Отправлено: 04.01.06 10:34. Заголовок: Может ли один человек изменить мир?
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. Вот Лев николаич Толстой, например, говорил, что от одного человека в не только в мире, но и в стране ничего не зависит, даже если он император.Но отсюда вытекает ещё один вывод- раз изменить ничего нельзя, значит можно ничего не делать! Круто, да? Не работать, не заводить семью.Вот ,блин, и философия.
я имел в виду не это.Я имел в виду людей, которые своими действиями меняли весь мир, а не окружающую их деревню(а может всё менялось лишь внешне?) .А были ли вобще такие люди?
цитатая имел в виду не это.Я имел в виду людей, которые своими действиями меняли весь мир, а не окружающую их деревню(а может всё менялось лишь внешне?) .А были ли вобще такие люди?
И я об этом!.. К примеру; Сократ - определённо изменил Мир!.. А его последователи - Платон и Аристотель, каждый в свою очередь, продолжили эти изменения!.. Есть такой же Притер и для Руси! Вещий Олег объеденил Славию (Северную - Новгородскую Русь) с Куябией (Южной - Киевской Русью) и повесил Щит над вратами Царьграда!.. Дело которого, продолжил Игорь Старый - будучи Величайшим Полководцем, сделав то чего не смогли Дарий и Александр Македонский, то чего боялась даже Римская Империя - а именно загнать кочевников (печенегов) в степь!!! Эти же Дела (Олега и Игоря) продолжил Святослав Храбрый, заложив в Фундамент того, что за тысячу лет не смогли разрушать не религиозные, не политические баталии!!! Каждый из них, изменяя Русь, изменили и весь Мир из Истории которого уже никогда не исчезнет Великая РУСЬ!!!
цитатаВещий Олег объеденил Славию (Северную - Новгородскую Русь) с Куябией
Простите, а что в этом особенного,если народ Северной и Южной Руси был непротив сойтись, то объединить их мог кто-нибудь другой. И это всё равно бы произошло через несколько лет и без Вещего Олега.У нас и сейчас белорусы не против с нами объединиться, так что же Путин и Лукаш-герои получается?ЯR пишет:
цитатаСократ - определённо изменил Мир!.. А его последователи - Платон и Аристотель
И здесь можно придраться:на Древнем Риме и Древней Греции будто белый свет сошёлся.Люди думают, что это-цивилизация, а всё остальное-дикость.Вспомните, что кроме Греции были древневосточные цивилизации,Египет, варвары европейские,Китай,Индия,Тибет, Япония.И везде по своему Платону.Скажете, что они тоже мир меняли? Не докажете!
цитатасделав то чего не смогли Дарий и Александр Македонский, то чего боялась даже Римская Империя - а именно загнать кочевников (печенегов) в степь!!!
А вы уверены, что Римская Империя, Дарий и Сашка Македонский встречались с печенегами?
цитатаВот Лев николаич Толстой, например, говорил, что от одного человека в не только в мире, но и в стране ничего не зависит, даже если он император
А вот армянское радио например спрашивает и отвечает -Почему Монголия независимая страна? Да потому что, от неё ровным счетом ничего не зависит.
Матвей пишет:
цитатаЭх, видно не хочет народ рассуждать о вечном.Им бы что полегче.
Ага, нажраться и потанцевать. Можно попробовать порассуждать и о вечном. Но сначала спустимся на землю грешную. Попробую
Чтобы что-то сдвинуть на этой грешной земле или изменить, нужен рычаг, сила и точка опоры. В отношении людей, то один человек не может изменить мир, будь он хоть трижды царь. Для царя, как рачага, нужна еще опора и сила. Народ будет этой опорой. Царь без народа не царь, также народ без царя - безликая масса. Кто будет силой? Давай подумаем. Для того, чтобы изменить мир, нужно овладеть массами, а чтобы овладеть последними, нужно дать им красивую конфетку(о начинке потом) то есть дать им интересную идею. Идея будет силой. К. Маркс изрекал - «идеи только тогда становятся материальной силой, когда они овладевают массами». Так? Но "просто так» - самотёком - идеи массами не овладевают! Овладевать массами будет у нас руководитель, но не просто руководитель, чтобы только рукой водить, а нужен такой, чтобы чем-то привлечь эти массы, заинтересовать и заставить идти за собой.
Но где же их взять, как выбрать? Здесь просто, они сами себя выказывают, не могут они жить без движения и чтобы чем нибудь не поруководить. История знает подобных людей. Вот к примеру - Лазаретти, Дробициус, Фурье, Фоке, могли оказывать громадное влияние на толпу и нередко даже вызывать политические движения. Магомет, Лютер, Савонарола, Шопенгауэр, нашли в себе силы преодолеть такие препятствия, которые ужаснули бы здравомыслящего человека, - на целые века задержать умственное развитие народов и сделаться основателями если не всех религий, то, по крайней мере, всех сект, появлявшихся в древнем и новом мире. О подобных людях, способные изменить мир писал и известный нам Григорий Климов.
Ты что нибудь слышал о маттоидах-графоманах? Чезаре Ломброзо очень подробно характеризует этих людей и описывает их гениальные качества. Если интересно, можешь почитать здесь http://www.psychiatry.ru/library/lib/show.php4?id=73
цитатана целые века задержать умственное развитие народов и сделаться основателями если не всех религий, то, по крайней мере, всех сект, появлявшихся в древнем и новом мире.
Лютер всмысле Мартин-реформатор или нигер-Лютер-Кинг? Ingvar пишет:
Я считаю, что один человек, может изменить мир. Простой пример Иисус Христос. Тут приводили пример: Императоры, Цари, Князья, Философы и т.д. Но они меняли мир физический территориальный, а он меняется постоянно. Поэтому, я понял так, что автор темы “Матвей”, имел ввиду, что может ли человек изменить мир, как это сделал Христос, Мухаммед и т.д.
цитатаПростите, а что в этом особенного,если народ Северной и Южной Руси был непротив сойтись, то объединить их мог кто-нибудь другой.
А вот исторически "непротив" не выходит!.. Даже напротив - выходит, что была вражда между республиканской Славией и деспотической Куябией. Олег же усмерил эту вражду, и далеко не убиением Аскольда и Дира (если таковое вообще имело место).
цитатаИ это всё равно бы произошло через несколько лет и без Вещего Олега.
Откуда такая уверенность??? Что-то до Олега Вещего, Аскольд занимался только разорением Славии, ибо Византия была уже не по зубам!.. И что предлагалось Аскольдом?.. Или что могло быть предложено его последователями - деспотами, а не федералом - Олегом?..
цитатаУ нас и сейчас белорусы не против с нами объединиться, так что же Путин и Лукаш-герои получается?
И где объединение?.. А Олег это сделал ещё в 882 году!!! А все остальные лишь пользовались - тем что он сделал!!! Игорь же и Святослав - продолжали Дело Олега!.. И замечу, что Владимир - вернул Русь к деспотическому режиму, что уже не могло помешать сделанному Олегом, Игорем и Святославом!!! Игорь на целых 48 лет избавил Русь от кочевников, а Святослав вселил в умы окружающих Русь государств - панический ужас!!! Владимир же стал вероломцем - реформой 980 - 988 годов и принятием христианства... и занимался побором дани с Руси, а не с Византии - как Олег, Игорь и Святослав!!!
цитатаИ здесь можно придраться:на Древнем Риме и Древней Греции будто белый свет сошёлся.
Нет конечно, но именно там зародилась и наука и право... и далеко не лучшим образом!
цитатаЛюди думают, что это-цивилизация, а всё остальное-дикость.
"Цивилицация" происходит от слова civil - прививка... т.е. то, что привито!.. Дикость - тоже прививается... не дикость ли то, что происходит сейчас?
цитатаВспомните, что кроме Греции были древневосточные цивилизации,Египет, варвары европейские,Китай,Индия,Тибет, Япония.И везде по своему Платону.Скажете, что они тоже мир меняли? Не докажете!
Из Египта "изошли" те - кто точно приложил руку к современной дикости. Европейские Варвары - каждые по своему, уничтожали Римскую Империю... и не ведомо что было бы сейчас с миром. не уничтож они той самой Империи... хотя и выходцы из Египта, им тоже помогли - по своему. Китай же подарил миру не только Конфуция... Индия же может и не так щедра на тех кто изменил мир, но на тех кто его сохранил - вполне! Тибет, познакомил мир с Буддой... а про Японию можно и не говорить, ибо это целое Буси До!!! Одини только Токугавы чего стоят!.. Они показали всему человечеству, что такое Национальная Традиция, Путь Воина и то что настоящий мир может принести только настоящий Воин!!! Да!.. У каждого Народа есть своя История и Деятели, которые Действительно изменили Мир!!! И без таких как они, мы до сих пор жили бы в каменном веке!!! Может, это было бы и лучше... но только в нашем случае, ибо "нам помогли" выходцы из Египта!..
цитатаА вы уверены, что Римская Империя, Дарий и Сашка Македонский встречались с печенегами?
Они встречались с их предками, кои по уровню развития уступали печенегам во многом!!!
Глеб пишет:
цитатаМатвей, прости за грубость, но по моему - ты мудак...
Но я бы не стал его осуждать за то, что он не знает Истории!.. Образовательная система у нас такая!
Матвей пишет:
цитатаЯR пишет: цитата ---------------- Сократ - определённо изменил Мир!.. ---------------- и чем же он его изменил?
Сократ изменил мир сказав "Ищу человека!"... Далее, читайте Историю... особенно - каким образом Сократ принял смерть!
цитатаЭх, видно не хочет народ рассуждать о вечном.Им бы что полегче.
Куда же легче?.. Ведь в данном случае речь и идёт о "народе"!..
Вот и мой Вам совет - найдите Историю о Русских Князьях - Олеге Вещем, Игоре Старом и Святославе Храбром!.. Почитайте их современников!..
Argh пишет:
цитатаНа мой взгляд не человек создает эпоху, а эпоха человека.
Бытует и такое мнение, мол "не мы такие, а жизнь такая"... но не будь нас, то и жизни не было!.. Это не жизнь такая, а мы такие!.. Поэтому то все эпохи создавались людьми, а не немими "эпохами" (неведомыми зверьми)!!!
Матвей Так Вы к чему клоните?.. Не к суициду часом?.. Мол, жизнь не удалась?.. Мир не меняется по вашему хотению?..
цитата -------------------------------------------------------------------------------- именно так как это сделали они.А кроме Христа примероа ,к сожалению, нет. --------------------------------------------------------------------------------
В прямом нет. Христос,возможно, и не человек.А Магомет? Чего он вобще изменил? Он вобще эпилептиком был, ему чудилось чего-то, а чурки верили и коран писали.Может он просто образован был в отличие от большинства и знал христианство, а раз другие не знали, значит воспринимали весь его бред за откровение.
Насколько помню, мир поменять - не губу раскатать. Возьмём х-ство. С его потребительским стереотипом мышления. Оно изменило мир - почти полностью уничтожив Природу. А ведь нам и нашим потомкам расхлёбывать это потребительское отношение к миру, нам восстанавливать Природу, и прежде всего - в умах людей.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Мы не знаем как образовалась и развивалась та или иная религия. Кто писал Библию, с какими целями?. Почему уничтожены массы разных вариантов написания? -------------------------------------------------------------------------------- Почему незнаем, кое что знаем.
цитатаНет, просто было интересно узнать мнение разных людей:
А точнее озвучить: "именно так как это сделали они. А кроме Христа примера, к сожалению, нет."... Признаюсь!.. Первый раз такое слышу!.. Ибо всегда полагал, что это сделали те кто его "пиарил"... а это уж точно не один человек!!!
цитатаМожет он просто образован был в отличие от большинства и знал христианство, а раз другие не знали, значит воспринимали весь его бред за откровение.
Так это говорит только отом, что это дикие народы... а дикари "сильны" только на начальном этапе - пока не получат образования... И всё это обычная идеология - для движения масс, а точнее баранов!!!
Вообще странно, что обсуждение касается только так называемых "глобальных изменений" сознания масс под воздействием "пассионариев". На самом деле каждый человек качественно и количественно так или иначе меняет мир, зачастую даже своим появлением или непоявлением на свет. Даже на примитивном уровне: женщина рожает ребенка, сразу же расширяется область ее обитания, а значит подвеграются изменениям и области других людей.
Всеслав пишет:
цитата:
Дааа а вас большие пробелы в музыке, вам самому не стыдно?
Есть два варианта самоопределения. 1. Я Человек- я МИР. 2. Я человек- я червь. Первый вариант позволяет менять мир глобально. При втором варианте- только как удобрение.
Человек составляет модель или карту "мира", и вот её он может менят хоть всю, хоть по частям.
Другое дело, если заменить во всех головах (или в некоторых) модели "мира". "Карта - не есть территория", но если утвердить в человеке уверенность, что это и есть территория, то ей (т-й) можно завладеть. Пример: 1)голливуд снимает массу фильмов в которых создается определенная модель мира, где америкосы имеют неограниченные возможности. 2)америкосам мы не верим Россия(РУСЬ ВЕЛИКАЯ) самая мегамощная держава и всех мы вые...м в оконцовке 3)"Человек составляет модель или карту "мира", и вот её он может менят хоть всю, хоть по частям."
значит, меняя мир, человек меняется сам, или наоборот, меняясь самому, он тем самым изменяет в какой-то мере и сам мир. Так? ЛУЧник пишет:
цитата:
3)"Человек составляет модель или карту "мира", и вот её он может менят хоть всю, хоть по частям."
ЛУЧник пишет:
цитата:
но если утвердить в человеке уверенность, что это и есть территория, то ей (т-й) можно завладеть.
значит, завладевая частью территории, как отображением части карты, мы тем самым завладеваем человеком, как моделью мира (в головах) и по сути завладеваем сначала частью, а затем и всем миром. Или я что-то не понял?
Ingvar, если я тебя (ты меня) правильно понял, то да Но все же уточним: Когда я написал, что можно завладеть "территорией", я хотел провести параллель с тем, что люди издавна стремятся завладевать всё новыми и новыми территориями (земельными, водными) Но в данном случае "территория" не есть реальная территория, а карта, и вопрос владения в том - насколько сильно модель "мира", которую составил человек (часто неосознано!), владеет самим человеком ( т.е. он принимает карту за территорию), а уже выгода посторонних заключается в присутствии в модели "мира" в том качестве в каком это выгодно посторонним. Т.е. поднимается вопрос вИдения: человек в мире или в модели мира ("matrix has you"); он видит или смотрит. И когда Ingvar пишет, что мы завладеваем "сначала частью, а затем и всем миром", то нужно не потеряться и помнить, чем мы завладели: не реальным миром, а частью того "мира", модель которого, составил человек.
На счет третьего пункта примера: можно завладеть частью модели, а можно подменить инструменты моделирования, т.е. человек будет сам моделировать угодную реальность.
И вот ещё: изменение квантованно, оно либо произошло либо нет,("Квантовая психология" Р.А.Уилсон, есть на lib.ru) а то что долго может идти, так это его последствия.
Пока жив последний воин, войну нельзя считать проигранной. Так же один свободомыслящий человек, пытающийся сделать что-то для своего Рода и своей Родины несоизмеримо больше значит для последней, чем тысяча людей, смирившихся с угнетающим их режимом. Мелочей не бывает, один такой человек является частью этого мира, и если мир может влиять на него, то и наоборот!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Круто, да? Не работать, не заводить семью.Вот ,блин, и философия.
Не докажете!
Что они сделали?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума