Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.07.06 13:17. Заголовок: Женщины-воительницы в традициях Европы
| |
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.07.06 16:39. Заголовок: Re:
Отличная статья!
| |
|
|
Отправлено: 15.07.06 17:06. Заголовок: Re:
Да, по самой логике вещей на Руси женщина расноправна, кто сомневается пусть прочтет историю женитьбы Добрыни Никитича в былинах, или не так далекое прошлое: у казаков почему, то считается, что женщины были безправны и это выдается за аксиому, я из потомственного казачего рода, могут сказать что это может у нас исключение. Хорошо. Образ Казачки - вывоко и гордо поднятая голова , дородная красавица, и руки в боки, не вяжется в покорной и безправной женщиной, ну ни как. А на мой вопров бабушке: почему на сход никогда женщины не ходили? Я чего там делать, у колодца всё решили, ночью мужей проинструктировали, а днем -дела, нечего без толку на сходе балагурить, у каждой дети, хозяйство.
| |
|
|
Отправлено: 15.07.06 17:09. Заголовок: Re:
Янина У меня в роду кубанские казаки, т.ч. не по наслышке знакома =) А вообще есть же поговорка, что женщины управляют страной ночью.
| |
|
|
| Ответственный
|
|
|
Отправлено: 17.07.06 03:02. Заголовок: Re:
Янина пишет: цитата: | Да, по самой логике вещей на Руси женщина расноправна, кто сомневается пусть прочтет историю женитьбы Добрыни Никитича в былинах |
|
А ещё лучше прочесть не только былины, но и непосредственно исторические события! Во времена, когда Русь брала дань с Византии, сами греки открыто удивлялись присутствию на поле битвы Русских Женщин!.. И не только как лучниц, ибо самое большое удивление их одолевало когда они находили убитого воина женского пола - с мечём или секирой. Т.е. для этого вовсе не нужно ходить в Европу... достаточно посмотреть на Историю Руси!!! А что касаемо былин, то по былине о Дюке и Чуриле, можно узанть о том, что на западе Руси был матриархат, а на востоке - патриархат... а в сумме получалось = РАВЕНСТВО!!! Т.е. то что мы и наблюдаем в Истории Руси!!! П.С. А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. Т.е. такие женщины были на вес - золота!!!
| |
|
|
Отправлено: 17.07.06 23:04. Заголовок: Re:
ЯR пишет: цитата: | сами греки открыто удивлялись присутствию на поле битвы Русских Женщин!.. И не только как лучниц, ибо самое большое удивление их одолевало когда они находили убитого воина женского пола - с мечём или секирой. |
| А вот у меня, как у РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, подобное не вызывает розовых слюней! Отнюдь. Это чем тут гордиться? Тем что женщина вынуждена была махать многокилограмовым холодным оружием, сводя на нет саму возможность родить? ЯR пишет: цитата: | А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. Т.е. такие женщины были на вес - золота!!! |
| А я вот ни казачка. И что, значит не ценна сама по себе? Это что за дискриминация такая?! Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни?
| |
|
|
Отправлено: 17.07.06 23:50. Заголовок: Re:
Mirona Почему обязательно вынуждена, вполне возможно личное желание.Ведь "боевые" женщины есть и в наше время. Каждая(нормальная) женщина ценна по своему, а идеалы были разные во все времена. и "ни-ни" я думаю не причем.
| |
|
|
Отправлено: 18.07.06 00:07. Заголовок: Re:
Борей Почему "вынуждена"? А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! Вы же сами не верите в то, что у женщины "вполне возможно личное желание" идти воевать. Это невероятно! Конечно, есть такие женщины, но вы посмотрите сколько их в процентном состоянии. И самое главное, чем они воюют. Отнюдь не тяжелым металом. И раньше, и теперь. Просто тут надо задуматься над тем, что славянкам изначально не совсем повезло с мужским полом, раз они вынуждены были ВСЕГДА, во ВСЕ ВРЕМЕНА вставать на защиту своего очага!
| |
|
|
Отправлено: 18.07.06 00:19. Заголовок: Re:
Но почему Всегда и во Все времена, скорее это дествительно ВЫНУЖДЕННЫЕ промежутки времени. и в этом жути я не вижу, хотя и не радует подобное. Если вспомнить Жанну Д,Арк, у нее ведь был выбор,и она выбрала именно меч.
| |
|
|
Отправлено: 18.07.06 01:47. Заголовок: Re:
Но "ВЫНУЖДЕННЫЕ" не создают устойчивого стереотипа, Вам так не кажется? Только "постоянные"....
| |
|
|
Отправлено: 18.07.06 08:08. Заголовок: Re:
Mirona Спокойствие, только спокойствие. Разве здесь кто-то предложил всем женщинам срочно бежать записываться на службу по контракту? Или усиленно культивировал образ валькирии как единственно правильный? Чего нет, того нет. Далее. Mirona пишет: цитата: | сводя на нет саму возможность родить |
| А когда русские женщины в деревнях на шестом месяце бочки с мешками тягают, так это на их возможности родить почему-то не сказывается?! Mirona пишет: цитата: | Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни? |
| ? хто сказал? Mirona пишет: 2,5 - вес хорошего полуторного меча. Так, к слову... Ведь подобные дискуссии не рождаются там, где всем все ясно и все со всем согласны. И много ли пишут о женщинах-воинах, да тем более подобных, положительных статей? Вот и я о том, что крайне редко. А почему? Да потому что таких женщин действительно МАЛО. Пойми, ведь никто не покушается на образ прекрасной женщины, Матери, Хранительницы Очага. Просто вспоминают, что бывает у женщины и другая, менее привычная для окружающих Стезя. Это ничуть не умаляет других женщин, это говорит о том, что каждый выбирает свой путь сам. А что до стереотипов, так на то они и стереотипы, чтобы быть условными.
| |
|
|
Отправлено: 18.07.06 22:24. Заголовок: Re:
BlackFox благодарю, примерно это я и хотел сказать, полностью согласен. Mirona есть теперь возражения?
| |
|
|
|
Отправлено: 19.07.06 09:20. Заголовок: Re:
Отшельник(В)
| |
|
|
Отправлено: 25.07.06 09:03. Заголовок: Re:
Отшельник(В) пишет: цитата: | Давайте вспомним женщин- спортсменок - борцов, суммисток, штангисток да хоть большой тенис. Сколько чемпионов мира из России по "неженским" видам спорта. |
| Чего-то не очень женственно они выглядят. А смотреть на "культуристок" лично мне вообще неприятно. Как и на женщин тяжелоатлетов и дорожных рабочих с ломом. Женского в них нет ничего. Вообще-то по данным доступным мне, женщина брала оружие только в крайнем случае. При этом отказываясь добровольно от части женского начала... Даже в лесу женщины одни оставаться не должны были... А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала. Если защищать семью уже некому - мужей уже убили, то есть по необходимости дрались женщины. Оставались ли они при этом женщинами до конца? Предки чувствительно относились к мужским и женским началам. Иногда ведь рождаются люди не в своем теле. То есть по телу мужик, а в душе баба. Или наоборот в женском теле мужской дух. Вот такие женщины и шли в войны...
| |
|
|
Отправлено: 25.07.06 09:39. Заголовок: Re:
Кстати, в статье как доказательство приводится Баба Яга. Ну... Это даже насмешило немного В. Пропп в книге "Исторические корни волшебной сказки" (научная книга, изучаемая в университетах) хорошо исследует основу сказок. У Яги совсем другая роль... А черепа на ограде - это символ другого мира, мира мертвых... Их нельзя вырывать из контекста сказки. Так и в былине про Муромца женщины, с которыми он бъется, не просто женщины, а представители мира мертвых, мира Нави . Если этого не осознавать, то герой становится каким-то отморозком-душегубом, прямо. Не реальных женщин он саблей сечет...
| |
|
|
Отправлено: 25.07.06 14:42. Заголовок: Re:
А кто спорит, что женщина должна уметь за себя постоять? Способов этому много. Ив хорошей физической форме надо быть и быть может даже рукопашным боем заняться. Я говорю о профессиональных войнах женщинах. И о началах мужских и женских, мешать которые не желательно БЕЗ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ. Попытка изнасилования - это крайняя нужда. С животными странное сравнение. У них самка живет одна и с самцом для продолжения рода встречается ненадолго. У русских - моногамные браки и община, которая позаботится о женщине, если ее муж погиб на, защищая Родину. Сражаться женщина не обязана. Обязан мужчина. А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые.
| |
|
|
Отправлено: 25.07.06 14:48. Заголовок: Re:
Лесной пишет: цитата: | А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. |
| Хмм... И кто же она тогда такая?
| |
|
|
Отправлено: 25.07.06 18:56. Заголовок: Re:
Лесной Тогда простой пример: готовка. Всегда считалось чисто женским делом. Но почему-то одни из лучших известных шеф-поворов мужчины. И что-то никто не говорит, что они "мешают женское и мужское начало". А если у женщины склонность есть? Нет, ей надо себя подавить, сидеть дома и в лучшем случае делать пробежки по утрам? Женщина обязана сражаться, если нет другого выхода: убивают её, её детей, под угрозой её честь. Иначе род погибнет. Лесной пишет: цитата: | тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые |
| думаю, здесь все-таки имелась ввиду "атлетИка". И почему же ты думаешь, что женщина, поднимающая 150 кг - "неженщина"? Потому что она, в отличие от других, сильнее? У неё есть воля и стремление поеждать? А ты в курсе, что подготовка в худ.гимнастике ничуть не проще? Что там с этих миловидных, почти прозрачных девчушек разве что семь шкур не сдирают? И те, кто умудряются брать места - это такие же закаленные воины, как и те, что, переломив себя и плюнув на некоторых, подняли штангу в 200 кг или надели клепаную кольчугу. Что до женского бодибилдинга, то тут дело сложнее и проще: если бы это были их потом и кровью заработанные мышца, да фиг с ними. Мало ли у кого какие представления о красоте?.. (сразу, чтобы не приставали: нет, такие мне не нравятся). Но ведь это химические монстры. Вот в чем проблема.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.06 11:24. Заголовок: Re:
Древослав пишет: цитата: | цитата: [quote]А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые |
|
. Хмм... И кто же она тогда такая?` Не знаю. Она явно не мужчина. Но и не женщина. Определения по моему не придумано к таким существам женского пола, но не женской сущности. BlackFox Вообще-то готовка пищи - это не чисто женское дело. Простой пример: в сложном военном походе и на кораблях женщин в повара брать неудобно, а поесть (перед боем особенно) надо вкусно и питательно. Горелая каша может и настроение испортить... BlackFox пишет: цитата: | А если у женщины склонность есть? Нет, ей надо себя подавить, сидеть дома и в лучшем случае делать пробежки по утрам? |
| Если склонность есть к чему? К убийствам? Я говорю, что образ война в кольчуге и топором и образ матери - это несовместимые образы. Если женщина избрала судьбу служения в силовых структурах - это ее выбор. Дети у нее родиться могут конечно и рождаются здоровые, примеры знаю. Но быть полноценной матерью ей будет очень сложно. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? Приходится выбирать. цитата: | Женщина обязана сражаться, если нет другого выхода: убивают её, её детей, под угрозой её честь. |
| Не внимательно читаешь предидущие посты. Я говорил о началах мужских и женских, мешать которые не желательно БЕЗ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ. Если убивают её, её детей, под угрозой её честь, то ЭТО КРАЙНЯЯ НУЖДА. А уметь постоять за себя женщине нужно. Пробежками по утрам ограничивать себя не надо.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.06 16:06. Заголовок: Re:
Лесной Это напоминает поговорку "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Ну конечно, хочется девонке помахать руками-ногами - пущай! И ратоборствами пускай занимается! Вот только воином быть - ни ни. Иначе мать из тебя никогда не получится. Так что ты выбирай - или или. А то ведь некоторые считают, что полноценной метарью и женщиной ты не будешь. Разумеется, женщина задумается: а стоит ли игра свеч. Кстати, очень интересно, что ты тогда подразумеваешь под понятием "полноценная мать"? Что не сможет дать своим детям женщина, взявшая в руки оружие?
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Отправлено: 27.07.06 02:50. Заголовок: Re:
Только тот воин, кто понял меру смерти - способен понять жизнь... Лучшие продолжители Рода - воины, и не важно - мужи или жёны, пред Богами мы едины как их дети, у каждого свой выбор, но и своя честь, каждый обладает мерой Воли и Силы, и каждый использует их по своему нраву. Иное - рабство духа и тела. И относить к рабам жён наших - оскорбить нас. Лесной, ты вправду хотел оскорбить наших жён, сестёр, дочерей ?
| |
|
|
Отправлено: 28.07.06 11:16. Заголовок: Re:
BlackFox У слова ВОИН несколько смыслов может быть. Если ты говоришь про того, кто с оружием в руках первым встречает врага или совершает нападения, то это не материнское дело. Вообще-то женщинам-матерям проблем преодолевать не меньше мужчин с оружием. Подвиг настоящей женщины - это подвиг не меньший, чем военный. Полноценная мать - это мать с чистым женским началом. Представляешь ли себе, что это? Если нет, то объяснить это сложно. Как тому, кто жил в подземелье рассказать о Солнце... Это можно только увидеть или почувствовать. (Не в обиду скзано. Просто материалисту этого не понять). Человек мужского пола с явными чертами жеского начала разве полноценный мужчина? Даже если у него со способностью продолжать род все впорядке. Чем женщины хуже? Мужской и женские миры - это разные миры. Глеб, даже отвечать не буду, так как это провакационный вопрос, основанный на софистической логике. Ее использует в основном национальность недоброжелателей России. Ты ведь к ним не относишься?
| |
|
|
|
Отправлено: 28.07.06 11:56. Заголовок: Re:
Изучая русскую культуру и общаясь с ее носителями я увидел, что мужские и женские знания наши предки различали. Женщине не позволяли лезть в мужское. Женщины не позволяли мужчинам лезть в женские дела. Это совершенно разные культуры. Исключения были. Но редкие. Отшельник(В), советую сначала самому попробывать прочувствовать.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Отправлено: 30.07.06 02:48. Заголовок: Re:
И где софизм в моих высказываниях ? Я тебы честно предупредил, что многих женщин здесь, в сети, и в реале оскорбляют твои предположения "о нелёгкой женской доле", вот и всё.. А так мог бы извиниться перед ними - они такие же "полноценные" как и ты...
| |
|
|
Отправлено: 31.07.06 08:50. Заголовок: Re:
Отшельник(В) Я посоветовал прочусвствовать наличие мужских и женских начал. Чтобы это прочувствовать не обязательно лезть в женские дела. Поэтому не понимаю, где вы логическую связь в моих словах потеряли. Унисекс - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение расовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации. Мужские и женские знания - это знания, которые устно передавались от воспитателя к воспитаннику. К примеру, дяди к племяннику... Когда кроме родного отца и матери у ребенка есть еще один воспитатель, с которым можно обсудить то, что не обсудишь с родителями. Что-то типа крестного... Эти "крестные", например, занимались секспросвещением, открывали истинный смысл праздников и обрядов, учили мелким бытовым хитростям и рассказывали другие важные вещи. Глеб Софизм в высказываниях хотя бы в том, что уже как неприложную истину сказал: цитата: | И относить к рабам жён наших - оскорбить нас. |
|
, хотя я нигде ранее не относил женщин к рабам. Это уже нечестный прием. А потом сказал, что: цитата: | Лесной, ты вправду хотел оскорбить наших жён, сестёр, дочерей ? |
| То есть из первого ложного высказывания сделал вывод, который уже не может быть правдивым. Глеб пишет: цитата: | А так мог бы извиниться перед ними |
| И это чтобы заставить меня оправдываться. Ведь "оправдывающийся уже наполовину виноват". Этот прием зачастую и использует нация врагов России. Женщины такие же полноценные, как и я. Возможно, женщины в чем-то и более полноценные, чем мужчины. Я с этим согласен. Мои цитата: | предположения "о нелёгкой женской доле" |
|
еще и оскорбительные... - это тоже фантомная информация, которая специально или случайно оскорбляет меня. Ведь я сам сам не высказывал к женщинам ничего оскорбительно. Я люблю свою жену и уважаю свою мать. И к женщинам всегда отношусь хорошо. Не нужно приписывать мне женоненавистничества.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 09:59. Заголовок: Re:
Лесной - это твоё высказывание - "Я говорю, что образ война в кольчуге и топором и образ матери - это несовместимые образы. Если женщина избрала судьбу служения в силовых структурах - это ее выбор. Дети у нее родиться могут конечно и рождаются здоровые, примеры знаю. Но быть полноценной матерью ей будет очень сложно." И это - "При этом отказываясь добровольно от части женского начала... Даже в лесу женщины одни оставаться не должны были... А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала." И именно из этого логичный вывод о неполноценности женщины с оружьем в руках защищающей свою Родину, свой Род. Ты же априори повесил на женщину - дети, кухня, церковь... - "Полноценная мать - это мать с чистым женским началом. Представляешь ли себе, что это? Если нет, то объяснить это сложно. Как тому, кто жил в подземелье рассказать о Солнце... Это можно только увидеть или почувствовать. (Не в обиду скзано. Просто материалисту этого не понять)." - Это тоже твоя цитата. Так что не надо про ложность посылок. Истоки этого - именно в рабских религиозных утверждениях (пример - х-ство, ислам) где жена имеет лишь второстепенную роль - детородную, хозяйстенную... Этот яд за полторы тысячи лет отравил сознание многих, разделяя Род и здесь - на первых, основных (как в библии - иаков родил иосифа, иосиф родил моисея... - то есть у такого разделения вполне известная история) и вторых... Это влияние обосновалось уже на этно-социумном уровне. И утверждать - что воин - полноценный муж, а не жена - находиться под влиянием этих установок.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.06 12:03. Заголовок: Re:
Глеб, я продолжаю считать, что образ матери и война стопором - это несовместимые образы. Ничего оскорбительного в этом для женщин нет. И я говорил, что если у женщины такой выбор - Родину защищать, то это ее дело. ( К современным военным это не относится. Штабные военные вообще ничего мужского сейчас не делают. Поэтому сейчас женщине в погонах волноваться не о чем). В курсе ли, Глеб , что мышцы женщины и мужчины значительно отличаются? Набор мышц, и сила больше у мужчин, выносливость лучше у женщин. Это "за тысячу лет христианства" так тела поменялись? Истоки разделения полов не в рабских учениях. Истоки этого в мировоззрении предков. В России всегда пахали вместе. Хозяйством занимались вместе. Но на войну уходил мужик, в то время как женщина обеспечивала уют дома, воспитывала детей Война, ждала мужа и молилась за него, помогала возвращению назад. Ей тоже приходилось преодолевать множество проблем. В том числе и защищать свой дом в отсутствии мужа. Замуж выходили рано. 20 лет - это уже старая дева считалась. Главное предназначении женщины в культурных традициях - это быть матерью. Защищать конкретно своих детей и заботиться о них, в то время, как мужчина защищает всю общину или страну в целом. Хороша ли мать, оставляющая детей одних во время военного похода? Кто будет следить за детьми во время войны? Что будет с детьми, если их мать погибнет в бою? Представь себе женщину, которая кормит ребенка вперерыве, между атаками... Смешно. Мужчина же за детьми в отсутствии женщины полноценно ухаживать тоже не может (например молоком напоить ). Поэтому разделение такое вполне обоснованно. Полноценная женщина - это женщина с мужем и детьми. Если у женщины нет ни мужа и детей - ее жалели. Если были женщины-войны, то они были явно старше 18 лет (до этого большой силой обзавестись трудно и непомерные физические нагрузки до 18 лет могут навредить формированию тела). Воинская карьера - это года три, как минимум, чтобы стать профессионалом. Ведь просто один раз помахать мечем, а потом забросить это дело - лишний риск для жизни и никакой пользы от такого бойца. Стала профессионалом в 21 год. Бросать ли военную карьеру, чтобы завести детей? У нынешних феминизированных дам таже проблема. Нет возможности быть беременной и следить за детьми. Надо удержаться на работе, делать карьеру... Родила одного, потеряла 2 года. Он пусть бегает "с бабушкой посидит", а мать пока на пару лет в далекую страну со своим войском сходит . Если у женщины был мужской дух, то она уже жила мужской жизнью. И избрав военную карьеру стать полноценной матерью не могла. Шла своим избраным путем военного до конца. Сравнимо с операцией по смене пола. Это очень серьезный выбор, какое из начал в себе развивать. Повторяю: Унисексуальность - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение рассовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 01:34. Заголовок: Re:
Деградация - это информационное зло, прописанное в структуре этноса. И одно из этих "зол" - ущербность "бабы с топором" - никто, никогда, не принимал Русских женщин, встававших с оружьем в руках, как "унисексуальную основу". Только ты - Лесной. Ты не хочешь дать обоснованных критериев для Воли Русичей, без деления на... Ты не хочешь признать Свободу Духа Русичей, ВСЕХ, как - мужей, жён, старых и малых, Свободу ВОЛИ всех состовляющих Русского этноса. Для тебя - ВОЛЯ - пустой звук, (пока), и ты ей можешь наделить только то, - что можешь осмыслить - себя. (что уже неплохо) Но Предков - Богов суть - тебе не явно, и сила Родова - тебе пока не сказана... Можешь канечна и дале упирать - на истовость мужа пред женою, но нам того не явственна, как тебе, нам проще подавай - тока о нас, если размыслишь, или тока о себе, если разсудишь. Иного тебе не дано, в силу малолетства... Но есть причина поумнеть.
| |
|
|
Отправлено: 01.08.06 08:08. Заголовок: Re:
Глеб. Я не знаю, имеет ли смысл продожать разговор. Опять беспочвенные обвинения и ни одного факта по делу. Мало того, многие обвинения по-настоящему лживые. цитата: | никто, никогда, не принимал Русских женщин, встававших с оружьем в руках, как "унисексуальную основу". Только ты - Лесной. |
|
для такого утверждения надо было изучить мнение и восприятие всех, кто когда либо жил. Если тебе это удалось, то это чудо. Иначе, эти твои слова лживы. Я несколько раз писал про культурное восприятие женщины. Ничего обидного или ущербного для женщины нет. цитата: | Ты не хочешь признать Свободу Духа Русичей, ВСЕХ, как - мужей, жён, старых и малых, Свободу ВОЛИ всех состовляющих Русского этноса. |
| Из чего такой странный ложный вывод? Я признаю свободу воли и намерения. И признаю право женщины на военную карьеру. Но говорю, что это серьезный выбор - изменить начало. Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? цитата: | Для тебя - ВОЛЯ - пустой звук, (пока), и ты ей можешь наделить только то, - что можешь осмыслить - себя. (что уже неплохо) |
|
Опять бездоказательно. Сначало ложное обвинение, потом послабление и даже похвала с позиции "сверху" И где, Глеб, изучил такие нечестные приемы риторики? Или они у тебя с рождения? цитата: | Но Предков - Богов суть - тебе не явно, и сила Родова - тебе пока не сказана... |
| То есть, если бы суть в твоем понимании показана была, то я бы сразу с тобой согласился . И сразу бы понял, что не существует никаких мужских и женских начал... Что идеал женщины и матери для меня - баба с топором. Но я не вижу твоей сути и считаю, что смешивание начал также разрушительно, как и смешение расовое. цитата: | Иного тебе не дано, в силу малолетства... Но есть причина поумнеть. |
| Причина поумнеть есть всегда. До глубокой старости и окончательного просветления мне еще далеко. Но про малолетство твои слова - ложь. Я уже очень давно совершеннолетний. Мне не понятно твое намерение унизить меня. Ты сам от этого хочешь почувствовать себя "выше"? Кстати. Я не сдержался, поддался на правокацию и ответил, но... Тема была ЖЕНЩИНЫ-ВОИТЕЛЬНИЦЫ, а ты превратил ее в обвинения ко мне. Вместо того, чтобы конструктивно ответить на доводы, приведенные мною выше.
| |
|
|
Отправлено: 01.08.06 13:56. Заголовок: Re:
Абсолютно поддерживаю Глеба. Женщина не обязана воевать, но этнос, который значительное место в собственной культуре уделяет Воле человека, обязан предоставить женщине право воевать. Кроме того не следует забывать, что у русской женщины (на определённом жизненном этапе) детей может и не быть, а вот муж идущий на войну - вполне. Вопрос: что ей одной дома делать, если она может и хочет быть со своим мужем до конца?
| |
|
|
Отправлено: 01.08.06 14:31. Заголовок: Re:
Я чего то не пойму, по вашему выходит, что воевать зависит только от желания, и нет необходимости долго и настойчиво к этому готовится? Если сидела за пяльцами и только, то при всем желании и острой необходимости не сможешь сразу взять мечь в руки, к этому с детства приучаться надо, как в прочем и к пяльцам. По мне выходит да, были чисто женские приемы и подготовка, но она нужна и для продолжения здорового, крепкого рода и это придает женщине ещё большую женственность, а не грубая тяжелая атлетка, кстати у женщин её занимающихся меняется и гармональный фон, так что я полностью согласна, что это уже не полноценная женщина.
| |
|
|
Отправлено: 01.08.06 15:42. Заголовок: Re:
Гармональный фон меняется от допинга или стероидов, типичный пример чимпионки мира даже по лёгкой атлетике. А что до войны, то неважно чему и как ты учился...просто надо.
| |
|
|
|
Отправлено: 02.08.06 08:59. Заголовок: Re:
Древослав пишет: цитата: | Вопрос: что ей одной дома делать, если она может и хочет быть со своим мужем до конца? |
| Ждать его. Подготовливать дом, к его приходу. Сложность в том, что женщина невольно может помешать мужу на войне. Если у него в мыслях будет ее безопасность, а не одно лишь намерение достижения цели в бою. цитата: | этнос, который значительное место в собственной культуре уделяет Воле человека, обязан предоставить женщине право воевать. |
| Древослав, я говорил, что право выбора есть и должно было быть. Право выбора быть женщиной или выбрать военную карьеру. Приходилось преодолеть множество препятствий, но все же, думаю, возможность для очень сильной личности с сильной волей была. Янина пишет: цитата: | были чисто женские приемы и подготовка, но она нужна и для продолжения здорового, крепкого рода и это придает женщине ещё большую женственность, |
| Это конечно. Так же уверен, что этому учили женщины-воспитатели. И это входило в обучение житейской мудрости. Только подготовка не к войне, а к жизненным неприятным сюрпризам. Так как, если большую часть времени уделять подготовке к бою, то вышивать и детей няньчить не научишься. А необходимость пойти на войну очень маловероятна. Иногда смотрю на бабушек даже в современных деревнях и вижу, что не смотря на то, что они стонут о своем здоровье, реально могут выдержать нагрузки намного лучше современных городских молодых девушек и даже парней. И постоять за себя с топором тоже смогут без проблем. В случае отсутствия мужчин и потенциальной опасности (к примеру, в ограде кто-то шумит)топор берет старшая по возрасту. Отшельник(В) пишет: цитата: | Разве мало должностей в армии где не нужно "махать мечом"? Медсестры, врачи, летчицы, репортеры, водители, снайперы, повара, делопроизводители, интенданты, радисты, связисты, .... компьютеры чуть не забыл,.... продолжать не буду. |
| Это точно, Отшельник(В), только это в современной армии. В штабах и мужчине можно не быть войном. Но в старых армиях делопроизводителями и медбратами были мужчины. Чаще всего совмещающие меч и мирную профессию. Кроме того, не спроста, в старой европейской культуре " женщина на корабле" - это плохая примета. Когда в воинской общине ни у кого нет женщины, то все впорядке. Если женщина есть у двух, а у 40-ка женщин нет - могут начаться проблемы. Завидно, даже если это подсознателно. И все выливается во вроде несвязанные с этим проблемы из-за общего раздражения. Если же женщина свободна, то из-за нее могут возникнуть конфликты между мужчинами, которые соскучились по женскому обществу (ведь походы могли быть очень долгими). Даже у современных туристов есть негласные правила по поводу взаимоотношения мужчин и женщин во время похода. Походы с женщинами и без них очень сильно эмоционально отличаются.
| |
|
|
| Ответственный
|
|
|
Отправлено: 02.08.06 21:10. Заголовок: Re:
Mirona пишет: цитата: | А вот у меня, как у РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, подобное не вызывает розовых слюней! |
|
Так те самые Русские Женщины, не слюни, а кровь пускали врагу!!! Где тут посыл к слюнтяйству?.. Кем, а ни чем!.. Предками!!! цитата: | Тем что женщина вынуждена была махать многокилограмовым холодным оружием, сводя на нет саму возможность родить? |
|
Кто Вам это сказал??? Прокуренная селянка?.. Рожали и не по одному!.. А как же Русалки (Вилы, Амазонки), всю свою жизнь воевали и рожали... при этом убивая мальчиков. Т.е. гораздо больше чем одного ребёнка. Тоже хорошо! Кстати!.. Сразу - встречное предложение! Не желаете стать казачкой? цитата: | И что, значит не ценна сама по себе? |
|
Кто такое сказал??? Я говорил, только в контексте тех кто ценил Воинственных Женщин. Т.е. не все Мужики, а именно у Воинов, они имели большую цену! Обратите внимание - о ком там сказано!.. И это не призыв к тому, что все должны быть такими!.. А просто констатация факта. цитата: | Это что за дискриминация такая?! |
|
Где?.. Я вообще, сторонник матриархата - даже если меня закидают за это камнями! Для меня Русская Женщина любого сословия - как Богиня. Воспитание у меня такое! цитата: | Значит, мечом махать - это мне можно, даже нужно, а "золотой" быть - ни-ни? |
|
Где и кто Вам это сказал?.. Золотце, Вы моё!!! цитата: | А вы считаете, что 15 кг железа в руке - это предел желания обычной, нормальной женщины?! |
|
Где же Вы это такую скалку тяжёлую нашли??? Вообще-то, классический образ Русской Женшины - со скалкой у двери, встречающая мужа. Борей пишет: цитата: | Если вспомнить Жанну Д,Арк, у нее ведь был выбор,и она выбрала именно меч. |
|
А Ольга (жена Игоря) сражалась Разумом. Кстати, войной 945 года, с древлянами руководила именно Ольга. Ольга же и Русь организовала, за 20 лет своего правления... да так, что все остальные князи пользовались именно её заслугами! BlackFox пишет: цитата: | Спокойствие, только спокойствие. Разве здесь кто-то предложил всем женщинам срочно бежать записываться на службу по контракту? |
|
Я, кстати - первый кто будет отговаривать от этого!!! Для меня Воинственность Женщины - это готовность к самопожертвованию ради Детей!!! Для меня лично, в этом - Величайшее из Божественных проявлений Женщины!!! И для этого, не нужно идти на войну (она сама может прийти...), а быть таковой в быту! BlackFox пишет: цитата: | Ведь подобные дискуссии не рождаются там, где всем все ясно и все со всем согласны. И много ли пишут о женщинах-воинах, да тем более подобных, положительных статей? Вот и я о том, что крайне редко. А почему? Да потому что таких женщин действительно МАЛО. Пойми, ведь никто не покушается на образ прекрасной женщины, Матери, Хранительницы Очага. Просто вспоминают, что бывает у женщины и другая, менее привычная для окружающих Стезя. Это ничуть не умаляет других женщин, это говорит о том, что каждый выбирает свой путь сам. А что до стереотипов, так на то они и стереотипы, чтобы быть условными. |
|
При первой же возможности, с меня - букет цветов!!! Здорово сказанно! Лесной пишет: цитата: | Чего-то не очень женственно они выглядят. А смотреть на "культуристок" лично мне вообще неприятно. Как и на женщин тяжелоатлетов и дорожных рабочих с ломом. Женского в них нет ничего. |
|
Сразу видно, что Вы не знакомы с этим спортом! Это современный спорт... и современность диктует им приговор - "жрать стеройды", чтобы не уступить другим. Кстати, немки, стероидов жрут в два раза больше. Возьмите, медицинскую энциклопедию и поситайте про стромбу и винстрол, метандростенолон, сустанон 250... могу продолжать перечислять их диету до бесконечности. Т.е. их внешний вид - не генетика, а фармакология!!! А генетика у них замечательная!.. Она та и позволяет им становиться такими! Иные просто загнулись бы от этой химии! цитата: | А если лидером семьи или общины становилась по необходимости женщина, то она осознавала потерю части своего начала. |
|
Кто Вам такое сказал??? Даже далеко ходить не нужно... достаточно вспомнить Ольгу!.. Она была Руководителем Руси на протяжении 20 лет. И ни одного намёка на её неполноценность! цитата: | Если защищать семью уже некому - мужей уже убили, то есть по необходимости дрались женщины. Оставались ли они при этом женщинами до конца? |
| По Вашему, они становились среднего рода??? цитата: | Иногда ведь рождаются люди не в своем теле. То есть по телу мужик, а в душе баба. Или наоборот в женском теле мужской дух. Вот такие женщины и шли в войны... |
|
У души вообще нет пола!!! Пол есть только у плоти!!! цитата: | В. Пропп в книге "Исторические корни волшебной сказки" (научная книга, изучаемая в университетах) хорошо исследует основу сказок. У Яги совсем другая роль... А черепа на ограде - это символ другого мира, мира мертвых... Их нельзя вырывать из контекста сказки. |
|
А пишет ли он, о том, что это образ сарматской (царь-мать) Царицы?.. Поэтому и "Русские головушки, на тычинках"! цитата: | А тяжелоатлетка и женщина - понятия не совместимые. |
| Это тяжёлая атлетика и негр - несовместимы (Вы когда-нибудь видели негра в тяжёлой атлетике?)!.. А тот кто имеет Силу - тот не зависит от половой принадлежности!!! цитата: | Изучая русскую культуру и общаясь с ее носителями я увидел, что мужские и женские знания наши предки различали. Женщине не позволяли лезть в мужское. Женщины не позволяли мужчинам лезть в женские дела. Это совершенно разные культуры. |
| ... Знаю!.. А сейчас, Вы скажите, что Женщины прилетели с Венеры, а Мужчины с Марса! Так? Но это я уже слышал от одного богом обиженного... цитата: | Повторяю: Унисексуальность - это зло. Смешение начал также разрушительно, как и смешение рассовое. Тоже различные "программы" начинают мешать работать друг-другу. И это ведет в конечном итоге к деградации. |
|
А кто тут, кроме Вас, предлагает "унисекс"??? Если Женщина способна поднять штангу, то это говорит только о том, что она Здоровая!!! И пусть себе занимается!.. Что в этом плохого??? А на современных "мужиков", женщины уже давным давно не обращают внимания!.. Т.е. это отнюдь не подражание, а обычное желание выжить в таком обществе!!! У них нет иного выбора!.. Либо загнуться, либо распрямиться - даже под весом штанги!!! Что в этом плохого?.. цитата: | Женщина может стать войном. Но может ли воин стать женщиной? |
| Точно так же как и Вода может стать мокрой! Воинами не рождаются, ими - только становятся! Янина пишет: цитата: | а не грубая тяжелая атлетка, кстати у женщин её занимающихся меняется и гармональный фон, так что я полностью согласна, что это уже не полноценная женщина. |
|
Я уже пояснил эту проблему!.. Такими их делает не тяжесть, а химические средства которые они потребляют. Древослав пишет: цитата: | Гармональный фон меняется от допинга или стероидов, типичный пример чимпионки мира даже по лёгкой атлетике. |
|
Кстати!.. Подребление стероидов самое большое именно у легкоатлетов! Штангистки - просто отдыхают! Ладно!.. Поболтали и будет!.. Предлагаю ВСЕМ - посмотреть на название темы и вернуться к ней!!! ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ВСЕ ЖЕНЦИНЫ В ЦЕЛОМ!!! Тема называется: "Женщины-воительницы в традициях Европы"! Поэтому, желающие сказать по теме - остаются, а желающие поговорить о Женщинах - открывают свою тему!!! Вам, что форума мало?..
| |
|
|
Отправлено: 04.08.06 09:58. Заголовок: Re:
Так, вы предлагаете открыть тему: "Женщина в России, и её роль и место в истории и современной геополитике".
| |
|
|
Отправлено: 05.08.06 12:40. Заголовок: Re:
Статья была не о том, как женщине быть сейчас, а о том, как было раньше. Поэтому спорите не о том. Если не согласны с историческим аспектом статьи - опровергайте с аргументами в руках.
| |
|
|
Отправлено: 08.08.06 11:51. Заголовок: Re:
Я как раз полностью ЗА!!! Традиционно в европе, Россию я тоже считаю Европейским государством, женщина играла и играет значительную роль, одна из этих ролей и как воительницы, знаменательна фигура Родины Матери, с мечом в руке.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.06 17:25. Заголовок: Re:
Янина Была у меня мадам по имени Янина Синявская, когда я в институте учился. Симпотишная такая, вся из себя. Но когда я к ней домой пришел и увидел папу с мамой, празднующих Хануку - меня как обухом по голове стукнуло... Именно тогда я получил прививку анти7тизма. Не жыдовский ли вы себе ник выбрали, мудмуазэль? ЯR пишет: цитата: | А на предмет казачек, могу вам сказать, что на Руси ниодна Женщина не ценилась так - как казачка!.. |
| "казачка" - искусственно навязанный шукшиным и прочими совковым агитпропом термин для этнической идентификации чернявых жен казаков. "Казачки" проживают в основном в южных , частично - отуреченых районах россии, имеют ярко-выраженные признаки, характерные для жителей кавказских республик и турции (чорьние глязааа, чорные волосы, волосатость на конечностях и пр.).
| |
|
|
Отправлено: 11.08.06 23:15. Заголовок: Re:
Э-Э-Э, друзья, хватит спорить и ругаться. Всякие есть женщины, как и мужчины. Для разрядки обстановки послушаем лучше великих: "Мужчина должен воспитываться для войны, а женщина для отдохновения воина" (Ф. Ницше). Или он же: "Ты идешь к женщине ? Не забудь плетку !". А это И.Кант об общении с женщинами, вы только вдумайтесь: "Я рад, что сумел избежать механических телесных движений, лишенных метафизического смысла" (!!!). "Женщина по своей натуре обречена на повиновение и даже попав в противоестественное ей положение независимости, тотчас примыкает к какому-нибудь мужчине, которому предотавляет руководить и господствовать над собою, потому что ей нужен господин". (А. Шопенгауэр). Однако, мне больше вот это нравится: ЕСЛИ БЫ НЕ ЖЕНЩИНЫ, ТО В ПЕРВЫЕ ЧАСЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ МЫ БЫЛИ БЫ ЛИШЕНЫ ПОМОЩИ, В СЕРЕДИНЕ - УДОВОЛЬСТВИЙ, А В СТАРОСТИ - УТЕШЕНИЯ (Jouy). Девушки, это ведь взаимно ?
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Отправлено: 12.08.06 03:44. Заголовок: Re:
Вий, простой вопрос, но не деццкий... Ты на Поморье бывал ? ВЫ Архангельске, Мурмане ... Тамошних "казачек" видывал ? Если нет - поезжай, погляди... Сразу забудешь про "агитпроп"....Далее - про отуреченные территории Руси - это какие такие ??? Какие территории Руси "отуречили" ? И КТО ??? Ты про казаков вообще - что читал ? Кого и откуда ?
| |
|
|
Отправлено: 12.08.06 10:36. Заголовок: Re:
Станислав пишет: цитата: | "Ты идешь к женщине ? Не забудь плетку !". |
| Это не Ницше, а отрицательный персонаж - старушенция из ницшевского "Заратустры". Сам же Ницше женщин воспевал. См его афоризмы, да и "Заратустру".
| |
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|