Существует Девять основных положений Веры-ВЕДАНIЯ Арiевъ, или Щраддха, которые, хотя и не являются исчерпывающими, представляют собой краткое изложение Ведической Духовности Арiевъ:
1. Ведическiе АРiИ Верятъ и Ведаютъ въ Божественность Ведъ, самого древнего Священного Писания в Мiре , проявленного черезъ Мудрецовъ (Рыши), и почитают Тантра-Агамы, Упанишады как равно откровенные. Эти исконные Гимны - Слово Бога и основа Санатана Дхармы, вечной религии, которая не имеет ни начала, ни конца.
2. Ведические Арии Верятъ и Ведаютъ в одно Всепроникающее Верховное Существо, которое одновременно имманентно(ВСЕОБЕМЛЮЩЕ) и транцендентно(ВНЕМАТЕРИАЛЬНО), одновременно является и Создателем, и Непроявленной Реальностью.
3. Ведические Арии Верят и Ведаютъ, что Вселенная претерпевает бесконечные циклы создания, сохранения и растворения.
4. Ведические Арии Верятъ и Ведаютъ в Карму, закон причины и следствия, по которому каждый индивидуум создает собственную Судьбу своими мыслями, словами и поступками.
5. Ведические Арии Верятъ и Ведаютъ, что Душа(ДЖИВА) перевоплощается, развиваясь во многих рождениях до тех пор, пока все Кармы не будут исчерпаны и достигнута мокша, Духовное Знание и освобождение от цикла перерождений.
6. Ведические Арии Верятъ и Ведаютъ, что в невидимых Мiрах живут Божественные Существа и что храмовые богослужения, ритуалы, таинства, так же как и личное совершение обрядов, создают общение с этими Дэвами и Богами (Махадэвами).
7. Ведические Арии Верятъ и Ведаютъ, что Духовно Пробужденный Учитель, или садгуру, важен для того, чтобы познать Трансцендентный Абсолют(БОЖЕСТВЕННОЕ ДУХОВНОЕ СОВЕРШЕНСТВО), и что так же важны личная дисциплина, праведное поведение, очищение, паломничество, стремление к самопознанию и медитация(Размышление).
8. Ведичесие Арии Верятъ и Ведаютъ, что вся Жизнь Священна и должна быть любима и почитаема, и потому практикуют ахимсу, непричинение вреда по-напрасну и во Зло Живымъ Существамъ.
9. Ведичесие Арии Верятъ и Ведаютъ, что никакая отдельно взятая Религия не учит Единственному Пути к Спасению , Освобождению (ПРОСВЕТЛЕНИЮ) прежде всех остальных, но что Все Истинно религиозные Пути являются Гранями Чистой Божественной Любви и Света Бога, заслуживающими Терпимости и Понимания.
А кто же по-твоему ПРЕДКИ СЛАВЯНЪ , или они како НАРОДНОСТЬ Существуют "ВЕЧНО" ?i Или произошли отъ Авраамистических Адама(Эдэм)&Евы(Хавы) ? Или произошли отъ Обезьянъ-Шимпанзе ? Или прилетели съ Других Планетъ ?
Кстати , Знакомъ Съ кънигами ШИЛОВА Ю.О. "ПРАРОДИНА АРИЕВ" "ЦЕЛИТЕЛЬ" Ценю ихъ и они очень Полезны...
Сегодня Виделъ въ Москве на "Олимпийском" у Волхва Велеслава - Новую Кънигу Шилова , К сожалению , забылъ како Называется ОНА и Дороговата кънига : 600 россиянскихъ рублей... Но можетъ куплю и ЕЁ -потому какъ СтОитъ iii
Ну что жъ продолжимъ: ВЕДИЧЕСКИЕ РУДРАисты-ЩИВАиТЫ, являясь последовательными Ведическими фундаменталистами, не отождествляют полностью Ведание АРИЕВЪ как Религию Вед , дарованных ариям через Откровения риши (ведических пророков), и различные индоевропейские языческие, чисто народные, культы, которые многие также называют ведическими.
Возрождающееся Славянское Родноверие(язычество ) , также активно использует термин «Ведический» как синоним понятий «язычество», «языческий». Сiе иногда создает серьезную путаницу. Различие же между Ведической Религией риши и народным язычеством огромное.
Хинду Дхарма - теологи и ученые-востоковеды используют термин «ведизм» исключительно по отношению к религии древних ариев, отраженной в 4-х «индийских» Ведах и примыкающих к ним текстах ведического канона, а народные языческие верования индоевропейцев именуют просто «язычеством», не отрицая самого факта родства ведизма и народных языческих культов.
В настоящее время эти языческие верования в той или иной форме возрождаются. На наших глазах создаются писания отечественных Славянскихъ Родноверовъ, во многом аналогичные (по тематике и общему Духу) священным текстам САНАТАНА ДХАРМЫ или иных национальных языческих религий индоевропейцев.
Радует Сердце не только сам факт появления подобных Писаний, но и то, что Верховным Богом, Главой Божественного Пантеона Боговъ Мiра, в большинстве сиихъ Славянскихъ Трудовъ-писаний именуется не кто иной, как РОДЪ, Соответствующий Брахману-Праджапати древнегей Санатана Дхармы (ВЕДАНИЯ АРИЕВЪ)
К словам Радота Индрина следует добавить:да,Санатана Дхарма ведических ариев времен Древней Дравидии/Индии/является кратким изложением Ведания и Ведической Духовности тех ариев.Всеобъемлющие же Знания несли предшествующие ей Веды северных ариев,сложившиеся в глубочайшей древности в Землях Туле,на т.н.Полярном архипелаге-Арктиде и позже-в Святом Беловодье.Эти Веды содержали весь комплекс завещанных поколениям времен всеарийской общности поконов,заветов,традиций и канона ритуалов.Эти Веды-древнейший на Земле дедуктивный,логический и системный Комплекс универсальных мировоззренческих Знаний.В силу своей универсальности Веды,дошедшие до нас сквозь тысячелетия истории человечества на Земле от предков наших ариев-богов и пережившие гибель нескольких исторических цивилизаций,-никогда не стареют.Напротив,в периоды этнического,национального духовного подъема их актуальность,ценность и значимость возрастают,ибо возрастает доверие к этим Знаниям,представляемым ту область человеческой культуры,которую принято именовать Традиция.Эта Традиция никогда не утрачивалась ибо сохранялись в потомках ее носители,она постоянно передавалась и передается в узком кругу из поколения в поколение,пережив благодаря этому тысячелетия.Веды северных ариев-это живая нить,связывающая нас-их далеких потомков-с глубочайшим прошлым.с нашими предками,с нашими национальными БОГАМИ.От слова "Веды" происжодят слова в наших языках:весть,завет,ведать/знать/ и др.И уж конечно Веды,Ведание,Ведизм-НЕ религия.Тут непозволительны даже оговорки! Это скорее Учение Великих предшествующих поколений Белой Расы человечества,обладавшей необычайными способностями,талантами и глубочайшей мудростью,следуя которому человек обретает способность бесконечно самосовершенствоваться,утверждая на Земле торжество добра,любви,разума,справедливости и гуманизма.А вера зародилась у предков наших естественно из самой веры/доверия/ в истинность и справедливость этого Учения,в непреложность унаследованных поконов,заветов и традиций.В этом должна быть суть и нашей ВЕРЫ.А язычники для нас/как были и для предков наших/==суть соплеменники свои,отошедшие от Учения Вед,от соблюдения поконов,заветов и духовных традиций предков или чужаки,сути Вед не ведающие,а язком треплющие непотребное.Так что те,кто сам себя ныне величает язчником-подумайте еще раз-правильное ли себе вы взяли самоназвание,неужели вы согласны с этим оскорбляющим нас навешенным на нас ярлыком?Ведь апологеты язычества тянут вас в New Age! Понимаете?Приглядитесь к ним повнимательнее! А заблуждающихся нужно просвещать,от неведения это и неудовлетворительного знания глубин нашего великого русского языка. Что касается религии.Ведическое Учение,Ведизм не является,разумеется,религиозной доктриной ибо В НАЧАЛЕ ВРЕМЕН не было НИКАКИХ религий,а только упомянутая ВЕРА.Лишь много позднее,и опять же на базе Священных Ведических Знаний -разного уровня-в процессе распада единой БЕЛОЙ человеческой общности возникли новые Ведические Традиции/пример-в Древней Индии/ а также различные религиозные системы,культы,религии,в том числе и ряд основных современных. Итак,Ведическая Традиция северных ариев/т.н.Северная Традиция/ является ИСТОКОМ всех Традиций и имеет многоуровневый характер,позволяющий каждому человеку в этом мире самостоятельно определиться с выбором цели в жизни и ВЕРЫ. В заключение возражу Радоте Индрину:далеко не все Религиозные Пути являются Гранями Чистой Божественной Любви и Света Бога,заслуживающими Терпимости и Понимания.Это ,простите,пропаганда непротивления Злу и Насилию! Наверняка.это более поздняя вставка в текст.
"Еще чужебесие - поклонение богам иных народов. Многие ныне ищут правду в чужой вере в иных «учениях тайных» пытаясь в них найти себе счастия и успокоения, своего родного не чуя. Особливо скажу, что здесь под «чужебесием» след понимать не токмо всякое христианство али другое единобожное, но и вообще всяко-разное иное нерусское учение, пусть даже и родственное по духу и по сути – таковые ныне, средь наших сородичей зело популярные – нурманская да галльская правды, вера Индии да персидские учения и, поистине, много чего ещё, иже люди русские воспринять тщатся, зачастую в ущерб своему, в ущерб самому себе, дедов да отцов забывше. Ложно и призрачно сие - отрицая свою кровь и родную веру, род свой, сам себя душу обрекаешь на непримиримую борьбу и противоречия. Стоит ли родной двор, от отцов доставшийся, на слом пускать, заради того, что бы мост над пропастью городить - в дальние, незнаемые страны ведущий? Бо пропасть же та длинной да глубиною в тыщу лет, да в тыщу верст, и городить сей мост не только бревен со двора, но и души человеческой не хватит. Истомится душа на бесплодной работе и цели не дойдя завсегда растворится в водовороте безвременья. Те же что ушли в дальние страны кланяться чужим богам, али здесь от Родной Земли отреклись - не Русские уже суть, но люди безродные. Вечно им по кромке шляться, успокоения не ведая".
цитатаА язычники для нас/как были и для предков наших/==суть соплеменники свои,отошедшие от Учения Вед,от соблюдения поконов,заветов и духовных традиций предков или чужаки,сути Вед не ведающие,а язком треплющие непотребное.
Здравия, Гость Это Вы пишите о старом понятии "язычник" (языцы) - народник (язык, в смысле "говорить на языке") Сейчас же в Возраждающейся Славянской Родной Вере более потребительно слово Родноверие, и оно более правильно по смыслу; а так же Ведание и т.д.
Гость пишет:
цитатаИтак,Ведическая Традиция северных ариев/т.н.Северная Традиция/ является ИСТОКОМ всех Традиций и имеет многоуровневый характер,позволяющий каждому человеку в этом мире самостоятельно определиться с выбором цели в жизни и ВЕРЫ.
Это Вы о Хранителях - Старцах - СтароВерах говорите (Внутренний Круг)!?
Гость пишет:
цитатаВсеобъемлющие же Знания несли предшествующие ей Веды северных ариев,сложившиеся в глубочайшей древности в Землях Туле,на т.н.Полярном архипелаге-Арктиде
О! По этой теме есть великолепная книга: "Арктическая Родина в Ведах" Ведического брахмана Б.Г.Тилака (1856-1920 г.г.), в которой он утверждает, анализируя Древнейшие памятники литературы, Санатана Дхарму (Веды Ариев) VII-VIII тыячелетия до н.э. (конкретно Ригведа Самхита и Авесту Огнипоклонников), что Прародина Ариев существовала в Арктическом регионе, а последнее оледенение (12 тыс. лет назад) вытеснило Арийские Расы с севера нак земли Европы и т.д. Индийский ученый - Арийский брахман, увидел в древних текстах Вед точное отражение не только исторических, астрономических но и геофизических реалий, связанных с Заполярьем.
Это великое открытие позволило Тилаку на десятилетия опередить выводы астрологов, филологов, физиков и астрономов; и способствовать общему прогрессу Знаний о далеком прошлом Арийской Расы.
цитатаЦкольный этаж, место №16 (около гардероба) - хозяйничает волхв Велеслав -
спасибо, товарищ прапорщик (не могу никак привыкнуть после такого нежного слова "сударыня" ) а вот время работы, какие дни этого места не подскажете? Радота Индринъ скажи на милость, можно ли ставить знак равенства между славянским Родом и индийским Рудрой? Мне так кажется, что индуизм переплетается с древними верованиями славян. Далеко ходить не нужно, связь четко прослеживается в топонимах и гидронимах на территории России. Само слово "Индия" также пришло в Индию вместе с ариями.
цитатаЯ уже сам остыл, и учитывая стремление к бесконфликтному общению постараюсь больше не выражаться.
Спасибо за понимание
Отшельник(В) пишет:
цитатаЭта тема может быть развернута только после полной ревизии всех оставшихся знаний, специалистами, имеющими хорошее знание различных религиозных систем и верований.
Полностью с тобой огласна, Отшельник (В). К этому мы и должны стремиться.
Отшельник(В) пишет:
цитатаПомимо этого нужно иметь конкретные результаты в духовной практике, что б не механически восстанавливать недостающее, а понимать к чему приведет та или иная вставка.
Да, конечно, Вера - Ведание без деяний мертва
Отшельник(В) пишет:
цитатаСложнось состоит главным образом в том, что практика в иной системе налагает сильный отпечаток на личность.
Природа Мира и природа Человека взаимосвязаны. Природа оказавыет Воздействие на Человека, но и Человек оказывает воздействие на Природу.
Отшельник(В) пишет:
цитатаЖизнь быстротечна и можно не успеть вернуться обратно и внести дополнения. Осторожность - это главное.
Жизнь Человека всего лишь Миг по сравнению с Вечностью. Хотя можно продолжить "свое просветление" в следующей жизни. Правда, далеко не факт, что в следующей жизни ты родишься человеком, особливо разумным славянином или славянкой. По тому-то твоя Жизнь очень важна для развития Души. Нужно быть осторожным в своих поступках и деяниях. Понимать к чему они устремлены и какова цель твоей Жизни.
цитатаМногие ныне ищут правду в чужой вере в иных «учениях тайных» пытаясь в них найти себе счастия и успокоения, своего родного не чуя.
Ну какое же это "чужебесие" - Ведание Ариев!? Это вера ваших прапрадедушек и прапрабабушек, "пап и мам славянских". Это просто далеко забытое прошлое. Называть это чужебесием - просто абсурд. Глупо отрицать Родство Санатана Дхармы (Вечной Религии Ариев) и Словянской Родной Веры.
цитатаЭто вера ваших прапрадедушек и прапрабабушек, "пап и мам славянских". Это просто далеко забытое прошлое.
- мои прапра-Дедушка и прапра-Бабушка не были индусами. Пойми, вся суть в том, что мы говорим о СОВРЕМЕННОМ индуизме, прошедшем многие реформы и видоизменения, а не о гипотетическим "Вединии Ариев" (кое не сохранилось в полном объёме и настолько, чтобы можно было судить о степени его родства с современным индуизмом).
А кто нибудь читал "Сокровища Валькирии" Сергей Алексеев? Там выдвигаеся такая гипотеза что изначально арии жили на Севере но в эпоху оледенения большая часть ушла на юг,часть осталась на севере в Уральских горах. У северных ариев изначально существовал культ Солнца(РА) отсюда происхождение русских слов культуРА,кРАсота,РАзум,пРАвда,уРАл и др. Те арии что ушли на юг создали ведические учения. Со временем южные арии стали возвращатся в северные районы,отсюда появилось слово кРАмола(к Солнцу моляшиеся).Северных ариев стали называть словяне т.е живущие с лова(с охоты) т.к пахотных земель на севере нет. На санскрите Солнце(РА) читается как РАви.
цитатаУ северных ариев изначально существовал культ Солнца(РА) отсюда происхождение русских слов культуРА,кРАсота,РАзум,пРАвда,уРАл и др.
- а также "АбРАм" и "СаРА". А также "прокуратуРА", "комендатуРА", "номенклатуРА", "дуРАк", "квадРАт" и т.д. Может, хватит хернёй заниматся? Идиотские суждения про "русского бога РА" - ныне уже прошлое. ... К тому же, судить о чём либо по ХУДОЖЕСТВЕННОМУ произведению по меньшей мере негРАмотно.
Вопрос к администратору Edelweiss: Cкажите,пожалуйста,почему отсутствует мой текст по данной теме Форума СлЕд,отправленный мною 19.05.2005 Впервые написал вам,хотя являюсь давним и искренним сторонником и единомышленником данного Форума и Портала СлЕд вообще. С уважением.
Вопрос к администратору Edelweiss: Cкажите,пожалуйста,почему отсутствует мой текст по данной теме Форума СлЕд,отправленный мною 19.05.2005 Впервые написал вам,хотя являюсь давним и искренним сторонником и единомышленником данного Форума и Портала СлЕд вообще. С уважением.
цитатаА кто нибудь читал "Сокровища Валькирии" Сергей Алексеев? Там выдвигаеся такая гипотеза что изначально арии жили на Севере но в эпоху оледенения большая часть ушла на юг,часть осталась на севере в Уральских горах.
Ну, объясните мне хоть кто-нибудь: ЧТО ДЕЛАЛИ АРИИ В АЗИАТСКОЙ ТУНДРЕ??? И почему они там торчали тысячелетиями, когда южнее лежали теплые плодородные земли?
Сколько можно жить чужим (германским) умом? Когда уже эти драные валькирии уйдут из воспаленного славянского воображения?
цитатаА кто же по-твоему ПРЕДКИ СЛАВЯНЪ , или они како НАРОДНОСТЬ Существуют "ВЕЧНО"
Славяне выделились, видимо, из одной из общностей среди индоевропейцев. Индоарии, занявшие территории Ирана и Индии, прямого отношения к славянам не имеют. Возможно, часть индоариев имела контакты с предками славян. И древние предки у них, видимо, были общие. Но не более.
цитата а также "АбРАм" и "СаРА". А также "прокуратуРА", "комендатуРА", "номенклатуРА", "дуРАк", "квадРАт" и т.д. Может, хватит хернёй заниматся? Идиотские суждения про "русского бога РА" - ныне уже прошлое. ...
Это не исконноруские слова.Ближе всего к праязыку именно русские слова.И изучением праязыка сейчас занимаются очень многие.
Славiст пишет:
цитатаНу, объясните мне хоть кто-нибудь: ЧТО ДЕЛАЛИ АРИИ В АЗИАТСКОЙ ТУНДРЕ???
Согласно гипотезе до Ледникового периода в Арктике был достаточно тёплый климат.
цитатаК словам Радота Индрина следует добавить:да,Санатана Дхарма ведических ариев
Здравия , Гость i Спаси Боhъ за Хорошее Добавление по Теме iii
Гость пишет:
цитатаВ заключение возражу Радоте Индрину:далеко не все Религиозные Пути являются Гранями Чистой Божественной Любви и Света Бога,заслуживающими Терпимости и Понимания.Это ,простите,пропаганда непротивления Злу и Насилию! Наверняка.это более поздняя вставка в текст.
Возражения приниМАЮТСЯ , но Ciи Слова "НАВА Щраддха Санатана Дхарма" относятся в Первую очередь- к ВЕРАМ Индоевропейцев , которые "выросли" из Санатана Дхармы=
ВЕЧНЫЙ (ИСТИННЫЙ) ДхАРЪ МАтери-ПриРОДЕ
к Буддизм , Сикхизм , Джайнизм - религии Бхарата Варша (Индии) , а такоже к НаРОДным ВЕРАМ Индоевропейцев .
Да, Вы Правы , СИЕ поздняя Вставка В ОСНОВЫ ВЕРЫ-ВЕДАНИЯ. И отношение там К Другим Истинным Религиям - ТЕРПИМОЕ и С Пониманием semen пишет:
цитатаРадота Индринъ скажи на милость, можно ли ставить знак равенства между славянским Родом и индийским Рудрой?
semen ,ИЗВИНИ,по-моему мнению НЕЛЬЗЯ , хотя некоторые Думают ТАКО. Имя Славянского Бога РОДЪ можно условно сравнити с Ведическим Брахмой (Праджа Пати ), и конкретней РОДЪ въ "Мужскомъ" Своём Проявлении - СВАРОГЪ
semen пишет:
цитатаМне так кажется, что индуизм переплетается с древними верованиями славян. Далеко ходить не нужно, связь четко прослеживается в топонимах и гидронимах на территории России
Мне тоже Тако Кажется , по Сей Теме ЕСИ Прекрасные Къниги : Професиональног ИсследователяСветланы Жарниковой из Вологды. Брахман Дурга Прасад Щастри из Индии Профессионального ИНДОЛОГА Натальи Романовны Гусевой , хотя и она БезъБожникъ semen пишет:
цитата Само слово "Индия" также пришло в Индию вместе с ариями.
Вообще-то Считается , что слово Индия , название страны за рекой ИНД(самскрыта- ВОДА) Еси и Славянское Слово ИНДЕЯ ("Сказание о Индейском Царстве") ИНДЕ (старослав.)-Далеко Индея -Далёкая Страна.....
цитатаРадота Индринъ Ты зачем эти разговоры тут разводишь. В жопу умная что ли?
Здравия, Отшельник i( Намас Те , ВанаПрастха i )
Извини, Отшельник , "корни " Сей ТЕМЫ ,изъ ТЕМЫ : ЩИВА - Есть Ли Аналог у Славян ?, которая была на Форуме Осенью 2004 (5106 г КаЛи-Юги) А сейчас Была "спровоцирована" Ставром Годиновичмъ , когда Онъ прославлялъ Господа Щиву: Ах:оМ* НАМАХ: ЩИВААЙА iii В Теме "Милосердие"(КАРУНА) Потом было Дельное Обсуждение ВАМИ и Ставром Годиновичем... И Азъ РИШИлъ показать Основы Санатана Дхармы (ВЕЧНОЙ РЕЛИГИИ).
Я Себя не считаю "особо умным" - Я ПРОСТО "ЖИВУ" ВЕДАНIЕМ АРIЕВЪ и Славянскимъ Родновериемъ... И почему ВЫ приняли меня за девушку, и причём здесь "ж.па" ??? Я по-моему ВАС не оскорблял и не наезжал , а написал СВОЁ Мнение в "Сравнительной ХАРАктеристике Имён Богов...
Я Ведь Могу Ошибаться , тако Поправте и Обьясните... Я не хочу Тратить Время на Глупый Спор , а хочу Дельно Обсудить Сию Очень Важную Тему И извлечь ПОЛЬЗУ для Себя и Других Славянъiii
Отшельник(В) пишет:
цитатаИнородные Боги нужны для того, чтоб по аналогии интерполировать те места или те методики которые требуют длительного времени для отработки и только тогда когда нет у нас. Не изобретать же велосипед.
Согласен с ВАМИ , что не нужно изобретать ВЕЛЕСЕпедъ... Гой есе ВЕЛЕСЕ iii Да и Времени Действительно МАЛО у Нас. Токъмо Ведическихъ Бговъ Ариев я не считаю "иноРОДными" Отшельник(В) пишет:
цитатаТо что ты тут написало это можно прочесть в любой книге по индуизму
Вообще-то Далеко не в каждой , лучше читать и изучать Къниги , которые пишут люди , Исповедающие САНАТАНА ДХАРМУ
Отшельник(В) пишет:
цитатаЗаметь методики познания, как общечеловеческие наработки, а не самих Богов, их функции и названия. Но это касается всего и науки и техники и искуства и многого другого. Мы ведь пользуемся продукцией разных западных фирм которые нам полезны, а не изобретаем ее заново.
безбожница, ну она не одинока в этом направлениии и это ей немешает смотреть на мир таким каким он есть, ну по крайней мере старается это делать.
Радота Индринъ пишет:
цитатаназвание страны за рекой ИНД(самскрыта- ВОДА)
немного не понял, что значит самскрыт? "Вода" это "Нара" на санскрите, хотя еще есть слово "роса, раса", вроде течение, поток, ручей, расширение и т.п. прочитал что Махабхарата древней Вед и в ней четко описывается прародина ариев, гора Меру и т.д. Но вот все ли авторы так считают, это уже другой вопрос. Демин, тактот вообще считает, что север это прародина всех народов. цитирую - "Оттуда постепенно мигрировали прапредки современных народов, составлявшие ранее единое целое и говорившие на общем для всех языке. Есть ли тому доказательства? Великое множество!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
??? 
Радота Индринъ пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума