Доброго здравия всем! У меня вопрос для форумчан. Как вы считаете - кто из богов помогал (помогает) аврамическим религиям (ислам, иудаизм, христианство)? Велес? Чернобог? Кто-то другой? Ведь вряд ли обошлось тут без помощи богов. Уж больно "удачные" "проекты". Как относиться к аврамическим религиям почитателям этих богов (тех, кто помогал исламу и т.д.)?
Прошу без ругательств. Просто спокойно разобраться...
Venedoff, не путай колбасу с селёдкой... Почитай Истархова, Климова, что-нибудь по истории мировых религий... а потом проанализируй САМ... только так...
Venedoff, не путай колбасу с селёдкой... Почитай Истархова, Климова, что-нибудь по истории мировых религий... а потом проанализируй САМ... только так...
И все-таки? Вопрос остался без ответа. Мне интересно узнать ваше мнение, но - не стоит поучать разными авторами: читал, как же... Только по-моему ни у одного из них нет ответа на мой вопрос.
Ведь что получается? Если боги помогали аврамическим религиям, то - какие боги? Почему они это делали? Как к ним относиться? В язычестве нет ведь "плохих" богов...
А если никто не помогал этим людям из богов, то почему аврамические религии сильнее язычества (которому, казалось бы и должны помогать боги)?
Не все так просто!
З.Ы. И селедка и колбаса - мясо. Только селедка - мясо рыбное...
христианство не трожь. ещё неизвестно, какого Бога ты хочешь похулить. Слишком много переврано. Вот я лично считаю, что Спаситель был воплощением одного из наших Богов. Которого замучали возможно сами славяне( не знаю, как какой народ понимать римлян) на жидовские деньги. За что и пострадали. Возможно, если бы не Его преждевременная смерть- всё могло бы сложиться ГОРАЗДО лучше для БЕЛОЙ расы. Потом, ессно, учение самым наглым образом переврали. И поэтому возможно, что те, кто хулят Спасителя и горят желанием рушить церкви, делают хуже себе. Это- неправильное отношение, потому что Сила у этой религии есть- до сих пор можно услышать например о мироточении икон, предсказаниях старцев. и думаю, зайти в церковь лишний раз никому не повредит.
Что касается иудаизма- то судя по всему у них свой бог, который к нашим отношения никакого не имеет. Ислам- не знаю.
а почему вообще должны наши Боги иметь отношение к этим религиям (кроме христианства- так я думаю)? Непонятно. Ведь существует великое множество божеств разных: наших, но также и не наших, враждебных нам.. Сколько их было и есть? сотни, тысячи? Никто не скажет. чем больше людей поклоняются тому или иному Божеству- тем больше его влияние здесь. Поэтому сильно влияющих божеств мало.
Вот я лично считаю, что Спаситель был воплощением одного из наших Богов. Которого замучали возможно сами славяне( не знаю, как какой народ понимать римлян) на жидовские деньги. За что и пострадали.
Готов спорить с тобой на эту тему. Если ты про христа, то это еврей, культ личности которого смешали с чем-то и стали называть сие хрЫстианством. А спасителей на Руси было много: А.Невский, Д.Донской, А.Суворов и т.д. Но никак не хрЫстос.
Venedoff пишет:
цитата:
почему аврамические религии сильнее язычества
ой ли?
Venedoff пишет:
цитата:
по-моему ни у одного из них нет ответа на мой вопрос
очень плохо, что ты не нашёл... я тоже не нашёл ПРЯМОГО ответа ни в одной книжке, но есть у меня своё мнение, а это в тему форума не уложится... ищи и найдёшь. Все ответы ищи внутри себя и оспаривай результаты.
докажи. мне кажется, ты рубишь сплеча. и поливать грязью тоже не надо. И так это делают жиды и всякая мразь. "мы придумали вашего христа"- вот та х"№ня, которая нам сегодня спускается...интересно, как они могут доказать это? Жиды всегда врали, врут и будут врать и обманывать, пока живут. насколько мне известно, ответственность за разрушение наших храмов несёт не Он, а подставные папы, патриархи и другие управленцы, внедрённые в организм церкви. Именно они натравливали массы на нас.. Именно они делали из церкви инструмент, который использовала новая власть, переписывали церковные книги. Всё это видно хотя бы потому, что расколы в церкви происходили много раз- не все хотели подчиняться этим "новым". не стоит думать, что религия, которую мы видим сейчас - то же самое, что было ну хотя бы 100 лет назад.
Если боги помогали аврамическим религиям, то - какие боги? Почему они это делали? Как к ним относиться? В язычестве нет ведь "плохих" богов...
Я, например, склоняюсь к тому, что кто-то обязательно помогал))))... Но тут вопрос все же поставлен несколько некорректно... Правельнее будет - не кто помогал, а кого взяли на вооружение, так сказать.. Все же боги не вершат впрямую, на физическом плане. Было бы не совсем правильно так думать. Тут все тоньше - во всех смыслах.
А взяли они бога во-первых: воинственного, во-вторых: лидирующего, в-третих: лунного, но одно из основных его качеств должно было бы быть - законник!. Солнечного взять было бы не правильно для поставленной задачи - Солнце - это супер-эго, в том числе, а для монотеизма НИКАКОГО эго! А Лунна - это память. Это память рода. Луна владеет наследственной информацией о качествах телесности наших Предков. Об их предрасположенности к наклонностям всяческим, способностям. А это уже законное основание претендовать на трон, если вы понимаете о чем я.... Далее, Луна - управляет нашими потребностями, формирует привычки. Она же формирует всяческие наши внешние и внутренние привязанности. Зависимость нашу от внешних воздействий и внутренних состояний.... А это - прекрасный фундамент для ЛЮБОЙ веры!
А кто у нас воинственный да лунный, да еще и законник? Перун. (Ой, знаю, что сейчас начнеться!.....). Но именно Перун, а не Велес.
Venedoff пишет:
цитата:
А если никто не помогал этим людям из богов, то почему аврамические религии сильнее язычества (которому, казалось бы и должны помогать боги)?
Не могу согласиться, что аврамические религии сильнее язычества. Это не так. Они просто РАЗНЫЕ. У них разные задачи и различные пути решения этих своих задач(ь). Их просто НЕЛЬЗЯ сравнивать! Это разные категории!
Venedoff пишет:
цитата:
Вопрос остался без ответа. Мне интересно узнать ваше мнение, но - не стоит поучать разными авторами: читал, как же... Только по-моему ни у одного из них нет ответа на мой вопрос
Конечно, лунный. Не вдаваясь ни в какие дебри разбора функций богов, скажу так - день Перуна - четверг. День всех богов с функциями Перуна - четверг (Зевс, Юпитер). А Юпитер(как планета) экзальтирует в созведии Рака. А Рак - обитель Луны. Вы думаете это случайное совпадение?))))
Venedoff пишет:
цитата:
Имею в виду "популярность" и духовную власть над массами
Ну а по иному и быть не может, это в отношении "духовной власти"... Ведь последние две тысячи лет всем скопом строили монотеистическую цивилизацию... Теперь мы все в той или иной степени являемся ее продуктами воспитания))))
доказывать ничего не буду. просто бытует мнение, что все христианские святые - наши Боги, только с перемалёванными именами, их бог - прототип нашего РОДа, а вот христос сюда не вписывается никак. Да и в теории о сынах божьих расходимся мы с ними. У нас-то все братья-славяне - дети богов, а посему спасителем может являться любой славянин, верный своей вере, РОДу и своим богам. Тут уж ты сам понимаешь...
помнится, не так давно Ingvar или кто-то другой писал, что первоначально в церковных книгах как раз и стояли "сыны божьи", которые затем плавно трансформировались в "рабов". Да, надо бы мне кое-что перечитать и найти это место в их книгах. Только вот где искать?..
Алексей пишет:
цитата:
просто бытует мнение, что все христианские святые - наши Боги, только с перемалёванными именами,
ну, ладно, брат, не будем.. вопрос христианства -это сложная тема и всё что я хотел сказать- не надо рубить сплеча. мне кажется, мусульманский мир вместе со своей религией, также как и еврейский представляют для нас намного большую опасность и как раз не имеют к нам НИКАКОГО отношения, что не сказать о х-стве. С ним надо разбираться, изучать их книги, беседовать с их знающими людьми (которых совсем не много) Ведь нам приходится восстанавливать нашу религию практически на пустом месте, а в х-све остались фрагменты наших верований и обрядов- наверняка. Нам ещё предстоит сложная работа вычленить все эти знания. Так что по моему мнению, пока следует не предпринимать никаких агрессивных шагов по отношению к х-сву. При условии, конечно, что с их стороны патриархии не будет ЯВНОЙ агрессии. х-сво как стратегически союзник даст нам большие перспективы.
Уточним. И. Христос был таким же евреем, как, например, Евпатий Коловрат россиянином. Термин "евреи" появился, если не ошибаюсь, веке в 15-16, а так называемый И. Христос был ИУДЕЕМ. Надеюсь, ХОТЬ ЭТОТ ФАКТ не вызывает ни у кого сомнений на форуме ?
в х-све остались фрагменты наших верований и обрядов- наверняка. Нам ещё предстоит сложная работа вычленить все эти знания
Это точно.
Станислав пишет:
цитата:
так называемый И. Христос был ИУДЕЕМ
А объясни мне, неумному, а в чём разница? Ну был, ну назвали потом по другому, так что, если китайца негром назвать, он что, почернеет? Или ДНК в другую сторону закрутится?
Станиславъ наверное хочет сказатъ, что иудеи и евреи- это были совершенно разные народы. И что не надо путать. если такъ- я здесь съ нимъ полностью согласенъ
По большому счету можно так сказать, т.е. иудеи эпохи 1 в. н.э. конечно же отличались от евреев (иудеев) позднего средневековья, наверное также, как и славяне этих эпох или любые другие народы. Иудеи так и называются от своей племенной религии иудаизма, а евреями их позже назвали (хотя не знаю, чего они на жЫдов обижаются, нормальное название). Сейчвс евреи могут быть любого вероисповедния, как и любой может принять иудаизм.
Алексей, я же сказал - уточняю. Можно, конечно, называть кого хочешь и как хочешь, но точность и бузупречность высказываний добавляют им достоверности, а и их автору уважения
Станислав, не хотел тебя обидеть, а тем более обозвать как, но объясни мне тогда, кем был моисей. (то, что он был - не сомневайся, сие в древнеегипетских свитках описано). А, как ты помнишь, род христов вёлся от моисея и никак иначе.
Станислав пишет:
цитата:
чего они на жЫдов обижаются
на деле ничего обидного - от слова "jew" или подобного произошло... так что пусть пархатые заткнутся...
Верный пишет:
цитата:
иудеи и евреи- это были совершенно разные народы
а русские и славяне - тоже разные народы? и никакой связи меж ними нет? так получается?
Алексей- и тебя тоже, брат! я действительно верю, что Иисус не былъ евреем хотя бы по его образу мышления и тому добру, что онъ сделалъ. евреям вообще чуждо понятие добра и милосердiя - так что тут неувязка, которая и приводит к таким мыслям.. темъ более я думаю, что христианские прозорливые не могли ошибаться. я не верю, что иисус был евреем потому, что такъ говорятъ евреи- а они всегда врутъ.
Mirona пишет:
цитата:
онечно, лунный. Не вдаваясь ни в какие дебри разбора функций богов, скажу так - день Перуна - четверг.
Алексей, этническое происхождение Моисея, Ииусуса, Иоанна Крестителя, всей этой масы пророков и проповедников - это такой завал, что в нем все эти 2000 лет копались и продолжают копаться тьма ученых по всему свету. Версий об их происхождении - десятки, споры о терминологии - черт голову сломит. Пойми меня правильно, я не ухожу от ответа, просто не хочу в это все сейчас врубаться. Лично я считаю, что если и был этот пресловутый машшиах (мессия) по имени Иошуа из Назарета (он же Иисус Христос), то по всем показателям он получается натуральный иудей, а х-во как явление целиком и полностью вышло из иудаизма. Чему он учил и к чему призывал - известно только со слов его последователей и то не всех, и то уже после всех этих событий, и то тщательно отфильтрованных и переработанных соборами, отцами церкви и т.д. и т.п. Там больше вопросов, чем ответов и было это давно, не с нами и не у нас. Так при чем здесь мы, славяне ? Разве есть что-то ХОРОШЕГО в х-ве, чего не знали наши предки ? Нам бы сейчас заняться изучением не иудейских древностей, а СВОИХ собственных - истории, культуры, религии, т.к. по всем показателям - х-во сыграло свою историческую роль и уходит на задворки истории.
Алексей, этническое происхождение Моисея, Ииусуса, Иоанна Крестителя, всей этой масы пророков и проповедников - это такой завал, что в нем все эти 2000 лет копались и продолжают копаться тьма ученых по всему свету. Версий об их происхождении - десятки, споры о терминологии - черт голову сломит. Пойми меня правильно, я не ухожу от ответа, просто не хочу в это все сейчас врубаться. Лично я считаю, что если и был этот пресловутый машшиах (мессия) по имени Иошуа из Назарета (он же Иисус Христос), то по всем показателям он получается натуральный иудей, а х-во как явление целиком и полностью вышло из иудаизма. Чему он учил и к чему призывал - известно только со слов его последователей и то не всех, и то уже после всех этих событий, и то тщательно отфильтрованных и переработанных соборами, отцами церкви, т.е. ЛЮДЬМИ в своих интересах и т.д. и т.п. Там больше вопросов, чем ответов и было это давно, не с нами и не у нас. Так при чем здесь мы, славяне ? Разве есть что-то ХОРОШЕГО в х-ве, чего не знали наши предки ? Нам бы сейчас заняться изучением не иудейских древностей, а СВОИХ собственных - истории, культуры, религии, т.к. по всем показателям - х-во сыграло свою историческую роль и уходит на задворки истории.
Верный пишет:
цитата:
я действительно верю, что Иисус не былъ евреем ... я не верю, что иисус был евреем потому, что такъ говорятъ евреи- а они всегда врутъ.
Верный, почему в таком случае в то, что И. Христос был евреем ты не веришь на том основании, что евреи "ВСЕГДА врут", а в то, чему якобы И. Христос якобы учил - ты веришь. Если учесть, что ВСЕ изначальные первоисточники христианства имеют иудейское происхождение ?
Ещё кто напишет с ятями (твёрдо знаками) - забаню (при всём уважении). Уважайте РАЗВИТИЕ Русскаго Языка и тех - кто пишет здесь и читает...
слушай, Глебъ, может не надо так сразу, а? а то никому не мешало- тебе мешаетъ. можетъ, хоть опросъ устроимъ- мешаетъ ли кому вообще?- а то получается, из-за тебя одного надо мне бросать это дело- отказываться от собственнаго языка. конечно, обещание ты далъ- такъ что можешь меня или забанить вотъ такъ вотъ, ни за что. ежели совесть не замучитъ. Или пересмотреть твоё отношение к "Ъ" и оставить всё как есть. в-общем, решай самъ. а я отъ "Ъ" "i"отказаться не хочу. хорошiе бувицы- я безъ нихъ не хотелъ бы остаться. да и не только в этомъ дело- а в томъ что ты запрещаешь мне пользоваться своимъ, РУССКИМЪ же языкомъ. это мне очень неприятно. Вообще всё у насъ наоборотъ- все азеры, армяне, казахи.. и всякая другая шушера возрождаютъ свои языки какими они когда-то были, а мне угрожаютъ баномъ на своёмъ же русскомъ же форуме. За что? за употребленiе РОДНОГО языка. это вместо того, чтобы помочь. вотъ такая наша русская логика, вотъ потому такъ и живёмъ...
А тебя совесть не мучает, яти эти лепить при удобном случае?
а тебе что, мешаетъ? чемъ? Боромир пишет:
цитата:
Ты думаешь - благое дело делаешь и за него мученическую смерть готов принять?
да, готовъ!
Боромир пишет:
цитата:
Это далеко не сразу. Была уже эпопея с этими ятями. Не следует ее повторять.
понятно... значит, я не первый? и кто-то вотъ за это ничего уже сидитъ в бане? просто для меня решается вопросъ- въ зависимости отъ того, какъ Глебъ решитъ, мне станетъ ясно, по пути мне с вами, или нетъ. это принципиальный вопросъ.
А этот - белая ворона, за что и пострадал от своих же...
Станислав пишет:
цитата:
х-во как явление целиком и полностью вышло из иудаизма. Чему он учил и к чему призывал - известно только со слов его последователей и то не всех, и то уже после всех этих событий, и то тщательно отфильтрованных и переработанных соборами, отцами церкви
Я полностью с тобой согласен. Но вот откуда известно, что то, что дошло до нас, содержит хоть долю правды? Я прекрасно понимаю, что я не знаю правды о иешуа, но кто уверен, что хоть кто-то знает эту правду?
Глеб пишет:
цитата:
Уважайте РАЗВИТИЕ Русскаго Языка
АшЫбка, Аднако! А насчёт ъ и i ты прав - на сей день это уже неудобно. Лично я никогда не учил грамматику, она давалась сама - логика подсказывает, как написать правильно...
Верный пишет:
цитата:
мешаетъ ли кому вообще
может и не мешает, но помогать тоже не помогает... Верный пишет:
цитата:
по пути мне с вами, или нетъ
может и по пути...
Верный, вот скажи, удобно набирать? Ну, про Ъ я молчу, а вот i ? Это ж как нужно с раскладкой извращаться? Боромир, Глеб, мне кажется, он сам страдает от своей же идеи. Конечно, не моё дело, но банить активных участников форума - тоже не дело - нас и так мало.
Верный, вот скажи, удобно набирать? Ну, про Ъ я молчу, а вот i ? Это ж как нужно с раскладкой извращаться? Боромир, Глеб, мне кажется, он сам страдает от своей же идеи. Конечно, не моё дело, но банить активных участников форума - тоже не дело - нас и так мало.
спасибо за твою поддержку, братъ! вообще, можетъ и откажусь отъ этого дела, но пока интересно- слова вроде какъ по-другому звучать начинаютъ. мне это очень нравится. вотъ недавно досталъ старые грамматические правила в интернете. В-общемъ, увлекательно. потому что одно дело- читать, а писать- совсемъ другое. и къ тому же, чем сложнее- темъ лучше. Да и не придумываю я никакого нового языка а просто пытаюсь начать писать по правилам всего лишь 80-летней давности. А вообще немного страшно- ведь Ь - это фактически то же самое, что и Ъ. и если Ъ отменили очень быстро, то и отмена мягкого знака не за горами. вот чего я боюсь- упрощенiя языка. Ведь с каждымъ днёмъ у нас в языке появляется всё больше заимствованныхъ, чуждыхъ, иностранныхъ словъ. А въ нихъ мягких знаковъ нетъ. а следовательно, он тоже скоро станетъ ненуженъ также какъ и буква Ё в-общемъ, всё проще и проще становится языкъ нашъ..
Если о языке, то ять - это Ъ с перекладиной а если серьёзно - обидно, когда игнорируют букву Ё, а следующей станет Й... и пропадает весь смысл... Но всё же может к теме вернёмся?
Верный пишет: цитата: я действительно верю, что Иисус не былъ евреем ... я не верю, что иисус был евреем потому, что такъ говорятъ евреи- а они всегда врутъ.
Верный, почему в таком случае в то, что И. Христос был евреем ты не веришь на том основании, что евреи "ВСЕГДА врут", а в то, чему якобы И. Христос якобы учил - ты веришь. Если учесть, что ВСЕ изначальные первоисточники христианства имеют иудейское происхождение ?
не верю, что иисус был евреем потому, что такъ говорятъ евреи- а они всегда врутъ
Железная логика...
Станислав пишет:
цитата:
Верный, почему в таком случае в то, что И. Христос был евреем ты не веришь на том основании, что евреи "ВСЕГДА врут", а в то, чему якобы И. Христос якобы учил - ты веришь. Если учесть, что ВСЕ изначальные первоисточники христианства имеют иудейское происхождение
Кто-то говорил, что иудеи и евреи - не одно и то же... ???
Кто-то говорил, что иудеи и евреи - не одно и то же... ???
хрен знает, но судя по действиям и ненависти против христианства, то видимо что-то их сближает. Хотя встречаются среди евреев и христиане. ( Вспомнил Меня и священика Чаплина). Хотя большинство из них считает себя атеистами. Опять же те же большевики-евреи (вроде бы атеисты) рушили храмы и истребляли православных священиков, да и царскую семью ( считай всю православную) не жалея детей, уничтожили.
Группа ортодоксальных иудеев устроила погром в греческом православном храме в израильском городе Негдаль.
Как сообщил собственный корреспондент НТВ в Израиле Евгений Сандро, погромщики уничтожили иконы, сломали кресты, выбили в храме окна. Сейчас на место происшествия прибыла полиция. Подробности ЧП выясняются.
а в то, чему якобы И. Христос якобы учил - ты веришь.
скорее, даже не въ то, что написано в библии(к этой книге у меня много вопросовъ), а въ то, что писали христианские прозорливые люди за ближайшие 100 летъ.(расстреляные, или вынужденные всю жизнь скрываться и жить в нищете). Я считаю, что эти люди гораздо лучше чувствовали и понимали Учение такимъ, которымъ оно было изначально. между прочимъ, они часто воспринимали евреев какъ проклятый народъ, народъ заклеймённый своими деяниями. а кое-кто из нихъ предсказывалъ и будущее. такъ что эти люди неспроста верили в Христа, наверное.. это ещё не успели переписать, извратить, и именно ихъ труды вызываютъ интересные мысли.
да, кстати: тутъ возникъ такой вопросъ ведь где-то в библiи сказано, что "Волхвы пришли поклониться и принесли дары". говорятъ, до сихъ поръ где-то эти дары хранятся , как впрочемъ, и Копьё и ещё кое-что. вотъ про Волхвовъ очень интересно- правда ли это или вымыселъ(ложь)? и если не ложь- то чьи это были Волхвы?наши? почему их назвали именно Волхвами, а не какими-нибудь раввинами? и откуда они пришли? и кто сказалъ имъ прийти? И зачемъ они пришли?
вотъ такой вопросецъ я веренъ нашимъ Богамъ и ничего тут такого не утверждаю, просто вот именно эти строчки запали въ голову и наводят на странные мысли.
Кто-то говорил, что иудеи и евреи - не одно и то же...
Алексей, "еврей" в данном посте - цитата Верного, а об иудейском происхождении источников хр-ва - мое изложение. Слова "еврей" в 1 в. н.э. еще не было, до 15-16 вв. их везде (и они сами себя) называли только иудеями, это вопрос точности терминологии: с таким же успехом можно назвать, например, Святослава и В. Мономаха - украинцами и т.п.
Верный пишет:
цитата:
скорее, даже ... въ то, что писали христианские прозорливые люди за ближайшие 100 летъ.(расстреляные, или вынужденные всю жизнь скрываться и жить в нищете). Я считаю, что эти люди гораздо лучше чувствовали и понимали Учение такимъ, которымъ оно было изначально.
Верный, ты романтик Ну, скажи, откуда люди 19-20 в. могут ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЧУВСТВОВАТЬ И ПОНИМАТЬ УЧЕНИЕ ТАКИМ, КАКОЕ ОНО БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. 2000 лет назад (если оно вообще было) ? Источников этого учения - не так много (даже с учетом апокрифических, т.е. не признанных церковью). Все они писаны в разное время ИУДЕЯМИ, об ИУДЕЯХ в ИУДЕЕ и для ИУДЕЕВ. Старым ИУДЕЯМ эти новые правила игры новых ИУДЕЕВ не понравились и они с ними разругались, т.е. говорим ИУДАИЗМ - подразумеваем христ-во, говорим христ-во - подразумеваем ИУДАИЗМ. Таким образом, изначально христ-во (выражаясь его же собственным языком) - обычная ИУДЕЙСКАЯ СЕКТА, а И. Христос - ИУДЕЙСКИЙ ЕРЕТИК. Это в сухом остатке, о чем можно достоверно говорить судя по тем же первоисточникам, без эмоций и религиозной истерии. Так скажи: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СЛАВЯНЕ ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума