Кто-нибудь вообще видел это «схождение»?! Выходит бородатый дядька из пещеры (или грота) на всеобщее обозрение УЖЕ с огнем в руках! Толпа щимится к нему со своими свечами, зажигают из рук дядьки, передают друг другу, размахивают перед лицами («первые минуты не обжигает..», ну а так мотать руками и головами над пламенем - и через два часа не обожжешься, таковы уж свойства обычного пламени). Вот увидеть такое Схождение, о котором все говорят, пока не удавалось никому (из моих знакомых..)
Секрет благодатного огня раскрыт!!!!!!! Спички, друзья, спички!!!!!! Залез патриарх в кувуклию, помолился( может быть), вытащил из под рубахи коробок - и вот оно, «чудо»! Кто-нибудь может возразить, мол , обыскивают его. А вы видели, кто обыскивает - такие же иерархи христианской церкви. Ой, сомневаюсь я , что найдут они что-нибудь! Хотя может быть и не спички:-) - может зажигалка( газовая или электрическая), а может он там палочки растирает, как кроманьонец( понравилось мне мое последжнее предположение - оно как раз объясняет, почему патриарх сидит в кувуклии так долго:-))
Да не можете вы объяснить... Спички, зажигалка, ну да конечно, поднеси ее к лицу и сразу получишь загар, и притом он будет болезненным, это вам не Благодатный Огонь, который не обжигает и сходит только в Православную Пасху, тем более в храме вам покажут колонну расколотую надве, когда огонь сошел Православным, когда в храме заперлись армяне...
РуссПрав Про легковозгорающие эфиры в курсе? Почитай органическую химию. Оч красиво горят. Очень Легко загораются. И НЕ ОБЖИГАЮТ. Химия, обычная химия.
Читал, читал, но это не они. Во-первых, никто так и не получил в лаборатории хотя бы близкого результата, во-вторых не обжигает пламя, если оно покрыто эфиром, а как тогда объяснить что, ОБЫЧНЫЕ свечи горят необжигающим пламенем на ОТКРЫТОМ воздухе в ЛЮБОМ месте, а не у источника эфира? Даже без этого пламя появляется в непосредственной близости от источника эфира – а в нашем случае – в любой точке пространства. Может эфир каким-то особенным способом обволакивает только свечи да и лампады, причем последние – только православные? А некоторые еще и зажигает да еще обычно у благочестивых людей. Эдакий псевдоразумный эфир.
цитатаВо-первых, никто так и не получил в лаборатории хотя бы близкого результата, во-вторых не обжигает пламя, если оно покрыто эфиром, а как тогда объяснить что, ОБЫЧНЫЕ свечи горят необжигающим пламенем на ОТКРЫТОМ воздухе в ЛЮБОМ месте, а не у источника эфира? Даже без этого пламя появляется в непосредственной близости от источника эфира – а в нашем случае – в любой точке пространства.
Да? И что? Ну, допустим, чудо. Необъяснимое явление. В которое я, лично, поверю только в том случае, если увижу своими глазами весь процесс от начала до конца, а не с чужих слов про то, как православный его из пещеры выносит. Что мне с этого огня? В мире полно трудно объяснимых явлений. Чем это-то особенное? Тем что православное? Лишний раз заострять внимание на этом смысле вообще не вижу. До тех пор, пока не будет возможности детально изучить сие явление.
да ну люди ждут этого события целый год и приезжают туда такими накачанными самовнушением , что их наверное ничем не обожжешь , не то что маленькими свечками на пару секунд прикладываемых к телу
Огонь - стихия... Для христиан стихия - бездушна, стало быть это всего лишь инструмент и восхищаться им - значит проявлять в себе неискоренелые ростки родноверия
Подобное «чудо» бездушной природы не может быть христианским - ЧУДЕСА Природы - удел ЕЁ САМОЙ.
В этой теме можно ещё обсудить туринскую плащиницу, копьё Лонгина (Гитлеру оно не помогло почему-то) и пр. дребедень, которой христиане приписывают чудесные свойства.
цитатаВ этом то все и дело. Вон йоги там всякие и факиры по углям ходят, так не кричат же на весь мир, что чудо. А раз хрюсовское явление, тогда конечно
Вообще-то Христианское, и в частности Православное. Вы много видели факиров? Если только пару штук по ящику показывали, так они по 20-30 учаться всему этому, а в Храме, КАЖДЫЙ независимо от вероисповедания, а также относящийся скептически, стало быть «трезв на уме», ощущает на себе его действие. Это обычные люди, внутри Храма и вне его стен, паломники, священники и простые люди, все это наблюдают и чувствуют!!!
цитатаОгонь - стихия... Для христиан стихия - бездушна, стало быть это всего лишь инструмент и восхищаться им - значит проявлять в себе неискоренелые ростки родноверия
Подобное «чудо» бездушной природы не может быть христианским - ЧУДЕСА Природы - удел ЕЁ САМОЙ.
Только с одной поправкой, это чудо не природы, а удел Божий. Всё подчиняется Его Воле. В том числе огонь. А поклоняться огню, то есть инструменту Его, а не Ему самому, не есть правильно.
цитатаВ этой теме можно ещё обсудить туринскую плащиницу, копьё Лонгина (Гитлеру оно не помогло почему-то) и пр. дребедень, которой христиане приписывают чудесные свойства.
Спешу отметить, что копьё Судьбы, которое римский легионер вонзил в сердце Христу, до сих пор не найдено, и неизвестна «судьба» его самого. О нем сняли много фильмов, видимо оттуда вы почерпнули сведения о том что «Гитлеру оно не помогло почему-то». Споры насчет плащаницы идут до сих пор, и я этой темы касаться не буду, поскольку позиция Православной Церкви по этому вопросу, до сих пор не сформулирована.
Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о «благодатном огне» Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим «духовно-нравственному возрождению общества».
На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового «огненного психоза». Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство «зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова» (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о «благодатном огне».
В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА «Новости» повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные «при замедленной съемке». Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.
На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.
Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.
В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.
Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
Уважаемый РуссПрав, а вы сами были в Иерусалиме, сами прикасались к этому огню? Потому что здравомыслящий человек никогда не поверит во что-то, пока не увидит это, не потрогает собственными руками. Ваши же высказывания кажутся мне результатом пропаганды РПЦ, а возможно, Вы просто хотите, чтобы на Вас обратили внимание, и оставляете сообщения, противоречащие здравому смыслу. Ну что ж, поздравляю, Вы замечены. Только, пожалуйста, не продолжайте в том же духе.
цитатаСпоры насчет плащаницы идут до сих пор, и я этой темы касаться не буду, поскольку позиция Православной Церкви по этому вопросу, до сих пор не сформулирована.
Т.е. твое мнение не отклоняется от «генеральной линии партии». Признают, что заяц копытное животное - и ты признаешь. Между прочим в библии сказано, что заяц - копытное.
цитатаО нем сняли много фильмов, видимо оттуда вы почерпнули сведения о том что «Гитлеру оно не помогло почему-то». Споры насчет плащаницы идут до сих пор, и я этой темы касаться не буду, поскольку позиция Православной Церкви по этому вопросу, до сих пор не сформулирована.
А что же тогда лежало в венском историческом музее?
цитатаУважаемый РуссПрав, а вы сами были в Иерусалиме, сами прикасались к этому огню?
Прывiтанне, Братья Славяне, разрешите мне, уБогому прохожему, вмешаться в вашу благочестивую беседу. Мой хороший знакомец, которому я доверяю на 100% был в Иерусалиме, прикасался к этому огню и даже «умывался» без всякого вреда для себя. Даже обильная растительность на его лице осталась неопаленной. И он совсем не экзальтирован и йогой не занимался. Кто очнь захочет, то могу познакоить с ним в реале. Впрочем, не расчитываю, что кого-то это свидетельство убедит, ведь уже существуют тысячи свидетелей. Вы и сами можете их найти и распросить. Было бы желание найти Правду...- будет тысяча возможностей. Можно и самим съездить, посмотреть и потрогать собственными руками. Потому что здравомыслящий человек не станет отрицать и то чего не видел.
цитатаБыло бы желание найти Правду...- будет тысяча возможностей.
Желание искать Правду, оно есть. Но при чём тут какой-то огонь, зажжёный в Израиле и толпы фанатиков? Зачем мне это? Зачем нормальному Русскому человеку это надо?
цитатаЭфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку...
цитатаВ 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф.
Слишком примитивное обяснение для профессора: потайная дверца, перегородка, спички в потайном кармане (или зажигалка ) ... Из серии попытки объяснения мироточения икон дырочками в них и скрытыми сзади бутылками. Может быть такие иконы и были (у католиков могли быть запросто), их могли изготовить и сами объясняльщики, чтобы дать «научное» объяснение. Но только это не объясняет мироточения сотен икон, в которых нет никаких дырочек. Я видел таких икон множество раз: в храмах и дома у людей, деревянных и бумажных... И Вы можете легко убедиться сами. А желающих найти еще «научные» объяснения можно адресовать к учебнику по «научному атейзму». Очень авторитетная книжица, составленная уважаемыми людьми...во всех ВУЗах изучалась...
цитатаВ России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа.
Вопрос к специалисту. А что, действительно ли был разгром питерской академии? В 70-х годах? А сейчас лучше или хуже? И почему только питерской, разве Московской академии это же не коснулось?
цитатаВ России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа.
Вопрос к специалисту. А что, действительно ли был разгром питерской академии? В 70-х годах? А сейчас лучше или хуже? И почему только питерской, разве Московской академии это же не коснулось?
цитатаМожет быть такие иконы и были (у католиков могли быть запросто)
«Православные непогрешимы, а католики - дети сатаны» (с) Сяргей пишет:
цитатаА желающих найти еще «научные» объяснения
Да не интересны эти «чудеса православия». Даже если они и в самом деле происходят. Единственное чудо, которое требует объяснения и детального изучения это сами священнослужители. Каким чудом они умудряются отрастить себе такое брюхо, соблюдая посты и ведя исключительно скромный и праведный образ жизни. Вот это да, чудо! А то огонь какой-то да иконы
да хватит обсирать представителей другой религии! Не по нашему это. Неужели вы думаете, что не может быть ЧУДА? Выздоровление больных? И прочее, прочее... А как факиры левитируют - их на веревочках поднимают? Или скажем - индусы - арийцы, у них чудо может быть, а наши русские православные верят в жидовского бога, и потому чудес у них быть не может?
Вот в том то и дело. Меня больше раздражает, что все эти обсуждения кончаются обсиранием с тоном этакого презрительного превосходства. Я считаю - это непрвильно, не по Традиции. И не делали наши предки так. А это уж очень похоже на Безбожников, Атеистов начала 20 годов. А хорошо известно, какой они были национальности.
цитатаМеня больше раздражает, что все эти обсуждения кончаются обсиранием с тоном этакого презрительного превосходства.
А ещё раздражает то, что обязательно придёт проповедник и начнёт всех убеждать в истинности религии, где такие чудеса есть. Будто мировоззрение и религию выбирать должно по наличию там чудес...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Колдовство жЫдоффское имхо. 
что их наверное ничем не обожжешь , не то что маленькими свечками на пару секунд прикладываемых к телу 
) ... Из серии попытки объяснения мироточения икон дырочками в них и скрытыми сзади бутылками. Может быть такие иконы и были (у католиков могли быть запросто), их могли изготовить и сами объясняльщики, чтобы дать «научное» объяснение. Но только это не объясняет мироточения сотен икон, в которых нет никаких дырочек. Я видел таких икон множество раз: в храмах и дома у людей, деревянных и бумажных... И Вы можете легко убедиться сами. 
«Православные непогрешимы, а католики - дети сатаны» (с) 
Сяргей пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума