. На чём основан ислам? Это та же культура, но в отличной интерпретации. Он сейчас и продвигается на критике христианства, да и всегда так было. Облажать магомета не проблема. А вот с заповедями сложнее. Надо копать в глубь истории, в дореформенный ислам и показывать неправомочность таких действий (после пророка других пророков не было) - реформ. А ваххабизм и самим мусульманам противен. Можно задеть торгашество мусульман. Важно его потеснее к христианству обратно притереть, а там критика уже есть. А вообще, чем буддизм не ответ, у него варинтов много и он безопаснее. Пускай чёртовы кришнаиты поработают среди потенциальных "жертв". Надо определить психотип потенциального мусульманина. Чего он хочет, чего не хватает, чего излишки... А вообще критика не поможет, если не дать ничего в замен.
цитатаАга, щасЪ! Ты знаешь, что он предлагает взамен? "Быть просто человеком. Это так увлекательно!" Нет уж спасибо...
Нет,не это. Ошо предлагает освободить сознание от всех религиозных догм и философий и осознать свою изначальную сущность. Защищайте своё основное существо! (с) Но сделать это не так просто как кажется т.к. наше сознание с детства напичкано всякими филлософиями,отбросив одну человек сразу же начнёт искать другую. Например: коммунисты отбросили веру в бога но сразу же создали другую веру - в отсутствие бога(атеизм). Причина этого в том что все эти филлософии довольно глубого укоренились в сознании и выкорчевать их можно только через медитационные практики.
цитатаА Роду (может быть кроме "обычных" материальных жертв) - всю жизнь, все свои жизненные принципы (нужно посвятить)...
Ведь боги - это нечто внешнее по отношению к нам, хоть они и могущественны... А по отношению ко Все-Богу Роду - мы ведь его частички, "искры"... Ещё и поэтому должно качественно отличаться отношение к богам и к Роду.
цитатаНапример: коммунисты отбросили веру в бога но сразу же создали другую веру - в отсутствие бога(атеизм).
Атеизм, молодой человек, это не "вера". Отсутствие Бога - это не начальный, а конечный тезис атеиста. Т.е. атеист не делает какие-то выводы на основании веры в то, что Бога нет, а делает вывод о том, что Бога нет на основании других вещей.
цитатаАтеизм, молодой человек, это не "вера". Отсутствие Бога - это не начальный, а конечный тезис атеиста.
Да это не важно,важно другое - вера это незнание,неВедение.Это главный недостаток всех аврамистических религий.Во всех арийских учениях вера является всего лишь начальной ступенью к Знанию(Ведам) которое достигается только через практику совершенствования духа и тела.Зачатки такой практики остались и в аврамистических религиях в виде молитв,постов и пр. но смысл их искажён,поэтому толку от них мало.
Жиды не будут перерезать горло мирному жителю и самовзрываться в толпе детей и женщин. А муслим будут... Вовсю идет вербовка русских в ислам. Много русских евреи в иудаизм окрестили? Нет, приоритеты надо расставлять правильно...
цитатаЖиды не будут перерезать горло мирному жителю и самовзрываться в толпе детей и женщин.
Верно, но их действия куда более опасны. А действия мусульман - это всего лишь провокация иудеев. Dundy пишет:
цитатаМного русских евреи в иудаизм окрестили?
Достаточно того, что русских охристианили. Более того, в иудаизм они брать как раз никого и не собираются. Равно как и мы в Родноверие инородца не возьмем. Dundy пишет:
цитатаНет, приоритеты надо расставлять правильно...
само слово джихад, как борьба с неверными искажено, так же как и крестовые походы христиан. Понятие джихада как «священной войны» ввёл в обиход один из Римских Пап. В действительности «Джихад» дословно переводится как «усилие», «усердие» и не всегда подразумевает вооружённую борьбу. Исламские богословы делят джихад на большой и малый. Или 4 вида: «джихад сердца» (борьба со своими недостатками), «джихад языка» (поощрение благих дел), «джихад руки» (борьба с преступившими нравственные нормы)
Dundy пишет:
цитатаЖиды не будут перерезать горло мирному жителю и самовзрываться в толпе детей и женщин.
жиды для этого дела найдут себе замену, что и делали все века. Dundy пишет:
цитатаМного русских евреи в иудаизм окрестили?
Но почему? Для любого нормального русского человека ясно, что олицетворяет и представляет из себя иудаизм, и что представляют из себя евреи. А ислам разве несет зло? Почитай коран, где ты там увидел фактор насилия или хотя бы намек на него? В иудаизме же это сплошь и рядом.
Dundy Жиды не будут перерезать горло мирному жителю и самовзрываться в толпе детей и женщин. А муслим будут... Вовсю идет вербовка русских в ислам. Много русских евреи в иудаизм окрестили? Нет, приоритеты надо расставлять правильно...
Да нуууу, помнится в библии они горло не резали, но глаза побежденным выкалывали. А в дореволюционной России, вспомните КТО были главными "бомбистами" , ни как муслимы???? да и вообще терроризм это их детище!
цитатаЖиды не будут перерезать горло мирному жителю и самовзрываться в толпе детей и женщин. А муслим будут...
Борей пишет:
цитатаА в дореволюционной России, вспомните КТО были главными "бомбистами" , ни как муслимы????
В дореволюционной - да, не муслимы. Но теперь! Мы же живём теперь, уже 21 век и ж.ды уже не фанатеют от брутального террора. А на их место пришли другие. И уж лучше бы это не были бы магометане! Они слишком приземлённые, ограниченные и плохо обучаемые в основной своей массе, а потому весьма страшны. У ж.дов мозги есть, с ними можно "иметь дело", а с мусульманами - просто бесполезно. Они... нет, я их боюсь
цитатаВ дореволюционной - да, не муслимы. Но теперь!
ничего не изменилось, и теперь тоже самое. под каждым террором видные одни и те же уши. Хотя бы 11 сентября башни близнецы. Неужели будете оспаривать очевидное?
И ислам и христианство религиозно нетерпимы к другим религиям это доказывает мировая история. Но если христианство переживает сегодня период застоя, кризиса и упадка и не в состоянии выдвинуть вооруженных бойцов, то ислам наоборот переживает некий реннесанс, готов призвать под свои знамена бойцов и из всех мировых религий ведет себя наиболее агрессивно. Сегодняшние идеологи ислама стремятся к мировому господству. Этого начинают опасаться даже евреи.
В период становления ислама и арабских завоеваний они признавали все религии, был даже налог на исповедание другой религии... Но это было не продолжытельное время....
Мусульмане, как и евреи, верят в единого бога. Для них даже христиане, верящие в Троицу - язычники. А уж настоящие язычники!... Мусульманин будет с удовольствием есть пищу, приготовленную евреем, человеком практически одной с ним веры, и отвернется от христианской или языческой, как от нечистой. Даже если мы не считаем муслим врагами, не видим в них угрозу для нашего существования, для них мы не становимся друзьями, а только временными союзниками, при торжестве ислама подлежащими закабалению или уничтожению или принятию того же ислама.
Dundy я лишь написал когда и при каких обстоятельствах муслимы признавали язычников... забыл название налога, но его платили в основном иранцы сиреч язычники (в 7 веке). Между строк я ничего не писал... и современную угрозу ислама (моё непонимание этой угрозы) нефик лепить к сему посту....
Уговорил, не буду. Кстати, в завоеванной арабами Испании, проживало немало евреев. Веротерпимые муслим заставляли их регистрироваться, носить одежду, отличную от общепринятой, запрещали даже идти по одной стороне улицы с правоверным.
цитатаСкажи, поклоняться и преклоняться это одно и тоже? Как насчет твоего отца?
В свете того , что боги для славян всегда были больше учителями и этакими мудрыми старшими родственниками (иначе как объяснить что они считали себя их внуками ) я думаю им поклонялись а не преклонялись .Ну а разница в поклонении и приклонении такая же как ты сам из уважения поклонишься или тебя на колени поставят, для меня так покрайней мере
цитатаНу а разница в поклонении и приклонении такая же как ты сам из уважения поклонишься или тебя на колени поставят, для меня так покрайней мере
Разговор идет не о рабском боголепии, а о чувствах любви и уважении. А поклоны то всегда "били", традиция такова, к примеру перед гостями, да перед радушными хозяевами, За хлеб, за соль, да за радушие. При встрече "били"и при расставании. И даже перед незнакомыми людьми. Перед отцом своим могу и преклониться, в знак наибольшего уважения. Хотя отцы разные бывают, тут уж как кому повезет Также думается и перед Богами.
цитатаХристиан мусульмане (и иудеев тоже) считают "неверными"... с другой стороны, они, мол, типа тоже "наши"... Так нужно ли с ними воевать или нет? Какая-то двойная мораль...
А в Коране написано, что иудеи и христиане верят в Аллаха и к обращению в ислам не подлежат.Так их основатель Магомет говорил. Вот так вота.
Я думаю, чтобы грамотно критиковать какую либо религию, необходимо как минимум изучить основные ее постулаты, писания и т.д. А так как распространенность корана среди родноверов невелика, то и критиковать то им тяжело. И между прочим простое прочтение корана для критики ничего не даст, т.к. помимо него было написано куча книг, которые и устанавливают нормы и законы поведения мусульман. Я веду речь об адатах и шариатах. Единственный правильный путь, непогрязая в частностях мусульманоского вероучения, вести критику с позиции критики иудаизма и всячески подчеркивать прямую наследственную связь корана с торой, талмудом и т.д.
Ислам самая молодая религия и это козырная карта в изобретении жидомасонов,главное понять что над нами был совершен страшный обряд (христонизация) и отсюда выходит вся колода карт с которой они играют!
Ислам самая молодая религия и это козырная карта в изобретении жидомасонов,главное понять что над нами был совершен страшный обряд (христонизация) и отсюда выходит вся колода карт с которой они играют!
Мусульманство - это искуственно сколоченная военная религия. Человек - как оружие! А потом взяли и забыли про них. Пустили самотеком. на вопрос "почему запрещено изображение, рисование" - ответ прост, если задать несколько вопросов - каким образом развивается любая культура? Что значит тот или иной символ? Как передаются знания и обретаются новые? Наскальные рисунки - это что такое?
Чтоб не было восстаний, нужен послушний и глупый народ. Простой пример - Кто нибудь смотрел фильм "Звездные Врата?"
Зачем нужно ставить на колени целую толпу народу? - покорность! Не обдуманные действия! Убить врага - попадеш на небо! Кому нужны эти ровные ряды молящихся на восток? А их всевышний? - это пустынный ветер и Солнце - это тоже было Родноверство! Пока не привратилось в оружие....... Их пророк Махамед слился с духами ветра, познал себя, а потом уже предписали божественность те, кто построили эту веру.
Так и у христиан Христос, Иешую - это был пророк только для евреев! А уже после из этого раздули христианскую веру.
Изначально мусульманство вообще не было религией, это культура пустыни. Если кто не читал сам Каран, думаю тут и библию мало кто прочитал Все уже давно переиздано, куча различных изданиях и вариантах, и чтоб докапаться до "истины", голова треснуть может
Почитайте книги "Дюна" Мессия Дюны /Фрэнк Херберт Дети Дюны /Фрэнк Херберт Бог – император Дюны /Фрэнк Херберт Дом глав родов: Дюна /Фрэнк Херберт Еретики Дюны /Фрэнк Херберт Дюна: Дом Атрейдесов /Брайан Герберт и др. Дюна: Дом Коррино /Брайан Герберт и др. Охота за Харконненами /Брайан Герберт и др.
(да и фильм давно есть. как старый "Дюна", и несколько серийный новый "Дюна" и "Дети Дюны"). Вся эта история про пустынную планету - мусульманская история! Там именна взяты все один в один! Пророчества и манеры! Это прифантанизированая версия мусульманства.
А то, во что оно переросло нынче - уже смесь религии, веры, попавшее под чью-то власть, и под христианское дурное влияние.
цитатаПочитайте книги "Дюна" Мессия Дюны /Фрэнк Херберт Дети Дюны /Фрэнк Херберт Бог – император Дюны /Фрэнк Херберт Дом глав родов: Дюна /Фрэнк Херберт Еретики Дюны /Фрэнк Херберт Дюна: Дом Атрейдесов /Брайан Герберт и др. Дюна: Дом Коррино /Брайан Герберт и др. Охота за Харконненами /Брайан Герберт и др.
(да и фильм давно есть. как старый "Дюна", и несколько серийный новый "Дюна" и "Дети Дюны"). Вся эта история про пустынную планету - мусульманская история! Там именна взяты все один в один! Пророчества и манеры! Это прифантанизированая версия мусульманства.
Ещё в игрушки можно почитать :)))) Dune, Dune2, Dune2000, Dune: Emperor, Frank Herbert's Dune... Да, кстати: в предложенных переводах дюну НЕ ЧИТАЙТЕ НИКТО!!!
цитатаПочитайте книги "Дюна" Мессия Дюны /Фрэнк Херберт Дети Дюны /Фрэнк Херберт Бог – император Дюны /Фрэнк Херберт Дом глав родов: Дюна /Фрэнк Херберт Еретики Дюны /Фрэнк Херберт Дюна: Дом Атрейдесов /Брайан Герберт и др. Дюна: Дом Коррино /Брайан Герберт и др. Охота за Харконненами /Брайан Герберт и др.
(да и фильм давно есть. как старый "Дюна", и несколько серийный новый "Дюна" и "Дети Дюны"). Вся эта история про пустынную планету - мусульманская история! Там именна взяты все один в один! Пророчества и манеры! Это прифантанизированая версия мусульманства.
Ещё в игрушки можно почитать :)))) Dune, Dune2, Dune2000, Dune: Emperor, Frank Herbert's Dune... Да, кстати: в предложенных переводах дюну НЕ ЧИТАЙТЕ НИКТО!!!
цитатаЕщё в игрушки можно почитать :)))) Dune, Dune2, Dune2000, Dune: Emperor, Frank Herbert's Dune... Да, кстати: в предложенных переводах дюну НЕ ЧИТАЙТЕ НИКТО!!!
Кто забыл? Dune Generations не вышла между прочим.
Дивер пишет:
цитатаПро перевод, что-то не въехал К чему эт.....
К тому, что я все книги серии в предложенных переводах читала, как и в других и в оригинале на английскому и могу сказать - переводы отвратительны. Особенно "дом глав родов" (капитул). Хороший перевод "Дюны" издан АСТ (П. Вязников), а также ничего "Мессия Дюны" под редакцией Вязникова. Это если кому уж очень захочется почитать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Онлайновую межпланетную стратегию 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума