Отправлено: 26.07.06 11:37. Заголовок: ДЕРЕВЕНСКИЕ БОГИ "ПРАВОСЛАВНОЙ" РУСИ
Интересное явление - деревенская религия. Христианством сельское русское "православие" назвать нельзя.
цитата:
Историки и этнографы давно отметили, что после крещения Руси многие древние Боги отнюдь не потеряли почитателей. Просто те стали чтить древних кумиров под именами православных святых - громовержец Перун стал называться пророком Ильей, прядущая людские судьбы Макошь - Параскевой-Пятницей и так далее. Однако при этом обычно сосредотачивались на опознавании в культе православных святых таких вот Высоких Богов, как правило, по отдельности. И никто, кажется, не обращал особого внимания на самостоятельный пантеон, сложившийся в деревенском православии.
Боромир Не ко мне вопрос. Я процитировал статью. Мне она показалась интересной. Ее автор мог ошибиться в имени.
цитата:
Пророком во всей Арийской, а не только Славянской Мифологии является Прове! Именно его, множество авторов, но невежеству называют Перуном. И именно у Прова (Имя), именины совпадают с Ильёй.
(из приведенной сслылки на форум - авторство ЯR).
Ошибка в имени Перун-Прове. Сути это не меняет. Статья мне была интересная.
В деревне я реально видел то, что описывается в статье. Деревенские жители старые четко разделяют понятия "христианство" и "православие". И к христианам себя не относят.
Из этого можно сделать вывод, что христианство и русское православие далекие друг от друга религии для народа были. Одно и тоже это было для правящей верхушки. Двоеверие.
Это где, если не секрет? Никогда такого не встречала.
Мой прадед, например, живший в Псковской обл., дер. Чёрная, ст. Насва. Вплоть до 80-х годов там в деревнях праздновались и Купала и Коляда и проч. Сам видел, как Жаворонки весенние, Коляда праздновались в Воронежской обл. в 1980 г. Но вот в Ярославской обл. о русских праздниках и слыхом не слыхивали. Видимо там, где фаны РПЦ поработали, память у людей поотшибало.
Родослав Мои предки с Брянщины, по большей части из старообрядцев. И никто из ныне живущих никогда ни о Купале, ни о Коляде не слышали, да и о Масленицы весьма смутные представления.
В деревнях ещё живут тем, что ближе - где водку пить, социализм со слезою вспоминая, где в церков попу на иномарку деньгу носить..., а где - то ближе Земля, и Родовая память...
Да... До 80-х годов и в некоторых деревнях челябинской области справляли русские праздники. Сейчас умирают последние старики, которые это помнят. Одно из направлений нашей деятельности - это как раз общение с такими стариками. В прошлом году не успел пообщаться с одной из активисток... Слабая она уже была. Она сама хотела передать свои знания. Осталось только несколько записанных песен. Ищу постоянно других носителей культуры. Там еще есть проблема. Женщины дают знание тольтко женщинам. С мужчинами на некоторые темы не общаются. А мужчины только мужчинам. Пытаются не смешивать эти две культуры. Поэтому учтите это, если будете пытаться собирать информацию в деревнях. Есть еще проблема. Первому встречному залетному старики не раскрываются. Обычно притворяются дураками и несут всякую чушь (как бывает со студентами филологических факультетов).
Исследователь, автор статьи не разобрался конкретно в этих именах. Про Прове мало кто в массах слышал, а Перун у всех на слуху. Его ввели в заблуждение. В остальном в статье много интересного.
Сам слышал, как про Николая Чудотворца адекватная деревенская женщина говорила, что это ее Бог. Не святой, а именно Бог. Это не от невежества, как стараются представить миссионеры РПЦ, а именно из-за разницы, которую деревенские жители осознают в двух религиях: христианстве и праволавии. Христианами себя не считают. Основной символ веры не Христос, а Богородица. Никто ее Марией не называет из стариков. А это более древний символ веры, чем христианство. Кресты тоже предпочитают восьмиугольные, без распятий. Ведь это тоже древний символ. Дохристианский.
В центральной России, наверное, такого сохраниться не могло. Челябинская область - это места ссыльных, беглых и первопроходцев-казаков, которые уезжали от преследования властей. Уезжали за волей.
Мои предки с Брянщины, по большей части из старообрядцев. И никто из ныне живущих никогда ни о Купале, ни о Коляде не слышали, да и о Масленицы весьма смутные представления
Посмотрите на гравюру старого кладбища и обратите внимание на могилы и купол часовни:
Ярослав Кеслер - РЕЛИГИОЗНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ РОССИИ:
цитата:
Религиозное размежевание в мире, сохраняющееся и по сей день, началось в XV веке. Церковь, как ее с тех пор понимали в Московии, в формулировке Михаила Федоровича называлась «православная крестьянская вера греческого закона» (см., например, Тобольский архиерейский дом в XVII веке. Сер. История Сибири. Первоисточники. Вып. IV. Новосибирск. Сибирский хронограф. MCMXCIV, стр. 148). Эта формула отражает три основные позиции веры: 1) православный характер, 2) крестьянский тип, 3) греческий закон...
Характерно и слово «крестьянский», а не «христианский» (последнее стало нормой только с середины XVII в.). «Крестьянский» здесь не ассоциировано со словом «Христос», которое никогда не писалось по-русски «Кристос».
«Крестьянский» означает «отмеченный крестом», т.е. «учтенный, причтенный» т.е. оседлый. Кочевник — не крестьянин, именно потому, что его нельзя «причесть». Тем самым, эпитет «крестьянский» еще и в XVII веке — это учетно-административная характеристика человека, живущего на определенном месте и подчиняющегося закону, а не характеристика вероисповедания. В Московии этот закон (не вера!) назывался «греческим», в отличие от двух других законов — римского и мусульманского (магометанского).
Графа «национальность» в паспорте отсутствовала — вместо нее была графа «вероисповедание», и государство решало, каким категориям иноверцев дать какие права. До середины XIX века церковь при поддержке властей Российской империи активно практиковала насильственное крещение нехристиан.
Поэтому, при насильственном крещении форма принималась легко. Содержание оставалось русским. Многие прописывали себе в паспорте вероисповедание, чтобы иметь некоторе привелегии: учиться, владеть, торговать или еще чего.
Не знаю. Но явно он не похож на современный по форме и явно не христианский крест на верху. Деревьев рядом нет, поэтому это еще и громоотвод, вероятно.
И не надо говорить, что его изобрел Бенжамин Франклин в США. Две недели назад был в Невьянске. Американцы сильно обламываются, побывав там. На башне, построеной Димидовым громоотвод установлен почти на четверть века раньше, чем Б.Франклин сделал свое открытие. Демидовский громоотвод - шар диаметром около 30 см и толщиной металла 1 мм, полый внутри. К нему приковано 25 также полых треугольных остоконечных шипов длиной около 40 см.
Просто об этом непринято говорить. В Невьянске он сохранился и там он очень большой, ведь именно там одна из первых больших русских плавилен... поэтому в металле, в отличии от более раннего времени у строителей проблем небыло.
Как известно, Демидов принимал на своих заводах беглых, которые находились вне закона и скрывались от правительства или церкви. У него находили приют староверы.
Я этого не решал. И это не церковь скорее, а часовня. Креста на ней не вижу. Часовня явно не ортодоксов. Увидел интересное изображение, которое непохоже на обычные церкви, надгробия на могилах необычные и решил, что это достойно внимания.
Когда я маленькая была (почти еще маленькая), я, помню, в наших краях все наприконце лета, как гроза, уж говаривали, что это Перун (ИМЕННО). Или Илья (ИМЕННО). Совмещали. И купатьсяпосле уж нельзя. И как раз историйку про то, что Илью на небо Перун (ИМЕННО) в колеснице взял, я уж лет как 20 назад (ато и боле, скорее, лет 23, как знаю. Так что, уж, простите, при всей моей любви к ЯРу, Перуна знали (в Беларусси, по крайней мере, правда, всего 20 лет назад, наверно, из той же статьи ))))), да я уж не раз тут и всюду говорила об ентом). Прауда, при усём при том, бабуля меня Отче наш учила. Вот не спросилая тогда, ко Роду, али ешшо к кому она обращалась. Гы. Думаю, не ко Роду. ДО Рода я сама, благодаря изучению культуры на факе искусствоведения дотюмкала.
Все притягивания недавних предков славян к истой вере в Богов славянского пантеона - это лишь Идея и Попытка оправдать нашу самость (от того, что не верим, на самделе в то, во что Душа верит, все доказательств ищем). Не надо этого. Боги есть, и в оправдывании они не нуждаются. Ни за чей счет. Слава тем, кто способен их чувствовать и понимать. Гой!
Виевна. Отче наш это не обращение раба, а обращение сына к ОТЦУ-создателю. Не вписывается эта молитва в концепцию рабской религии. Как называется создатель - хоть Родом, хоть еще кем, не суть важно. Полагаю, что в каждом районе проживания могло быть разное название одних и тех же Богов. Пантеоны и прочее - это только форма. Сомневаюсь, что предки заморачивались их изучением, кроме всяких жрецов.
Скажи честно, с какого колена твои предки начали считать отцом Саваофа?
Суть не в том, заморачивались они или нет в том, как его называть, суть в том, что как минимум семь поколений живут в традиции христианства. Это уже стало культурой, т.е. многие принципы поведения, ведомые из этого кодекса, стали главными. И самое страшное из этого то, что христианство - УК (уголовный кодекс)для человека (для человека) от его рождения до смерти. Дальше христианство не дает смотреть. Т.е., до рождения и после смерти нет ну ни...фига. Уж даже не понимаю, с чего они рай (зароастрийское изобретение, между прочим) не отвергли. А вообще, против самого Иисуса у меня ничего нет. Я вообще считаю, что он был язычником и проповедовал наши принципы. Такой волхв себе он был. Это потом, через лет 300, даже не из него, слепили, а из того, что от него за эти годы осталось, что было, слепили. Сам он вообще не причастен (практически). И сразу (еще до воссоединения, еще на кресте, самгришь, пересечение стихий, что Явь и создает) Создателю сообщил - "идиоты они, блин, в этой твоей версии, зря все, полюнь, прости, ибо что с неудачников взять... кроме прошения о помиловании... отсрочке приговора... скулежке о малом благе... А мне тут больше делать нечего". (Утрирую, но только лишь утрирую, а не вру). Глубоко втерли нашему народу эту тюремно-рабскую психологию. Пока есть в нем поклонение человеку, который (почему-то...) мощнее, чем ты сам (да и втирается, что он мощнее, а ты - мразь), до тех пор не получится разбавить православие язычеством. Ибо все "святые" - не боле, чем, просто хорошие люди, лучшие по своим человеческим качествам, чем "вы - смерды". Но вообще-та искать разницу между конфессиями и формами религиозного предпочтения - это тоже самое, что думать о том, какой формы ложку для супа выбрать, вместо того, чтобы утолять голод заради поддержания жизни - КАЖДОМУ СВОЕ. Гой.
кто есть Саваоф? Не слышал о таком... И в молитве той его имени нет. А когда обращались к Отцу, то и имели в виду Отца, а не Саваофа какого-то...
Виевна пишет:
цитата:
И самое страшное из этого то, что христианство - УК (уголовный кодекс)для человека (для человека) от его рождения до смерти. Дальше христианство не дает смотреть. Т.е., до рождения и после смерти нет ну ни...фига. Уж даже не понимаю, с чего они рай (зароастрийское изобретение, между прочим) не отвергли.
Согласен. Да это самое непонятное. Только о том и говорю, что не все, кто имел форму христианства так сужали свое мировозрение. В православных обычаях сплошь нарушаются христианские. А великие мыслители христианства очень часто говорили протеворечащее догматизму клирикантства и вообще идеологии официальной церкви. Я конечно на любительском уровне изучал тему, но вижу, что идеология христианства пошла на примитивизацию только в средневековье. А затем зачистили более разумные мысли. Не представляю, чтобы духовный человек ограничивал существование рождением и смертью... не представляю чтобы предки в недавних поколениях этого не ощущали. Да хоть в 7 поколений. А исходя из некоторых полученных из общения с русскими стариками сведений, вижу, что еврейские догмы не задушили русской веры. Незачем на предков наговаривать.
Виевна пишет:
цитата:
Но вообще-та искать разницу между конфессиями и формами религиозного предпочтения - это тоже самое, что думать о том, какой формы ложку для супа выбрать, вместо того, чтобы утолять голод заради поддержания жизни - КАЖДОМУ СВОЕ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума