Olafsson, можно безконечно долго расписывать, что будет после смерти. Вариантов этой картины будет масса, от неприглядных и ужасных до красивых и желаемых. Ты можешь выбрать из этого многообразия и всей душой верить что так и будет. Но все эти варианты посмертия не смогут хоть как-то прояснить твой вопрос. Посмертие так и останется неизвестностью. Страшит неизвестность, страшит смерть как переход в неизвестность? Но есть ли смысл всю жизнь испытывать страх перед неизбежным шагом в неизвестность? Смерть неизбежна, и нет смысла пытаться избежать её, равно как и стремиться к ней. Вопрос не в том, что будет после смерти, а в том, что ты сумеешь сделать при жизни(включая момент твоей смерти) и кому останется сделанное тобой.
Таких точек зрения уйма... как уже сказано Varvarом. А много их то той самой причине, что у человека есть множество путей... у бомжей он один, у врачей он другой, и т.д. Всё зависит от того - чем человек занимается при жизни!
А таперь, порзвольте задать и Вам вопрос! Зачем Вам это (о смерти) нужно знать?
Врядли Вы спрашивали в утробе матери, что будет с Вами после выхода в Белый Свет. Ведь освоились?.. Значит освоитесь и там - т.е. на Том Свете!!! А пока Вы живете, мой Вам совет - думать о Жизни, ибо о Смерти успеете решить после смерти... а размышления о смерти могут оказаться ложными, и отнять очень много жизненного времени!
Вот ЯR тут вопрошает, для чего Olafsson интересуется подобными вопросами, жить, мол, надо, а со смертью будем разбираться после ...смерти... Надо, кто ж спорит-то? Но вот, если не думать о смерти, покуда ты жив, то и с жизнью своей напортачишь, это точно! Как же не задумываться о ВЕЧНОМ? Сдается мне, что со смертью надо разбираться ПРИ ЖИЗНИ!
Так что, может кто ответит на поставленный вопрос?
По этому поводу, в своё время, Лев Николаевич Толстой, сказал так: - Если бы человек знал, что ждёт его после смерти, то он никогда бы не поверил в религию.
цитата:
Но вот, если не думать о смерти, покуда ты жив, то и с жизнью своей напортачишь, это точно!
Всё сказанное мною - сказано от всего сердца, а не по религиозным воззрениям. И сказал оптимальный вариант отношения к смерти!
цитата:
Как же не задумываться о ВЕЧНОМ?
О каком "ВЕЧНОМ"?.. Там нет "ВЕЧНОСТИ"! В данном аспекте там нет ничего! Говорю это как тот кто побывал там дважды (клиническая смерть).
цитата:
Сдается мне, что со смертью надо разбираться ПРИ ЖИЗНИ!
Не советую!.. Скажу так. Человеку вредно знать при жизни - то что его ждёт после смерти! Дело в том, что в лучшем случае человек может сойти с ума (т.е. это ещё пол беды)... в худшем - у него не будет сил к существованию, зная о таких перспективах. Что там, я рассказывать не буду! Каждый узнает сам - в своё время! Скажу только одно, что никакого рая или ада там нет! Равно как и ничего страшного в смерти - нет!!! Это не страшнее чем лечь спать (то что мы выполняем каждый день).
Извините за сокрытие информации, но это делается только Вам во благо!
Человеку вредно знать при жизни - то что его ждёт после смерти!
А никто и не спрашивает, что "ТАМ ЖДЕТ". Какая разница, все равно не открутишься!
При всем моем уважении, ЯR, ты ТАМ все же не был, так как от ТУДА не ВОЗВРАЩАЮТСЯ! Тебя в сенях подержали, но за порог не пустили, ты же сам это прекрасно понимаешь!
Только я вот о чем... вернее не я, а Olafsson... ведь спрашивали-то он о том, что там, за чертой С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РОДНОВЕРИЯ! Личное мировозрение по данному вопросу тут все же вторично...
Спросил, как минимум, один человек - Olafsson. Я надеюсь, что он не рассчитывал получить в ответ на свой вопрос подробное описание по типу описания христианского ада-рая во всех подробностях, с расписанием ролей и обязанностей. Если тебе, Mirona, нет никакой разницы, "все равно не открутишься", то может есть смысл дождаться Olafssonа, его мнения по поводу полученных ответов, а так же его ответов на встречные вопросы? Mirona пишет:
цитата:
Личное мировозрение по данному вопросу тут все же вторично...
Mirona, а какое мировоззрение по данному вопросу будет основным, истинным?
Вариантов этой картины будет масса, от неприглядных и ужасных до красивых и желаемых. Ты можешь выбрать из этого многообразия и всей душой верить что так и будет. Но все эти варианты посмертия не смогут хоть как-то прояснить твой вопрос.
Но все же должна же быть Истина, ты согласен? Не хочется верить в собственные фантазии и заблуждения, именно поэтому я и спрашиваю. Varvar пишет:
цитата:
Страшит неизвестность, страшит смерть как переход в неизвестность?
Лично меня не страшит Неизвестность. Varvar пишет:
цитата:
Смерть неизбежна, и нет смысла пытаться избежать её, равно как и стремиться к ней.
Сейчас такое время...Дело не в стремлении умирать...Дело в выполнении своего Долга, который возложила на нас Эпоха... ЯR пишет:
цитата:
А таперь, порзвольте задать и Вам вопрос! Зачем Вам это (о смерти) нужно знать?
Как писал Булгаков : "Человек смертен, при том смертен внезапно". Я думаю, что наш жизенный путь должен как-то влиять и на то, что будет с нами после смерти. Не может быть одно и тоже после смерти скажем, с безвольным бомжом, с ссучившийся проституткой и Воином, погибшим в чечне. ЯR пишет:
цитата:
А пока Вы живете, мой Вам совет - думать о Жизни
По сути, только красивые слова. Смотря что вкладывать в понятие "Жизнь". Для викингов, если не ошибаюсь, это была Война. Для современных европейцев это крысиные заботы и суета, пожирающая их душу и Наследие.
Кстати, вся бессмысленность современной жизни отлично описана в книге "Бойцовский Клуб" Чака Паланика. Одноименный фильм полностью не раскрывает всю Идею, заложенную в книге, всем поклонникам фильма очень советую почитать. ЯR пишет:
цитата:
Человеку вредно знать при жизни - то что его ждёт после смерти!
Смотря какому человеку. ЯR пишет:
цитата:
Дело в том, что в лучшем случае человек может сойти с ума (т.е. это ещё пол беды)... в худшем - у него не будет сил к существованию, зная о таких перспективах.
А может появится отрешенность, безразличие? Но только по отношению к Смерти. Ведь по большому счету, все что творится сегодня с Россией, только от страха самого страшного ( на взгляд овощей ) что может случиться в жизни - смерти. Все встают на колени, вместо того чтобы драться.
Когда боксер выходит на ринг, его мысли должны быть заняты только боем, иначе он проиграет. Нужна отрешенность, безразличие к победе или к проигрышу - тоже и в жизни. Varvar пишет:
цитата:
Mirona, а какое мировоззрение по данному вопросу будет основным, истинным?
Ты считаешь что Истины нет? Mirona пишет:
цитата:
Но вот, если не думать о смерти, покуда ты жив, то и с жизнью своей напортачишь, это точно! Как же не задумываться о ВЕЧНОМ? Сдается мне, что со смертью надо разбираться ПРИ ЖИЗНИ!
Абсолютно согласен. Не может наш жизненный путь не влиять на "послесмертие". Varvar пишет:
цитата:
Я надеюсь, что он не рассчитывал получить в ответ на свой вопрос подробное описание по типу описания христианского ада-рая во всех подробностях, с расписанием ролей и обязанностей.
Ну конечно же нет. Просто наделся получить хотя бы приблизительное описание Пути. И ответ на вопрос что будет с нами после смерти с точки зрения Родноверия.
Олаффсон, заканчивай грузить... Дело такое - очень простое - ТАМ мы будем по пройдённому и понятому здесь. Это наша ШКОЛА, Ясли-сад...И Нам эту жизнь прожить. Так, что-бы понять, что есть ЖИЗНЬ.
Тогда, самый верный способ будет предложить прогулку туда!.. Вот только экскурсоводом, мне быть не хочется, ибо здесь тоже интересно!!!
цитата:
При всем моем уважении, ЯR, ты ТАМ все же не был, так как от ТУДА не ВОЗВРАЩАЮТСЯ!
В медицине (реанимации) бывают исключения.
цитата:
Тебя в сенях подержали, но за порог не пустили, ты же сам это прекрасно понимаешь!
Это только в первый раз. Второй, был совсем ИНОй... т.е. билет был "куплен" ещё в первый раз.
цитата:
Только я вот о чем... вернее не я, а Olafsson... ведь спрашивали-то он о том, что там, за чертой С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РОДНОВЕРИЯ! Личное мировозрение по данному вопросу тут все же вторично...
Я врать не люблю. А в родноверии много вариантов. Самый простой - Ирий (как бы Рай)... но это как и в любой другой религии - мечты о "светлом будущем". Т.е. мнение об этом не даёт гарантии.
Olafsson пишет:
цитата:
Я думаю, что наш жизенный путь должен как-то влиять и на то, что будет с нами после смерти.
Сие, без всяких религиозных убеждений подтвержу! Это как своего рода разгон... т.е. Путь по которому идёшь - продолжается.
цитата:
Не может быть одно и тоже после смерти скажем, с безвольным бомжом, с ссучившийся проституткой и Воином, погибшим в чечне.
Естественно. Кто-то пойдёт на удобрение...
цитата:
По сути, только красивые слова. Смотря что вкладывать в понятие "Жизнь". Для викингов, если не ошибаюсь, это была Война.
Война - это синоним Жизни... вот только мало кто это понимает. Должно быть из-за неосмотрительности...
цитата:
Для современных европейцев это крысиные заботы и суета, пожирающая их душу и Наследие.
Для кого-то игра... фишками которой они и останутся, а для кого-то Война - когда жертвуешь Жизнью во имя чего-либо!
Только Воин способен принять Смерть во имя Жизни других!!!
Только Воин сражается во имя Победы, а трус - всего лишь, боится проиграть!
цитата:
Кстати, вся бессмысленность современной жизни отлично описана в книге "Бойцовский Клуб" Чака Паланика.
А приведённые мною цитаты - из Бурияра.
цитата:
Одноименный фильм полностью не раскрывает всю Идею, заложенную в книге, всем поклонникам фильма очень советую почитать.
Идей как людей... и каждая по своему интересна, но не всегда жизнеспособна - в суровой действительности.
цитата:
Смотря какому человеку.
Который не понял смысл жизни.
цитата:
А может появится отрешенность, безразличие? Но только по отношению к Смерти.
Нет... именно к жизни, ибо он начнёт думать только о смерти. А ведь, это единственное чего не может избежать человек. Тогда какой смысл думать о ней?
цитата:
Ведь по большому счету, все что творится сегодня с Россией, только от страха самого страшного ( на взгляд овощей ) что может случиться в жизни - смерти. Все встают на колени, вместо того чтобы драться.
Всё просто!.. Это называется естественный отбор! А, Природе, что Герой, что удобрение - всё в прок! Скажем так - "Боги не любят слабых потомков"... и даже могут помогать их уничтожению.
Благородного Человека, даже Бог не сможет поставить на колени! Да и что говорить, когда всему миру известно, что "Русские не сдаются!"... поэтому, тот кто на коленях - уже не Русский!!! И "грех" такого не добить (Богам) - чтобы у него не было таких же слабых потомков! Боги определённо не хотят стыдиться за своих потомков!.. А истошные вопли "Слава Богам!", скорее раздрожают Богов (кои в славе не нуждаются, т.к. Они Боги!!!), нежели добавляют "словестной славы"!
цитата:
Когда боксер выходит на ринг, его мысли должны быть заняты только боем, иначе он проиграет.
Нет... когда боксёр выходит на ринг, у него должно быть только стремление - уничтожить противника. А мысли очень часто путаются... особенно если первый удар противника оказался весомым.
цитата:
Нужна отрешенность, безразличие к победе или к проигрышу - тоже и в жизни.
Тогда поражение обеспечено. Должно быть всего одно стремление - ПОБЕДИТЬ!!! Иначе незачем в бой ходить!
цитата:
Просто наделся получить хотя бы приблизительное описание Пути.
Прямой вектор - от того чем занимаешься. Кто раб (и господень - тоже) при жизни, тот и после смерти им останется.
цитата:
И ответ на вопрос что будет с нами после смерти с точки зрения Родноверия.
Проще всего будет сказать, что отправишься к тому - кого чтишь! И самый большой прикол ждёт тех кто верит в книжных божков! Дело в том, что одно дело изобрести (или прочесть) бога, но совсем другое - действительные Боги! И больше свего меня прикалывают родноверы которые говорят типа "мы верим в Перуна, кто 5, кто 10 лет..."... при этом, они же могут смеяться над христианами, которые верят в своего книжного (библейского) бога на протяжении 2 тыс. лет! Т.е. неадекватное восприятие Родной Веры ведёт... А куда ведёт - пусть каждый догадается сам!
Одно скажу: Тот кто чтит чужих предков и богов - тот предатель как для своих, так и для чужих!!!
всему миру известен лозунг "Русские идут"(с подтекстом -"ВАРВАРЫ!!!")...а лозунг Руские не сдаются...ну дак когда итальянского солдата в Ираке убивали он тоже кричал-Итальянцы не сдаются!
Дело в выполнении своего Долга, который возложила на нас Эпоха...
Долг не возложен на нас Эпохой. Долг этот получен нами в наследство от наших родителей. Долг этот, вообще, передаётся из поколения в поколение и называется жизнь. Жизнь ради продолжения жизни. Если смысл жизни в её продолжении, то цель её - рождение, и создание условий для выживания, своего следующего поколения, то есть детей. Добытая слава, материальные ценности, территории, развитые тело, дух, интеллект имеют цену лишь как средства для достижения и обеспечения этой цели. Olafsson пишет:
цитата:
Ты считаешь что Истины нет?
Именно так. Не существует истины с большой буквы, одинаково верной для всех без исключения. Истина не абсолютное понятие в силу своей условности и относительности.
Только Воин способен принять Смерть во имя Жизни других!!!
Только Воин сражается во имя Победы, а трус - всего лишь, боится проиграть!
Согласен. ЯR пишет:
цитата:
Идей как людей... и каждая по своему интересна, но не всегда жизнеспособна - в суровой действительности.
Это вы про БК? Позвольте не согласится... ЯR пишет:
цитата:
Который не понял смысл жизни.
В чем по-вашему заключается смысл жизни? ЯR пишет:
цитата:
Всё просто!.. Это называется естественный отбор! А, Природе, что Герой, что удобрение - всё в прок! Скажем так - "Боги не любят слабых потомков"... и даже могут помогать их уничтожению.
Согласен с этим, я тоже считаю что для того чтобы стать Русским, мало просто быть им по крови,но... Тогда придется отправить в навоз 80-90% русскорожденных... ЯR пишет:
цитата:
Нет... когда боксёр выходит на ринг, у него должно быть только стремление - уничтожить противника. А мысли очень часто путаются... особенно если первый удар противника оказался весомым
Ну так дело именно в этом, когда у тебя появляется полная отрешенность к жизни/смерти, победе/проигрышу - твои мысли, разум занимает только одно - Бой. ЯR пишет:
цитата:
Прямой вектор - от того чем занимаешься. Кто раб (и господень - тоже) при жизни, тот и после смерти им останется.
Не понял. Ну скажем, человек всю жизнь на заводе проработал, кем он после смерти будет? С господнем рабом полностью согласен. ЯR пишет:
цитата:
Дело в том, что одно дело изобрести (или прочесть) бога, но совсем другое - действительные Боги!
А кто действительные Боги? Или мы это узнаем после смерти? Насчет библейского бога снова полностью согласен.
всему миру известен лозунг "Русские идут"(с подтекстом -"ВАРВАРЫ!!!")
Варварами нас с начала Истории почитают! Знают и то, что именно варвары сначала Рим, а затем и Римскую Империю в пух и перья разнесли. Вот и боятся Исторического Наследия. Думаешь, откуда 20 июля появилось? Это день разгрома Рима в 390 году до нашей эры!
цитата:
а лозунг Руские не сдаются...ну дак когда итальянского солдата в Ираке убивали он тоже кричал-Итальянцы не сдаются!
А циганьё кое после падения Римской Империи, там появилось - всегда чужими лозунгами прикрывалось! Кстати!!! Историческая справка!.. Во время африканской компании, когда Эрвин Роммель, планировал операцию под Тобруком, он сразу учёл, что итальяшки трусы и сразу дадут дёру от англичан... и даже сделал на это ставку! Его предвидение оправдалось на все 100%!!! Поэтому, пусть не придумывают сказки!!! Это только Русские стояли до последнего... да так, что Гитлер, после взятия Бресткой крепости сказал - "Чтобы каждый немецкий солдат - был таким как эти Русские!".
Olafsson пишет:
цитата:
Это вы про БК? Позвольте не согласится...
Об идеях в целом (и о БК в том числе).
цитата:
В чем по-вашему заключается смысл жизни?
Сохранение достижений Предков - любой ценой!
цитата:
Тогда придется отправить в навоз 80-90% русскорожденных...
Прежде чем стать навозом, каждому даётся шанс иного пути - который называется Жизнь.
цитата:
Не понял. Ну скажем, человек всю жизнь на заводе проработал, кем он после смерти будет?
Так и останется Созидателем - как Бог!.. Ведь Бог - тоже созидатель, но во Вселенских размерах.
цитата:
А кто действительные Боги? Или мы это узнаем после смерти?
Действителен тот - кого можно наблюдать в Действительности! Посмотри на Землю... посмотри на Небо... Мать Земля нас носит на себе, а Отец Небесный поддерживает режим жизнеобеспечения... Есть и незримый Бог, ибо мы не можем заглянуть за пределы Вселенной... это Бог - Отец Земли и Солнца... Имя которому Род! Все остальные - это божества и духи (для нас во всяком случае).
цитата:
Что будет Там с человеком, погибшим на поле боя?
Как и труженник (останется Созидателем), останется на своём месте - Воина. Или ты думаешь, что Войну придумали люди?..
Cudesnik, и "истина", и "правда", и "ложь" это лишь оценки, такие же как "хорошо" или "плохо". Оценки и не более. В том числе и с точки зрения закона на что-либо.
Правь - закон для Мирозданья, (в нас он тоже отображён - совестью) - Правь регулирует взаимоотношения нас с Явью, и нас с Навью. То есть для НАС - законы Прави истинны в первую очередь. (Как физические, метафизические, моральные...) Ибо жизнь на Земле, осмысленная нами - для НАС, и осмысляется Жизнь - именно с позиций Прави.(Коли полностью раскрылся ты Миру)... А коли по другому - далека Правь - ибо Божеский промысел Рода в ней...
Глеб, некоторым совесть позволяет, к примеру, убивать ни в чем неповинных людей. Хотя ни в чем неповинных людей не бывает, но я думаю ты понимаешь, о чем я говорю.
Это только Русские стояли до последнего... да так, что Гитлер, после взятия Бресткой крепости сказал - "Чтобы каждый немецкий солдат - был таким как эти Русские!".
в начале войны повальное большинство русских бежало, дизертировало. Думаешь если бы русские стояли до конца Стали не ввел бы заградительные отряды?PS Немцы даже были более стойкими, ибо были более фанатичны и верили в своего вождя гораздо сильнее, чем русские.
Olafsson Тебя волнует вопрос, что там, за смертью. Плюс к тому ты называешь явную (земную) жизнь- безсмыслицей. Наверное, ты боишься смерти. Этот страх мне тоже известен. И он- естественен для любого, кто не реализует свое божественное предназначение, не нашел свой ПУТЬ. Первое- надо этот свой путь отыскать, т. е встать на стезю прави... Дальше- проще, надо идти. Смерти не бояться помогает осознание того, что ты все сделал на сегодня- так. Чувство самореализации. Чувство того, что твое тело, и ты как самость- на сегодня отработанный материал, как ядерные отходы. Все вещи в труде... Проблемы у тех, кто думает, что он создан потреблять. А так-же у тех, кто видит проблемы- исключительно вне себя. Грузиться вопросом, а что там- это как бежать впереди паровоза.
Плюс к тому ты называешь явную (земную) жизнь- безсмыслицей.
Жизнь россиян/овощей да. Ибо для них она заключается в потреблении, разврате, пацифизме и абсолютном по*уизме на всё и на всех, кроме себя. Именно в этих ублюдках и корень всех проблем. Они тянут не только себя в пропасть, но и страну. дед пишет:
цитата:
Грузиться вопросом, а что там- это как бежать впереди паровоза.
Я не гружусь этим вопросом, я хочу осознать Путь. А то получается просто безвольное плавание по течению какое-то.
Это только в первый раз. Второй, был совсем ИНОй... т.е. билет был "куплен" ещё в первый раз.
Скажи, ЯR, а как ты считаешь, возможно ли вернуться от Туда по своей воле? Если не ошибаюсь, в Любках считают, что страдать о потере нашего физ. тела все равно что страдать об отработавшей свой срок машине. Сознание бессмертно, оно и есть истинная наша суть. Такие же идеи были и в одном сериале ( Девять Неизвестных ) на первом канале ( там еще Аненербе активно пиарили ) - вроде как Маги там какие-то после физ. смерти вселялись в тела других людей. Понимаю, пример несерьзный, но все же... Можем ли мы встретиться Там с душами умерших людей?
Жизнь россиян/овощей да. Ибо для них она заключается в потреблении, разврате, пацифизме и абсолютном по*уизме на всё и на всех, кроме себя. Именно в этих ублюдках и корень всех проблем. Они тянут не только себя в пропасть, но и страну.
У нас 90% населения просто напросто зазомбировано телевидением, радио, бульварной прессой, тупыми сериалами и фильмами, и т.д. Так вот нужно прилогать все усилия для раззомбирования русских по крови людей, чтобы они могли дух русский в себе взрастить. Поэтому не стоит так плохо о них всех отзываться, ибо ты ничего не сделал для обратного.
Отвечу на поставленный Олавсоном вопрос в ключе своего взгляда на родноверие.
Человек - существо многослойное. Физически мы род свой ведём от ариев автохтонов из глубин палеолита. Тонкие составляющие человека одной материи с материей родных богов.
Боги тоже эволюционируют. Эволюция физического мира происходит одновременно с эволюцией тонкого мира.
Материя многообразна: есть физическая, есть тонкая.
Духовно - мы искры Рода, разлитого в Природе.
Тонкоматериально - мы сыновья родных богов, потому что наша тонкая материя такая же, как материя богов родных и Сварги родной (Сварга - это русское тонкое пространство в котором родились боги и наши тонкоматериальные составляющие, пространство, где мы находимся всё время одновременно с бытиём физическим (синоним: плотноматериальным), и где мы продолжаем быть между воплощениями; пространство, где сосредоточен весь опыт русского рода (синоним: нации).
На этом уровне тонкой материи у каждой нации тонкое пространство своё.
На самых тонких слоях человека материя переходит в дух, а дух в материю. Там нет чёткой грани между духом и материей.
С момента большого взрыва дух растворён в материи. До большого взрыва материя была растворена в духе. Так дышит Природа, так она пульсирует: дух и материя растворяются друг в друге вновь и вновь, вселенная разворачивается и сворачивается.
Скорее всего, здесь можно провести параллель с тем, что арии индийские называли вдохом и выдохом Брахмы, днём и ночью Брахмы.
У многих язычников до сих пор не укладывается понятие эволюции (наследственность, изменчивость, отбор, эволюционная генетика, генетика популяций) и легендарное знание о происхождении от богов.
А противоречия нет. Потому что многослойность.
Также важен этический момент. Весь накопленный опыт не теряется после смерти. Тело физическое умерло, затем умирает аура, затем умирает инстинктивно-эмоциональный слой, и остаётся слой, несущий накопленный опыт. Есть ещё тоньше, и есть дух (который в принципе не материя), а одной категории с Родом.
Так вот даже после сворачивания вселенной, когда перестанут существовать тонкие пространства уровня Сварги, и тоньше, искра Рода - индивидуальность остаётся персонифицированной. Скорее всего, искра Рода (и весь опыт) остаётся персонифицированной и во время Ночи Брахмы, когда вселенной нет (ни времени нет, ни пространства, ни какого уровня материи), когда вся материя что была и что будет растворена в духе.
А из этики руководство к действию. Весь прожитый жизненный опыт получен не напрасно, и пригодится в следующих воплощениях; весь жизненный опыт остаётся с индивидуальностью, отличает искру Рода даже в период когда нет вселенной. Смысл жизни - совершенствование, постижение Рода, родных богов и славление Рода и родных богов от плода опыта своего. Всё опыт. И материальное богатство, и успех в жизни, и образование, и любимое дело, и карьера, и семья, и любовь, и дети, и забота о следующем поколении, и духовное совершенствование, и забота о родной нации и родной земле, - как теле Сварги родной - всё есть совершенствование, всё это одинаково важно и нужно.
Да, я не формате 18 тоже пишу под именем Саша Вепрь. Посодействовать с активацией на формате18 не могу, потому что сам не активирован. Я там гость. Согласен, ждать неделю (сам уже жду) - безобразие админов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот только экскурсоводом, мне быть не хочется, ибо здесь тоже интересно!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума