Это - Движение , которое Должно превратиться в Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом? Или Ролевая игра с Мироввозрением Славян ? Или Субкультура Славян ?
P.S.Уважаемые Админы , Пожалуйста не закрывайте Тему !
цитатаКем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ? Чем отличается Волхв от Жреца ?
Волхв - это МУЖчина Славянин недюженного ума, владеющий тайнами волхвования, а так же управляющий погодой. (А помните как на Ярилу Мокрого в прошлом году (3 кресеня) на празднике Родолюбия над Велеславом тучи расходились? )
Жрец - возжигающий огонь, приносящий жертвы Богам, Руководящий Священнодействиями на Славянских Праздниках. МУЖ-Славянин, Посвящающий Себя Богослужению.
цитатаКем должен быть и Кто может быть Славянским Волхвом ?
Всё что связано со Славянством, не связано с понятием "должен"!.. Должен только должник! А быть им может кто угодно!.. Скажем так, любой кто хочет назвать себя "волхвом" ли, "обавником" ли, "кощунником" ли! НО!!! Но это не значит что он таким и является!
цитатаЧем отличается Волхв от Жреца ?
Всё зависит от того - кто из них и кому должен!.. ...
цитатаЧто такое Славянское Родноверие?
Это уж точно не поиск отличий!.. А что касаемо Славянского, то это значит - Национального!.. Касаемо же Родноверия - Родной Веры. Что именно Вам не понятно?
цитатаи Куда Оно Направлено и Каким Ему Быть ?
Направлено, как правило - судно, плывущее по ветру... а термин применимый к Родноверию, более адекватен в понятии - Развитие. Быть же Ему - таким Оно будет востребовано, а не таким каким его хотят видеть разного "рода" - "волхвы", "жрецы" и прочие... скажем так те - кто не уродился, будучи уродом.
Извините за суровость в ответах, но думаю Вы догадались - почему такой тон.
цитатаЭто - Движение , которое Должно превратиться в Полноценную Славянскую Веру с Государственным Официальным статусом?
"Превращаются" оборотни (ещё раз извиняюсь - за коррективы), а Воззрения обретаются - как и любые другие Знания. А что касаемо "статуса"... то не столь важно каким оно будет в "Государстве", ибо главное - каким Оно будет в Сердцах!!!
цитатаИли Ролевая игра с Мироввозрением Славян ?
Игр хватает и без этого!.. Поэтому, это Родноверию не грозит!
цитатаИли Субкультура Славян ?
Не нам решать каким Оно будет для Славян - а самим Славянам!!!
цитатаP.S.Уважаемые Админы , Пожалуйста не закрывайте Тему !
Я хоть и не админ, а модератор (т.е. комментатор), но данную тему закрывать и не думал!
Мирина пишет:
цитатаВолхв - это МУЖчина Славянин недюженного ума, владеющий тайнами волхвования, а так же управляющий погодой.
Да!.. Его взаимосвязь с Природой должна быть наглядна - как и сама Природа (Законы которой ему исвестны не по наслышке).
цитата(А помните как на Ярилу Мокрого в прошлом году (3 кресеня) на празднике Родолюбия над Велеславом тучи расходились? )
Сам на это Празднество не попал, но слышал от очевидцев... сам же наблюдал - как во время славления Сварога - Велеславом, затянутое тучами небо прогезал Солнечный Свет!!! Сам при этом присутствовал.
Высшее положение в Славянском Обществе должно занимать сословие Волхвов-Жрецов. Свет Славянской элиты в обязанности которой должно входить накопление, сохранение и передача из поколения в поколение Духовных Знаний с целью повышения Жизнеспособности всего Славянского Общества. Социология, религоведение, магия, психология, астрология, география, этнопсихология, медицина и множество других наук, накопленных в процессе обитания Славянского Народа в его ореале должны входить в сферы деятельности жреческого сословия. Это Сословие представляет собой коллективный Разум Предков, и на основе этого Разума должны вырабатываться оперативные решения в зависимости от сложившейся ситуации .
Не согласен с Мариной на счет "сословия Волхвов-Жрецов". Все-таки волхв это просто очень мудрый человек. Волховник. В его ф-ии входило накопление, сохранение и передача знаний. Причем он никогда не занимался толкованием сиих знаний. А сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты. Любой человек может у себя в огороде устроить жертвоприношение и стать таким образом жрецом. Но, вполне логично, если функция жреца будет выполняться самым достойным и мудрым - волхвом. Но это вовсе не обязательно. По поводу остальных пунктов я согласен, в принципе.
цитатаНе согласен с Мариной на счет "сословия Волхвов-Жрецов". Все-таки волхв это просто очень мудрый человек. Волховник.
Дааа...С...., значит по-Вашему любой профессор или чекнутый академик непонятной национальности может быть волхвом? приплыли...
Нехристь пишет:
цитатаА сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе. Не было такой отдельной касты.
Я о "кастах" не пишу, зачем ругаться иностранными словами? Что по-Вашему такого славянского понятия как СОСЛОВИЕ нету? Понятие есть, а самого "явления" нет? Оргинально... Что же, по-Вашему, славяне до принятия христианства жили диким стадом с первобытно-общинными строем или "я и баба, и мужик, я корорва, я и бык" ?
Были в Древней Руси сословия - Жреческое - Верховный Волхв, Волхвы, Жрецы, Кудесники, Знахари, Колдуны, Кощунники, Ведуны. Правящее Воинское - Велиний Князь, Кязья, Младшие Князья, Бояре, Княжеская Дружина, Дружины Торгово-Предпринимательское сословие - Купцы различных гильдий, Ремесленники и т.д. Рабочее сословие - Крестьяне, Работники, и т.д. А так же невходящие в сословия рабы (чалдоны) - попавшие в неволю на время за долги свободные славяне; и инородцы, захваченные в плен, которые могут быть выкуплены и т.д.
Нехристь пишет:
цитатаЛюбой человек может у себя в огороде устроить жертвоприношение и стать таким образом жрецом.
Ага, огород шесть соток, участок номер 666 - "жрец Нехристь", а царица огорода его жена. Но признАют ли это цартво-жречество соседи по огороду с участков 665 и 667?
цитатаДааа...С...., значит по-Вашему любой профессор или чекнутый академик непонятной национальности может быть волхвом? приплыли...
Нет, не считаю. Волхв - очень мудрый человек, несущий в себе Ведические Знания. Ну, скажем, сказки рассказывает всякие и т. д. Мирина пишет:
цитатачекнутый академик
Интересненько. Значит все волхвы - чёкнутые? Мирина пишет:
цитатаЯ о "кастах" не пишу, зачем ругаться иностранными словами?
А зачем придираться к словам? Пишите по существу. И агрессии поменьше пожалуйста. Мирина пишет:
цитатаЧто по-Вашему такого славянского понятия как СОСЛОВИЕ нету? Понятие есть, а самого "явления" нет? Оргинально... Что же, по-Вашему, славяне до принятия христианства жили диким стадом с первобытно-общинными строем или "я и баба, и мужик, я корорва, я и бык" ?
Волхвы существовали задолго до разделения общества на сословия. А сейчас мы тем более живем не в сословном обществе. Мирина пишет:
цитатаАга, огород шесть соток, участок номер 666 - "жрец Нехристь", а царица огорода его жена.
Но признАют ли это цартво-жречество соседи по огороду с участков 665 и 667?
цитатаНет, не считаю. Волхв - очень мудрый человек, несущий в себе Ведические Знания. Ну, скажем, сказки рассказывает всякие и т. д.
Если Сказки - в смысле Сказания о Богах либо Великих Героях, нравоучительные с духовным смыслом. Тогда согласна.
Нехристь пишет:
цитатаИнтересненько. Значит все волхвы - чёкнутые?
Нет, просто некоторые недоучившиеся чекнутые профессоры считают себя волхвами (самозванцы из КЯТ)
Нехристь пишет:
цитатаА зачем придираться к словам? Пишите по существу. И агрессии поменьше пожалуйста.
"Каста" и "Сословие" разные понятия. И никакой агрессии нет - скорее недоумение.
Нехристь пишет:
цитатаВолхвы существовали задолго до разделения общества на сословия. А сейчас мы тем более живем не в сословном обществе.
Этими слова Вы опровергаете сами себя - то говорили что не было сословий до принятия христианства; а теперь говорите, что сословия были. Если Вы говорите, что до принятия христианства сословий не было, то обоснуйте свои слова.
Нехристь пишет:
цитатаУ вас истерика?
Никакой истерики, просто уж очень-очень забавно получилось
Волк пишет:
цитатамне понравилось про гильдии, младших князей и верховного волхва. И почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?
Волк, читайте внимательней. О скоморохах я ни слова не писала. Если не знаете, кто такие кощунники - Волхвы-кощунники, рассказывающие нравоучительные рассказы, басни (кощуны). Слово, которое искозилось после принятия христианства в "кощунство". Я же его воспринимаю в исконном значении.
цитатаИ почему кощунники-скоморохи в высшей касте оказались?
По-моему ,речь идётъ о Волхвахъ-Кощунниках, а не о Скоморохах-ПотеХаряхъ. И почему опять употребляется неславянское понятие- -"каста" , еси же Славянское Слово - СОСЛОВiЕ.
Въ составе Славянского Жреческого Сословия было много различныхъ разрядовъ. Известны Волхвы - облакопрогонители или облакопрогонники, которые должны были предсказывать - и своим магическим действием создавать необходимую людям погоду.
Были Волхвы - ЗнаХари, лечившие Славянъ средствами наРОДной медицины. Кстати ,после "крещения Руси", христианские церковники-попы признавали их врачебные успехи, но считали грешным обращаться к ним.
Существовали Волхвы - Хранители, которые изготовляли различные амулеты - обереги и Изображения Славянскихъ Боговъ.
Волхвы - КОЩУННИКИ - тако назывались сказители " КОЩУНЪ ", древнихъ Преданий и эпическихъ Сказаний.
цитатаЭтими слова Вы опровергаете сами себя - то говорили что не было сословий до принятия христианства; а теперь говорите, что сословия были. Если Вы говорите, что до принятия христианства сословий не было, то обоснуйте свои слова.
Я про христианство вообще ни слова не говорил. Это вы сами сказали. Я лишь сказал, что волхвы существовали до разделения общества на сословия. Также я говорил, что волхв может быть жрецом и наоборот, но это не обязательно. Любой человек может взять на себя ф-ии жреца. Мирина пишет:
цитатаЕсли Сказки - в смысле Сказания о Богах либо Великих Героях, нравоучительные с духовным смыслом. Тогда согласна.
Именно так Если почитать того же Рыбакова, можно понять, что не было какой-то единой системы. Всмысле не было однородного понимания Учения. Среди, так сказать, лиц исполнявших функции жрецов не было единого понимания как надо, а как не надо. Не было, например, единого представления о посмертии. Но ведь сословие, это более-менее однородная масса. Могло ли быть жреческое сословие в условиях отсутствия единого представления. Бессистемное какое-то сословие.
Я думаю что волхвы это люди обладающие так называемой Наивысшей Интуитивной Мудростью (праджня).В Ведах есть ещё такие понятия как Совершенномудрый или просветлённый Мастер.
цитатаА сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе.
Могу только согласиться, ибо все "реставрации" (со жрецами) оставляют желать лучшего! Но если уж народу захотелось, то почему бы и нет?.. Ведь и ряд Культов - тоже не поддаются логике былого времени... Многое напутано, скорее по нехнанию "летописцами"... но не будем об этом! Хотят, пускай будет!!!
ВСЕМ - КТО ПИШЕТ!!!
Вообще, сколько я не проводил исследований (не по христианским "поучениям"), а по быту дохристианского общества, то столько раз удеждался что Славянское Общество было Треглавом!!! Т.е. состояло из трёх, так сказать - "каст"!!! На первом месте шли (вопреки индуизму) - Труженники (как основа Общества). На втором месте - Воины (ка защитники Общества). На третьем (подавно вопреки индуизму) - Вещие люди (как вторичный сектор по Образованию и Подготовке Общества). Так сказать - система Образования, а не Правления. Правили - те чья эпоха!!! Труженники - во время Мира, и Воины - во время Войны!!! Волхвы никогда не правили!!! Управляли волхвы только в Культурной и Образовательной отраслях, в том числе обучая и Правителей!!!
И когда мне говорят о каких-то кастах у Славян, я понимаю, что человек либо буддист, либо индуист, но не Родновер - в лучшем смысле этого Слова!!!
Пожалуйте - если хотите!!! Назовите хотябы одно имя "Волхва", который Правил на Руси, либо ещё где в Славянии (или Славии). Поэтому ненужно изобретать Истории!!!
Я понимаю тягу некоторых людей к руководству!.. Знаю и тех, кто это заслуживает... тех кто делает это от души! Но никогда не соглашусь с тем кто станет утверждать, что "волхв" важнее Труженника или Воина!.. И тем паче - что его "каста" выше!!! Один Труженник для Общества может сделать куда больше чем сотня волхвов, и всех их может зашитить Воин - от профессионализма которого зависит жизнь Труженника и Волхва!!!
цитатаТак обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ.
Тогда, получается так, что Волхвы - это Воины!!! Ибо Русских Князей... Лучших из их представителей обучали Воины, а не Волхвы!!! Так получается?! К пимеру: у Игоря Старого был - Олег Вещий, а у Святослава - Асмуд!.. Да!.. Даже Олега называли Вещим, но он был Воином, а не религиозным деятелем!!!
Тогда получается что у нас вообще Два Сословия - Труженников и Дружинников!!! А Волхвы - это выходцы из Сословий!!! Лучшие их представители!!! И это только подтверждает сказанное мною раньше!!!
Осталось только определить - кто такие, просто религиозные деятели?!
цитатаесли уж народу захотелось, то почему бы и нет?..
Согласен. Никто никому ничего запретить и навязать не может. В этом-то вся прелесть Учения. Отсутствие догм и тех кто знает как надо "правильно". Рагнар пишет:
цитатаТак обучение и есть управление Обучая человек НАПРАВЛЯЕТ развитие человека. Это и есть ВЫСШАЯ власть - возможность СОЗДАВАТЬ ПУТЬ.
Обучение превращается в управление только тогда, когда учитель, вместе со знаниями, передает еще и их собственное понимание. Навязывает собственную оценку этих знаний. А волхвы всегда передавали знания в чистой форме. Тот кто внимал, делал выводы и учился на этих знаниях САМ. Если будет уместным сравнение... попы, например, всегда вместе с зачтением кусков библии, дают "правильную" трактовку. Вот это действительно управление.
цитатаОбучение превращается в управление только тогда, когда учитель, вместе со знаниями, передает еще и их собственное понимание. Навязывает собственную оценку этих знаний. А волхвы всегда передавали знания в чистой форме. Тот кто внимал, делал выводы и учился на этих знаниях САМ. Если будет уместным сравнение... попы, например, всегда вместе с зачтением кусков библии, дают "правильную" трактовку. Вот это действительно управление.
Ты рассказал про негативный аспект. Согласен. Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет? Это "хорошее управление" :) , думаю стоит просто отойти от негативного восприятия и понимания "управление" в этом случае
Если управление понимать только как отдачу приказов, то, возможно, волхвы на Руси не правили никогода. Но управление можно понимать и как соответствующее воздействие на ход мысли и решения тех, кто отдаёт приказы. Тогда, при такой трактовке управления, волхвы правили всегда.
цитатаСкорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.
Так, да не так!.. Дело в том, что в древности, Волхвов - как таковых не требовалось, ибо каждый был сведущ в религиозных вопросах!.. С приходом христианства, появилась необходимость в тех - кто будет внушать народу новую веру... вот и появилась такая прослойка!
К примеру; описываемый "Арконский Жрец" - скорее всего преклонного возраста! Т.е. по нашему - пенсионер, и скорее всего из Воинского Сословия, ибо Труженник может и не уходить на пенсию. Опять же всё как нельзя лучше подходит к обществу которое самодостаточное - аккурат такое, коим видели Славянство.
Но сейчас, дело обстоит иначе, ибо у нас неотложная необходимость в тех самых религиозных деятелях - кои будут просвящать Славян (кои бозабыли о Родной Вере). Этого не избежать! Иначе Славяне так и не вернутся к истокам собственной Культуры!!!
Сегодня, это просто необходимость!!!
Нехристь пишет:
цитатаА волхвы всегда передавали знания в чистой форме.
Я не стал бы так утверждать, ибо для этого потребуется хотя бы один пример! Т.е. назвать время, эпоху и имя этого (хотя бы одного) волхва! Есть хороший пример из Истории!.. Когда прищёл один волхв и стал утверждать что "будет творить чудеса"... после чего князь Глеб, проверил (секирой) сможет ли этот провидец сдержать своё слово. Т.е. этот волхв, собственно ничего и не передал (и не показал, не увидев даже собственного будущего).
Владимир Синица пишет:
цитатаЕсли управление понимать только как отдачу приказов, то, возможно, волхвы на Руси не правили никогода.
Весьма оскорбительна такая трактовка по отношению к Игорю и Святославу - кои приведены в пример!!! Будьте осмотрительны в своих тезисах!!! По сути, не Игорь, не Святослав, не отдавали приказов, а командовали - когда от них это требовалось, а все решения принимали на Вече!!! И без всяких волхвов справлялись!!! Что нельзя сказать об их потомке - Владимире, который только и слушал христианских "волхвов", и аккурат приказы раздавать любил!!!
цитатаНо управление можно понимать и как соответствующее воздействие на ход мысли и решения тех, кто отдаёт приказы. Тогда, при такой трактовке управления, волхвы правили всегда.
При такой трактовки правили попы!.. А при Волхвах, получается было всё в Порядке, ибо они не лезли в Дела государственные!!!
Поэтому, без сомнений, дохристианстианская система Общества, была более совершенна - чем кажется!!! Тому свидетельством - все самые Яркие Страницы Истории Руси!!!
Одно радует!.. Нет более не Римской, не Византийской Империи... не стало многих народностей, а Русь, как была, так есть и так будет!!! Знать, не зря Великие Князи Руси прожили свою Жизнь!!!
цитатаА сословия жрецов, на сколько я знаю, у наших предков не было вовсе.
Нехристь, извините, но Вы так и не обосновали свою точку зрения, и она так и остается Вашим субъективным мнением. Мне бы хотелоь знать на каких документальных свидетельствах Вы основываетесь.
Замечу, я не писала, что волхвы являлись правящим сословием, как раз указывала, что правили князья, а волхвы были лишь наставниками.
ЯR, извини, но речь идет о славянских волхвах, а не христианских попах, которых ты почему-то называешь "волхвами".
цитатаТы рассказал про негативный аспект. Согласен. Но для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет? Это "хорошее управление" :) , думаю стоит просто отойти от негативного восприятия и понимания "управление" в этом случае
Согласен, что волхвы вполне могли дать добрый совет, но едва-ли это можно назвать управлением. И потом, вряд-ли найдутся те, кто станет оспаривать истинность того как вы держите ложку. Правильное держание ложки и "правильные" мысли в голове - немного разные вещи. ЯR пишет:
цитатаЯ не стал бы так утверждать, ибо для этого потребуется хотя бы один пример! Т.е. назвать время, эпоху и имя этого (хотя бы одного) волхва!
Не знаю, пойдет вам такой пример или нет... Если коротко: русские сказки частенько заканчиваются словами, типа, сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Вот они, чистые знания. Без всякой трактовки смысла. Сами, дескать, до смысла додумывайтесь. У меня нет оснований полагать, что волхвы рассказывали эти сказки как-то иначе. А на счет времени и эпохи... думаю нынешние сказки отличаются от древних в основном именами персонажей, так, что время и эпоха почти не имеет значения. С этой точки зрения. Мирина пишет:
цитатаНехристь, извините, но Вы так и не обосновали свою точку зрения, и она так и остается Вашим субъективным мнением. Мне бы хотелоь знать на каких документальных свидетельствах Вы основываетесь.
Да не помню я уже этих источников!!! Столько читаю... всего не упомнишь. Полагаю такое представление сложилось вообще не из одного источника, а из совокупности прочитанного. Хотя, конечно с моей стороны было бы более корректно назвать источник...
Да, забыла написать... В крупных городах, таких как Великий Новгород, Полоцк, Киев, Псков управление осуществлялось Народным Собранием - Вече. А Князья ж частенько были нанятыми, как главы дружины. Вечевой строй был упразднен на Руси в середине XVI века.
цитатаЕсть хороший пример из Истории!.. Когда прищёл один волхв и стал утверждать что "будет творить чудеса"... после чего князь Глеб, проверил (секирой) сможет ли этот провидец сдержать своё слово. Т.е. этот волхв, собственно ничего и не передал (и не показал, не увидев даже собственного будущего).
Извини, ЯR i Сей примеръ изъ "христианской изТории", которая вносила "христианское мнение": Може и событие было,а можа и небуло , но прочитати его можа и подъ-другимъ угломъ:
1)Волхвы не занимались предсказаниемъ Своего Будущего и соРОДичей . которые связаны съ Нимъ Близкими Кровными Узами ,како и сей часъ гадалки , по-тому и... 2) Волхвъ могъ быти и Хвастуномъ или "слабымъ волхвомъ", или Самозванцемъ -Сей волхвъ не може составити мнение о Всехъ Славянских Волхвахъ того времени... 3) А ежели бы онъ Совершилъ всё-таки ЧУДО , то князь-христианинъ Глебъ былъ бы посрамлёнъ .
И сей примеръ показываетъ , како Князь предалъ свою Славянскую Кровь - в угоду чужеродного "иудо-христианского" учения. И что-же его ждало потомъ за СIЕ, при Жизни , а потомъ ,после Смерти тела -князя, предавшего Свой РОДЪ
ЯR пишет:
цитатаНо сейчас, дело обстоит иначе, ибо у нас неотложная необходимость в тех самых религиозных деятелях - кои будут просвящать Славян (кои бозабыли о Родной Вере). Этого не избежать! Иначе Славяне так и не вернутся к истокам собственной Культуры!!!
Сегодня, это просто необходимость!!!
Славянамъ сей часъ НЕОБХОДИМЫ НАСТОЯЩИЕ СЛАВЯНСКИЕ ВОЛХВЫ - По-ДУХУ и по-КРОВИ iii
Кстати , на-счётъ Волхвовъ-Предсказателей , конецъ XIV века , 600 летъ после "крещения", а ещё ЕСИ ВОЛХВЫ :
Кончина Ивана Грозного также не может считаться кончиной христианина-праведника, о чем умалчивают сторонники его канонизации. Так, крупнейший памятник русского летописания XVII в. Летописец Новый, составленный около 1630 г., но основанный на более ранних источниках, сообщает о восприятии Иваном Грозным кометы как знамения собственной смерти, что выдает в Царе человека суеверного.
По свидетельству английского посланника Джерома Горсея, получавшего информацию из ближайшего окружения царя, как человек суеверный, Иван Грозный перед смертью заставил привезти в Москву большое количество ворожей и Волхвовъ , чтобы те предсказали ему день кончины. Умер же Иван Грозный за игрой в шахматы, так что чин пострижения в схиму совершался, вероятно, уже над бездыханным трупом, что также не соответствует облику праведника.
цитатаСкорее всего те, кто не хочет ни трудиться, ни защищать, а только ПРАВИТЬ тех кто трудится и защищает.
Извини , Прия i Въ Обществе , Все равно , Кто-то ПРАВИТЪ... Вопросъ токмо КТО и "Куда" наПравляетъ народъ...
ПРАВИТЬ - CIЕ такоже ТРУДЪ , причёмъ Тяжкий , ежели править по Делу и съ Усердиемъ , вкладывая Всю ДУШУ, и такоже Защита Своего Славянского НаРОДа , и сколько Ответственности предъ НаРОДомъ и предъ РОДомъ. и Править-то должны Самые Достойные изъ Славянъ...
Люди ,которые не хотятъ Кормить СВОЮ Элиту - Будутъ Кормить Чужую i Элита , оторвавшеяся отъ Своего НаРОДа - ВыРОДится i
цитатаНо для меня, даже когда отец, к примеру, учил держать правильно ложку в малолетстве - всё равно НАПРАВЛЯЛ меня в жизни... Разве нет?
ну да ну да, я согласна - нас же учили ложку держать, а не китайские палочки! Тако же славяне мы, а не китайсы, и что неправильного, если вещий человек - савянский волхв, по славянски-же трактует? Ведь, иногда такого передать может, что не все-то и разберут.
Я вообще не понимаю, как сейчас некоторые люди называют себя волхвами. А по поводу качеств... думаю, в первую очередь - мудрость. А, хотя, я понятия не имею какими качествами должен обладать волхв...
цитатаИ всё-таки хочется узнать , какими Качествами должен обладать Настоящий славянский ВОЛХВ в настоящее время , кто что думает , поэтому Вопросу ?
Славянскiй Волхвъ - сiе Славянинъ, следующий Зову Волховского Призванiя, сознательно выбравший Путь Духовного познания Мiра, что подтверждается Его образомъ Жизни, Словомъ и Деломъ i
Сiе -Человекъ, владеющий собой в высокой степени, овладевающiй различными практиками, направленными на помощь Славянамъ и МАТери-приРОДе.
Волхвъ долженъ помогать открыватъ новый Духовный опытъ Славянамъ и вести личностную духовно-наставническую работу со Славянами.
Посвящаетъ себя Духовному поиску, странничеству, Размышленiю и Общению со Славянскими Богами и ПриРОДой, познанию Традиции и РОДовыхъ связей и осознанному Служению Славянской Традиции и представляющимъ Её Славянскимъ общинамъ чрезъ: Целительство, передачу Духовныхъ знаний, воспитание славянскихъ детей и молодежи, Духовно-магическое поддержание сплоченности и благополучия Славянской общины...
Обязанъ заниматься ,по-призванию Волховскому , сохранениемъ и восстановлениемъ РОДовой памяти, а такоже различными видами Славянской магiи, Прорицанием, гаданиемъ...
По-моему описан идеализированный образ Славянского Волхва... То, каким он может действительно быть... Но есть ли такие в современном Родноверии?
Я считаю, что на сегодняшний день есть пока только один человек, который может назвать себя Волхвом... Вслух говорить не буду, хотя многие его давно и хорошо знают.
цитатаЯR, извини, но речь идет о славянских волхвах, а не христианских попах, которых ты почему-то называешь "волхвами".
Всё зависит от того - кого именно считать волхвами (если обратиться к летописям). С одной стороны, "летописный волхв" (которого убил Глеб), больше похож на буддиста, а к примеру; ещё в 967 году, папа Иоанн XIII, сторжайше запретил брать в епископы русских священников!!! Именно Русских!.. Именно на западе!.. В то самое время, когда до христианизации Руси - ещё за 20 лет, репутация неких русских священников, уже была овеяна славой!!! Кто они? Не греческие, не ромейские, а именно русские священники?.. Судя по летописям - православные, а не язычники!!! И кто шёл в русские "священники"?.. Не "волхвы" ли те самые? В летописях об этом не говорится... поэтому, и пушу таким образом.
Нехристь пишет:
цитатаНе знаю, пойдет вам такой пример или нет... Если коротко: русские сказки частенько заканчиваются словами, типа, сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Вот они, чистые знания. Без всякой трактовки смысла. Сами, дескать, до смысла додумывайтесь. У меня нет оснований полагать, что волхвы рассказывали эти сказки как-то иначе.
Сказки, равно как и былины - рассказывали Предки, а не только волхвы (если где то это и утверждалось)!.. И это народная мудрость, а не волховская. Так? А что касаемо всего этого!.. Именно это и есть те самые "Славянские Веды", которые некоторые "волхвы" пытаются выдумать... а они как были так и остаются - с Народом!!!
цитатаА на счет времени и эпохи... думаю нынешние сказки отличаются от древних в основном именами персонажей, так, что время и эпоха почти не имеет значения. С этой точки зрения.
Безусловно!!! Естественно, что скорее всего Святогор - это Святовит, а Илья Муромец - Прове (или если кому-то захочется - Перун), а тот к кому они приходят (в былине "Илья Муромец и Святогор") - Хорс (или кто то подобный Ему). И суть происходящего не зависит от Имён!.. Есть конечно в каждой былине и приувеличения, но не в них суть, ибо сама былина - это как сказка... Добрым Молодцам - Урок!!! Да и это отдельная тема!..
Мирина пишет:
цитатаВ крупных городах, таких как Великий Новгород, Полоцк, Киев, Псков управление осуществлялось Народным Собранием - Вече. А Князья ж частенько были нанятыми, как главы дружины.
Всё верно!.. Вече изберало - кто будет князем, и спрашивало с него по всем статьям!!! По сути, Вече было - Выборами, а не Советом!.. Совет был уже за князем или любым другим избранным - которому на Вече сообщали о проблемах которые надо решить!!! Таким было в прошлом Вече, а не таким каким его хотят вижеть современные "волхвы", да "главы" всех мастей.
цитатаВечевой строй был упразднен на Руси в середине XVI века.
Смотря где!.. Лично мне довелось побывать на одном Вече!.. В прошлом, так сказать - веке, но на Родовом Вече.
Радота Индринъ пишет:
цитатаИзвини, ЯR i
Не-а!..
цитатаСей примеръ изъ "христианской изТории", которая вносила "христианское мнение": Може и событие было,а можа и небуло , но прочитати его можа и подъ-другимъ угломъ:
Это Вы про ИсТорию - Истины от Бога Тора? Не хило!.. Ведь есть руна ИС и ТОР!.. Так и будет - ИСтина ТОРа... А вообще, между нами говоря - не гоже коверкать слова, особенно на жидовский лад!!!
цитатаИ сей примеръ показываетъ , како Князь предалъ свою Славянскую Кровь - в угоду чужеродного "иудо-христианского" учения.
Есть так же версия, что "волхв" был буддистом!.. Поэтому, Глеб мог поступить и по Прави!!!
цитатаИ что-же его ждало потомъ за СIЕ, при Жизни , а потомъ ,после Смерти тела -князя, предавшего Свой РОДЪ
"Thvi at ovist, er at vita!" - как говорил в Старшей Эдде - Один! Ибо не ведомо как знать - чей "род", "предал" князь Глеб!!!
цитатаСлавянамъ сей часъ НЕОБХОДИМЫ НАСТОЯЩИЕ СЛАВЯНСКИЕ ВОЛХВЫ - По-ДУХУ и по-КРОВИ iii
Жаль только, что как и в былые времена, в том, что преподносят как Родноверие достаточно много буддизма, а не Родной Веры!!! Славянская Вера прекрасна и без инородних вкраплений!!!
Вот и Вы Радота Индринъ, судя по "нику" очень близки к буддизму!.. Так?
цитатаСпасибо , всем славянам за толковые ответы !
Обращайтесь, не стесняйтесь!!!
цитатаИ всё-таки хочется узнать , какими Качествами должен обладать Настоящий славянский ВОЛХВ в настоящее время , кто что думает , поэтому Вопросу ?
Вам недостаточно того, что было сказано - помимо споров?!
"Настоящий", говорите?..
Скажу так, что действительность обязывает Волхва быть на все руки мастером, способным постоять за себя и других, при этом, будучи, мудрым во всех отраслях!.. Нынче, из мне известных есть только один человек, точно отвечающий этим параметрам!.. Это Велеслав из общины РОДОЛЮБИЕ. Есть и другие - кои близки к этому, но Велеслав - определённо на несколько шагов впереди них!!! Остальным могу пожелать только УСПЕХОВ!!!
Нехристь пишет:
цитатаЯ вообще не понимаю, как сейчас некоторые люди называют себя волхвами.
Кстати! Я не слышал, чтобы Велеслав называл себя Волхвом!!! Другие его так называют, и я в том числе... но не он сам!!!
цитатаСтало быть, это другие пишут на книгах "Влх. Велеслав"?
Скорее всего так и есть. Вы думали, что он сам этими формальностями занимается? От него, самоназвания "Волхв" лично я никогда не слышал!!! Можете спросить и других - кто и ним общался!..
цитатаКстати! Я не слышал, чтобы Велеслав называл себя Волхвом!!!
- а я слышал, и не раз:) Особенно несколько лет тому назад.
Естественно, я тем самым не хочу сказать, что Велеслав НЕ является волхвом. Из всех мне известных претендентов на этот статус Велеслав безусловно первый. Но вот "идеализировать" здесь не нужно. Дабы был стимул работать над собой:) ...
цитатаНу, ежели заняться активной издательской деятельностью, то признание гарантировано...
- нет, не гарантировано. Во-первых, за всякую изданную херню никто не признает. Во-вторых, нужно из себя что-то представлять и в реальной жизни (а не только в книгах). ...
цитатаВо-первых, за всякую изданную херню никто не признает.
Стало быть, есть чёткие критерии отличия херни от нехерни?
цитатаВо-вторых, нужно из себя что-то представлять и в реальной жизни (а не только в книгах).
Тут тоже нет чётких критериев. А эгрегориальная магия не такая уж сложная штука. Особенно, когда столько много горожан, тоскующих по природе и жаждущих экзотики, на чьей энергии всё и делается...
Как я понял, твоя основная мысль сводится к тому что, де - «волхвом любой может быть – для этого достаточно выпускать книги а также носить шкуру и бубен», так? Ну а раз по твоему это так – ДЕРЗАЙ, пробуй. Выпускай книги, носи шкуру, а там посмотрим – когда и сколько народу признают тебя «волхвом»:)) ...
Волк пишет:
цитатаЯ вот (как и тысячи других людей) уважаю Селидора. Он себя волхвом не называет.
- Волк, обрати внимание, что в ЭТОЙ теме речь идёт ИМЕННО и КОНКРЕТНО о тех, кто претендует на статус волхва, а отнюдь не о тех, кого мы "уважаем/не уважаем".
Ставр, показательно, что вопрос об эгрегориальной магии вы в своём ответе обошли... А что до моего волхования, так то была шутка - мне это и даром не надо, поскольку тот, кто создаёт эгрегор, сам становится от него зависимым.
цитатаВолк, обрати внимание, что в ЭТОЙ теме речь идёт ИМЕННО и КОНКРЕТНО о тех, кто претендует на статус волхва, а отнюдь не о тех, кого мы "уважаем/не уважаем".
А разве волхв не должен быть уважаем? Ты же сам писал, что волхв - это тот, кто ЯВЛЯЕТСЯ таковым, независимо от того, претендует он на это или нет. Это личность, достигшая определённого уровня. Общение с которой является духовной потребностью у людей. Человек может претендовать на роль волхва, но не быть им. И наоборот, может не претендовать, но являться таковым. Я считаю так: волхв - это признанный духовный наставник.
Вспомните авантрюристов... Граф Сен-Жермен всей Европой был признан обладателем философского камня и жизненного элексира; граф Калиостро во многих странах был признан духовидцем; Месмер был признан европейским обществом магнетизёром...
Поэтому вопрос: какова основа признания обществом человека волхвом? Каковы критерии?
цитатакакова основа признания обществом человека волхвом? Каковы критерии?
Я выше уже написал: "Это личность, достигшая определённого уровня. Общение с которой является духовной потребностью у людей". У каждой социальной группы свои волхвы - кому шарлатаны, а кому мыслители.
ЯR,Занятная версия ... Вообще-то я о другомъ... Слово-то "история"(history) - не Славянское... По-Славянски можа сказати ciе : Летопись , Былина , Веданiе Прошлого...
Я про "христианскую историкографию" - "привязывание" прошлого къ "Ветхому Завету"... Изъ ТОРЫ я , Тора (учение на арамейском) -(Пятикнижие Моисея(Мойши)), составная часть иудейской Библии ( Танах), состоитъ изъ: Берешит(Бытие), Шмот(Исход), Ваикра(Левит), Бемидбар(Числа), Дварим(Второзаконие)- -История еврейского этноса, которую навязываютъ Славянамъ, какъ-будто у Нихъ НЕМА СВОЕГО ПРОШЛОГО
ЯR пишет:
цитатаЕсть так же версия, что "волхв" был буддистом!.. Поэтому, Глеб мог поступить и по Прави!!! цитата
Очень Занятно i ЯR , извини , а уточнить можешь , откуда "СIЕ"...
цитатаВот и Вы Радота Индринъ, судя по "нику" очень близки к буддизму!.. Так?
Извините,Ещё разъ повторюсь , я не "индус" и не "буддист"...
ЯR пишет:
цитатаЖаль только, что как и в былые времена, в том, что преподносят как Родноверие достаточно много буддизма, а не Родной Веры!!! Славянская Вера прекрасна и без инородних вкраплений!!!
Кстати , тады можа сказати , о такой Личности, како- Сиддхартха Гаутама Щакья Муни (БУДДХ:А). Онъ родился въ царскомъ роду Щакьевъ (щака-сака)(самъскрыта) - СКИФЫ , и по-арабски "САКАлибы" - Скифы или Славяне... Насколько чужероденъ по роду БУДДХ:А Щакья Муни , решайте Сами... А Его Ученiе ,"азъ Грешной" судить не буддх:у...
цитатаЭто явление выходящее за рамки обыденности и не будет понятно окружающим вообще. Скорее будут считать ненормальным чем понимать и признавать. Волхва может понять и признать только Волхв и никто другой! Причем само признание Волхву также ненужно. Он самодостаточен.
Согласенъ , СВАми , Отшельник(В) i
Волк пишет:
цитатаЯ вот (как и тысячи других людей) уважаю Селидора. Он себя волхвом не называет.
И я уважаю Селидора (А.К. Беловъ)...
Его Кънига "Изначалiе" (Славяно-Горицкая Борьба) 1992 года, была первой моей кънигой , которую азъ купилъ по Славянской РОДной Вере въ конце 1996 года и она тогда увлекла ,произвела на меня Сильное впечатленiе, за что азъ благодаренъ ЕМУ до сихъ поръ...
цитатаРадота Индринъ, Богумила, который ассириец, считаете славянским волхвом?
Я же написалъ "Волхвъ Велеславъ Черкасовъ" , и всё... Ciе Чеовекъ , которого азъ Хорошо знаю И Который наиболее Близокъ къ Понятiю - Славянскiй Волхвъ , по-моему мнению , посему азъ называю Его -Волхвомъ...
Советую ВАМъ , ещё разъ , Владимир Синица , почитать Замечательные(По-моему) Къниги по-Родноверию Богумила Мурина , чтобы составить Правильное мнение о Нёмъ...
цитатаСоветую ВАМъ , ещё разъ , Владимир Синица , почитать Замечательные(По-моему) Къниги по-Родноверию Богумила Мурина , чтобы составить Правильное мнение о Нёмъ...
Стало быть, славянство теперь присуждают по совокупности заслуг? Или Родноверие - интернационально?
Я тут покумекал и понял, что волхву не надобно признание людей. Оно может быть, а может и не быть... но не оно делает волхва - волхвом. Воин тоже может казаться исполином, а может быть невзрачным и маленьким... но быть воином.
Волхвом славянским чтобы быть надо уметь до богов славянских - родных дотянуться духом и разумом своим ближе других...
Как это определить... Не знаю, Владимир... я не гностик. Время покажет, ежели обряды проводимые им дают людям, участвующим в них почувствовать близость и самих себя к сущности Богов, если Зароды удаются, да Крады всходят, да Марены из костра не выпрыгивают, да Купалец до тла догорает, раскрывшись посолонь цветком ... да сбываются предсказанное наперёд... Да много чего ещё...
Ты ведь не хочешь узнать, что Волхва - волхвом делает. Ты стремишься узнать КАК ВЫГЛЯДЕТЬ И КАЗАТЬСЯ ИМ. КАК ВОЛХВ В ГЛАЗАХ ЛЮДЕЙ СМОТРЕТЬСЯ ДОЛЖЕН...
Иное это.
Никак не ДОЛЖЕН. Ему пред богам след казаться, а людям уже просто чуять есть ли связь в нём пуще той, что в них самих... либо же нету.
цитатаТы ведь не хочешь узнать, что Волхва - волхвом делает. Ты стремишься узнать КАК ВЫГЛЯДЕТЬ И КАЗАТЬСЯ ИМ. КАК ВОЛХВ В ГЛАЗАХ ЛЮДЕЙ СМОТРЕТЬСЯ ДОЛЖЕН...
Ничего подобного. Просто Ставром задано такое направление обсуждения, что, типа, нужно признание волхва общественностью.
Лично я отрицательно отношусь к обрядам-ритуалам и к волхвам со жрецами, т.к. считаю, что: а) Вера не в ритуалах; б) Вера - лично-персональная связь с Небом и третьему в ней места нет. И проводимые ритуалы не имеют отношения к Вере, являясь актами эгрегориальной магии.
цитатаЯ тут покумекал и понял, что волхву не надобно признание людей. Оно может быть, а может и не быть... но не оно делает волхва - волхвом. Воин тоже может казаться исполином, а может быть невзрачным и маленьким... но быть воином.
Волхвом славянским чтобы быть надо уметь до богов славянских - родных дотянуться духом и разумом своим ближе других...
Владимир Синица - Здравия ! То, что ты никак не относишся к "обрядам - ритуалам" - ежу было понятно, давно... Но то, что ты ПЫТАЕШЬСЯ навязать свою точку зрения как единственно правильную - (всей совокупностью своих постов) видно издалече, (ежу, например). Как-то раз, в не первом обсуждении этой темы, кто-то заметил тебе, что у каждого - свой Путь к познанию Богов. - У каждого - свой... Не ровняй под себя всех, - очень прошу, - для тебя есть свой, наиболее для тебя правильный Путь - досамосовершенствуйся и тогда- проповедуй, - являя Миру свои персональные достижения. Сейчас же, тебе трудиться над собой надобно, а потом поучать других, не иначе... Отшельнику- здравия ! Не согласен с тобой, друже, не в проявлениях волшбы в Яви дело, дело, на мой - сугубый взгляд-погляд в Духе того, кого НАЗЫВАЮТ волхвом (конечно, есть некая сублимация чувств тех, кто так высказывается, но, - это объективное воздействие, с некоей долей субъективности усиливающейся от непосредственного участия), и отнюдь не наоборот. Управление законами Рода, (как Его часть ) - не самая проявленная сторона нашего бытия, но оно есть. (А что ещё волшба ???) Кардинально нашу жизнь это всё равно не меняет, а ощущение сопричастности интересно лишь "неофитам". Интересно (лично мне) - радость Жизни.
"Лично я отрицательно отношусь к обрядам-ритуалам и к волхвам со жрецами, т.к. считаю, что: а) Вера не в ритуалах; б) Вера - лично-персональная связь с Небом и третьему в ней места нет. И проводимые ритуалы не имеют отношения к Вере, являясь актами эгрегориальной магии." А коли этого не достаточно - перечитай сам свои посты за прошедший год... Короче - читай себя сам. А если и теперь полемизировать восхощещь - (ведь просил тебя - стань сам наилучшим, а потом поучай) - скажи, - здесь и сейчас - что главнее - Славянский Род или Всемирное Древо.
цитатаведь просил тебя - стань сам наилучшим, а потом поучай
Я не поучаю - я высказываю своё мнение. Поэтому не надо голословных упрёков... Впрочем, как вижу, это у вас просто манера такая, чисто "славянская" - не утруждать себя аргументами и переводить разговор на другую тему. Блин, такое впечатление, что нахожусь на кураевском форуме.
цитатаКак лично вы определяете, достиг ли человек "определённого уровня"?
Знаете, вы меня уже немного достали. ТРЕТИЙ раз вам говорю: "Это личность, достигшая определённого уровня. Общение с которой является духовной потребностью у людей". Что тут непонятного?! Это человек, которого хочется слушать, книги которого хочется читать, у которого хочется спросить совета. Я САМ решаю, является он для меня волхвом или нет.
цитатаЭто человек, которого хочется слушать, книги которого хочется читать, у которого хочется спросить совета. Я САМ решаю, является он для меня волхвом или нет.
Причина желания кого-то слушать, к кому-то обращаться может заключаться в стремлении, не прикладывая собственного духовного труда, получить некие знания в уже готовом виде. При этом остаётся открытым вопрос: как, по каким критериям слушатель может оценить получаемые знания, если у слушателя квалификация ниже, чем у того, кого он слушает?
цитатане прикладывая собственного духовного труда, получить некие знания в уже готовом виде
А в школе и институте знания разве не в готовом виде преподносятся? Вы предлагаете велосипед открывать каждый раз? Гораздо разумнеее воспользоваться чьим-то опытом, чтобы не повторять ошибок и пойти ещё дальше.
Владимир Синица пишет:
цитатапо каким критериям слушатель может оценить получаемые знания, если у слушателя квалификация ниже, чем у того, кого он слушает?
У каждого своя голова есть, получаемая информация является лишь источником для размышлений. Она перерабатывается, и, в конечном счёте, каждый формирует своё мировоззрение сам.
Беляй здравия ! В вопросах В.Синицы иногда отсутствует возможность ответа... Вдобавок, у него похоже, нет критериев для оценки своей головы, что ж ему про чужие сказывать ?
цитатаА в школе и институте знания разве не в готовом виде преподносятся? Вы предлагаете велосипед открывать каждый раз?
Духовные знания тем как раз и отличаются от институтских, что тут каждый должен "изобретать велосипед".
цитатаУ каждого своя голова есть, получаемая информация является лишь источником для размышлений. Она перерабатывается, и, в конечном счёте, каждый формирует своё мировоззрение сам.
Тем не менее, информация перерабатывается не неким случайным образом, а на основе каких-то критериев... Каких?
Люди шли к упомянутым мною авантюристам, внимали им, будучи априори уверенными, что те, кого они слушают, обладают некими высшими тайными знаниями. Настолько высшими, что в них остаётся только верить
Поэтому, собственно, я и задаю тот вопрос, который почему-то вас так напрягает. Может быть, потому что вы просто слепо верите в истинность того, что говорят волхвы?
Отшельник(В) пишет:
цитатаВот это Волхв и определяет, как сделать так, что б человек получил такие знания какие общинника подвигли бы на духовное развитие.
Скорее не "определяет", а "должен определять". Если бы действительно определял, то по уровню знаний не было бы разницы между волхвом и общинником. Однако же, разница есть. И существенная. Её, конечно, можно объяснить распределением функций: один - думает, другой - делает; один - голова, другой - руки (или ноги); один - пастух, другой - паства. Однако тут есть много "но", одно из которых заключается в изменившемся информационном состоянии общества - как на низких, так и на высоких планах, - когда информация стала доступна всем. И попытка воспроизвести иерархичность уже не может быть объяснена распределением функций, но хорошо может быть объяснена попыткой, как встарь, искусственно дозировать знания между каждым уровнеим иерархии, чтобы сохранить в ней своё монопольное положение. Но это, повторю, уже невозможно.
Владимир Синица Не всё можно объяснить словами. Язык - очень ограниченное средство для ввода информации в мозг. Есть такая информация, которую можно передать только по другим каналам - зрение, слух осязание, например. Взять хотя бы музыку или изобразительное искусство - это информация, закодированная в художественной форме, как её передать словами?. Если вы не можете или не хотите улавливать такую информацию, то не о чем говорить. Судя по вашим словам, вам не встречались такие люди, так что вам этого не понять.
цитатаПросто Ставром задано такое направление обсуждения, что, типа, нужно признание волхва общественностью.
- да, ГРУБО говоря, схема такая: если некто ПРИЛЮДНО позиционирует себя как "волхва", то он со своей стороны должен практически подтвердить свои претензии на этот статус, а Народ, со своей стороны, исходя их оценки его ("претендента") практических деяний должен принять или не принять его как "Волхва". Замечу, что мы здесь говорим именно и конкретно о тех людях, кто ПРИЛЮДНО позиционирует/пытается позиционировать себя как "волхвов".
Владимир Синица пишет:
цитатаИ попытка воспроизвести иерархичность уже не может быть объяснена распределением функций, но хорошо может быть объяснена попыткой, как встарь, искусственно дозировать знания между каждым уровнеим иерархии, чтобы сохранить в ней своё монопольное положение.
- ключевое слово здесь - "иерархичность". Тебе почему то кажется, что волхвы стараются быть, грубо говоря, "главными". А это не так. Каждый хорош на своём месте. Волхв или жрец должен проводить Обряды и делится своими Знаниями с теми, кто оные знания воспринять желает, политик должен заниматся политикой, учёный - наукой, воин - защитой Родной Земли и т.д. И это отнюдь не значит, что волхв или жрец "главнее" политика или учёного. У всякого - СВОЯ Стезя. ... Далее, про "искусственное дозирование знаний": а кто, собственно говоря, оные Знания "дозирует"? Ныне ЛЮБОМУ доступна информация о Родной Вере - бери, изучай, думай, ищи. Другое дело, что не всякому это хочется, не у всякого терпения хватает, не всякому это НУЖНО, в конце концов. И естественно, другому свою голову не приставишь. Потому и...
цитата- да, ГРУБО говоря, схема такая: если некто ПРИЛЮДНО позиционирует себя как "волхва", то он со своей стороны должен практически подтвердить свои претензии на этот статус, а Народ, со своей стороны, исходя их оценки его ("претендента") практических деяний должен принять или не принять его как "Волхва". Замечу, что мы здесь говорим именно и конкретно о тех людях, кто ПРИЛЮДНО позиционирует/пытается позиционировать себя как "волхвов".
По большому счету очень трудно работать с теми, кто прилюдно позиционирует себя волхвом, так как обычно трудно получить помощь от такого человека.
Ставр пишет:
цитатаИ это отнюдь не значит, что волхв или жрец "главнее" политика или учёного. У всякого - СВОЯ Стезя.
Если это утрировать, то можно сказать что Президент - Глава государства, Патриах - Глава Духовной общественности.
Точно так же и здесь Глава общины не обязательно должен быть Волхвом.
цитатаА что касаемо Славянского, то это значит - Национального!..
Толковый словарь С.И. Ожегогва НАЦИЯ, –и, ж. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. СЛАВЯНЕ, –ян, ед. –янин, –а, м. Одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы). Я понимаю так: Славяне имеют несколько наций. Поэтому непонятно выражение: «А что касаемо Славянского, то это значит - Национального!..». Если не прав, то где?
цитатаА чем народная мудрость отличается от волховской?
Тем и отличается, что у волхва своё ТМ, а у народа... это уже, извините, Народная Мудрость!!! В том и отличие, что одно - это личное, а другое - общественное!
Отшельник(В) пишет:
цитатаПричем само признание Волхву также ненужно. Он самодостаточен.
Всё верно!..
Радота Индринъ пишет:
цитатаЯR,Занятная версия ... Вообще-то я о другомъ...
Вот и я о том же, что тема не об этом!.. Т.е. незачем здесь играть в слова!
У Славян, данный термин уже давным давно существует!.. Это термин - Старина.
цитатаОчень Занятно i ЯR , извини , а уточнить можешь , откуда "СIЕ"...
Это отметил ещё Ткачёв, просто, изучив изобрадение в летописи. Вид "волхва" и подсказал ему это! Тем более, что буддизм, старше христианства на пять веков... а за три века, до появления христианства, был уже официальной религией. Поэтому, ничего странного в том, что буддист мог бродить по Руси... тем более, что местных к тому времени уже исстребили... только буддист и мог так попасться!!!
цитатаКстати , тады можа сказати , о такой Личности, како- Сиддхартха Гаутама Щакья Муни (БУДДХ:А).
Только не Щакья, а Шакья (или Сакья). Только говорить об индийских принцах, не пристало на Славянском форуме!!!
цитатаОнъ родился въ царскомъ роду Щакьевъ (щака-сака)(самъскрыта) - СКИФЫ , и по-арабски "САКАлибы" - Скифы или Славяне...
С таким же успехом, можно сказать, что это древний род, а точнее порода шакалов... ибо притянуть за уши можно что угодно!!!
цитатаНасколько чужероденъ по роду БУДДХ:А Щакья Муни , решайте Сами...
"Ага"...
цитатаИзвините,Ещё разъ повторюсь , я не "индус" и не "буддист"...
"Заметно"!..
zemljanoj пишет:
цитатаТолковый словарь С.И. Ожегогва
Вполне подходит!!!
цитатаЯ понимаю так: Славяне имеют несколько наций. Поэтому непонятно выражение: «А что касаемо Славянского, то это значит - Национального!..». Если не прав, то где?
Прямо по словарю - всё уже сказано без меня!!! А именно (прямо по тексту): Славянского, это значит - исторически сложившейся устойчивой общности людей, образующейся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика, одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы).
цитатаИзвини,ЯR, а можешь уточнить , что за Ткачёв и что за научный трудъ...?
- Ткачёв - автор двухтомника "Боги и демоны "Слова о полку Игореве" (М., 2003). Вряд ли это можно назвать именно "научным" трудом, но книга примечательна тем, что даёт новый взгляд на Традиционную Культуру и, в частности, Славянскую Мифологию. Вместе с тем, бОльшая часть ткачёвских реконструкций и выстраиваемых им мифогических конструкций слишком натянута, основана на _личных_ домыслах автора и не подтверждается известной ныне базой исторических источников. ...
Конкретно относительно якобы НЕславянского происхождения волхвов (в частности, в "Новгородской легенде" с участием князя Глеба) - Ткачёв в своих гипотезах основывается на ИЛЛЮСТРАЦИЯХ к "Радзивиловской летописи", неосмотрительно принимая их (иллюстрации) за "первоисточник", НО не принимая во внимание тот факт, что оная летопись оформлялась иллюстрациями приблизительно в 15 - 16 в.в., т.е. спустя ВНУШИТЕЛЬНЫЙ промежуток времени от описываемых событий, исходя из чего ИЛЛЮСТРАЦИИ попросту НЕ могут быть основой для каких либо серъёзных гипотез. Кроме того, в христианской "иллюстративной" традиции того времени было "модно" подчёркивать "паганство" (т.е. приверженность Родной Вере) персонажей именно при помощи придания им неких "восточных" черт - известна иллюстрация, на которой Святослав Хоробрый изображён с ТЮРБАНОМ на голове. Всё это выдаёт в Ткачёве не слишком осведомлённого исследователя, опираться на реконструкции которого следует с БОЛЬШОЙ осторожностью.
Понятно, что индуистам не ведом этот термин... иначе заметили бы где ошибка!
цитатаИзвини,ЯR, а можешь уточнить , что за Ткачёв и что за научный трудъ...?
Ставр о нём уже сказал:
цитатаКонкретно относительно якобы НЕславянского происхождения волхвов (в частности, в "Новгородской легенде" с участием князя Глеба) - Ткачёв в своих гипотезах основывается на ИЛЛЮСТРАЦИЯХ к "Радзивиловской летописи", неосмотрительно принимая их (иллюстрации) за "первоисточник", НО не принимая во внимание тот факт, что оная летопись оформлялась иллюстрациями приблизительно в 15 - 16 в.в., т.е.
Но и сам увлёкся, ибо иного изображения история не сохранила, а Ткачёв, всего лишь это заметил!!! Да и только!!! Можно подумать, что у кого-то есть иная версия?.. Мы же говорим о реальных фактах!!! Ткачёв сказал по факту!!! Желающие, могут и опротестовать, но для этого, им нужно вооружиться - хотя бы аналогичным материалом!!! Какие проблемы?.. Пожалуйте!!!
Своё же предположение - я уже сказал!
цитатаИзвини ,именно "Щакья Муни" - тако пишется и произноситься на сам*скрыте
Аккурат на санскрите так и не пишется, ибо в санскрите нет буквы Щ!
цитата"Мудрецъ изъ рода Щакьевъ", ЩАКА - название Скифовъ, Можешь взглянуть въ "Санскритско-Русском словаре"(Кочергиной) напримеръ...
И с какой буквы не пишите!.. Делаю Вам первое предупреждение - на основании Правил форума!!! Вы пропагандируете инородную культуру! И второе! Вы извращаете Русскую Речь, употребляя устаревшую нынче форму Ъ (и этот вопрос уже решался на этом форуме, и был наложен запрет на использование Ъ...).
Третьими - будет пожелание "с лёгким паром!"... т.е. отправитесь в "баню" (без предупреждения) - в случае дальнейшего нарушения Правил форума! Т.е. ещё одно нарушение и все Ваши сообщения будут удалены, а Вы отправитесь в "баню"!!!
цитатаМожно подумать, что у кого-то есть иная версия?..
- якобы НЕславянского присхождения волхвов?:) Нет, конечно:)
ЯR пишет:
цитатаМы же говорим о реальных фактах!!! Ткачёв сказал по факту!!!
- однако факт, о котором сказал Ткачёв - НЕ является достоверным источником. Соответственно, строить теории, основываясь на нём - неверно.
ЯR пишет:
цитатаЖелающие, могут и опротестовать, но для этого, им нужно вооружиться - хотя бы аналогичным материалом!!!
- что именно опротестовать? Теория Ткачёва базируется на НЕАУТЕНТИЧНОМ материале (а именно - на ПОЗДНИХ иллюстрациях). Иных доказательств "неславянства" волхвов нет. Поэтому вряд ли здесь стОит говорить о чём либо всерьёз. :)
Повторю: летописи писались христианами, в задачу которых входила в том числе и "антиязыческая пропаганда". Поэтому подобные художественные приёмы использовались для того, чтобы лишний раз подчеркнуть ЧУЖДОСТЬ, мнимую "нерусскость" "поганых язычников", отважившихся не принять "Света Христовой Веры":)
Извиняюсь за выссказывание не по теме Радота Индринъ пишет: «Слово-то "история"(history) - не Славянское... По-Славянски можа сказати ciе : Летопись , Былина , Веданiе Прошлого...» ЯR пишет: «У Славян, данный термин уже давным давно существует!.. Это термин - Старина.»
Собственно английское слово history подозрительно напоминает русское "исСТАРи", а английское слово story (рассказ) - СТАРь (СТАРина, СТАРость)
цитатаЯR пишет: цитата У Славян, данный термин уже давным давно существует!.. Это термин - Станина.
Понятие "Статина" - Красиво Звучитъ i
А слабо вам обоим сразу посты на опечатки проверять, дабы опосля недоразумений не возникало?
ЯR пишет:
цитатаибо в санскрите нет буквы Щ
Щ - 44ая буква алфавита деванагари, шрифта которым записывается санскрит. И не надо мне втирать про пропаганду инородной культуры. Просто есть "иностранный" язык, есть в нем определенные правила и не надо их нарушать.
цитатаТретьими - будет пожелание "с лёгким паром!"... т.е. отправитесь в "баню"
Ох, ЯRушка, что-то ты уж больно большой любитель "пабаниться", как я погляжу... Помниться кто-то тут намеревался 93,3 % форума, считающего Перуна Славянского Богом, поперебанить
ЯR, а ЯR, форум-то называется СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО, а не славянские разборки.
цитата- однако факт, о котором сказал Ткачёв - НЕ является достоверным источником. Соответственно, строить теории, основываясь на нём - неверно.
Так я и не строю, а просто констатирую... Да и какая разница - кем он был... да хоть иудеем!.. Всё одно - ничего "сотворить" не успел!!! Куда интереснее было бы услишать о творениях!..
цитата- что именно опротестовать?
То, что Ткачёв не актуален... т.е. ему почудилось - то что он увидел. А после - уже и говорить "каким (якобы) волхв был на самом деле"... Только не нужно забывать, что у Истории нет сослагательного наклонения!!!
Мирина пишет:
цитатаА слабо вам обоим сразу посты на опечатки проверять, дабы опосля недоразумений не возникало?
Я уже отметил это!
цитатаЩ - 44ая буква алфавита деванагари, шрифта которым записывается санскрит.
... Прямо "русская Щ"???
цитатаИ не надо мне втирать про пропаганду инородной культуры.
А Вы Радота?.. Или у меня что-то с монитором???
цитатаПросто есть "иностранный" язык, есть в нем определенные правила и не надо их нарушать.
Так супротив языков я не протестую... с удовольствием поговорю и на немецком... Только зачем?.. Понятно - что кому-то и это интересно, но у этого форума - своя направленность!!!
цитатаОх, ЯRушка, что-то ты уж больно большой любитель "пабаниться", как я погляжу...
Отнюдь!!! Просто я всегда об этом говорю... а остальные "банят" без предупреждения. За последний год, я забанил только двоих. Радота может стать очередным! Кстати, думаю. я как "банщик" - на последнем месте - с такими-то показателями - 3 в год.
Как не помнить, но ГРОЗИЛся не тех кто почитает, а тот кто не может аргументировать свою позицию (коль в спор влез). И не 93,3 процента оказались перунятами, а менее 20%... так что ничего страшного не произошло бы... может быть тогда бы задумались, что помимо преклонения ещё бывает и прочтение соответствующей литературы!!!
Вот к примеру; почитаемый здесь многими Озар (тоже жуткий перунопоклонник), трижды в своей книге сказал что день Перуна - 20 июня... Это скорее Троица - вообщето!.. Я не долго думаю. изучил это событие и получилось, что праздновал Святослав - 22-го июля - Заревницу, а не 20 июля "перунов день"!!! Даже в таких мелочах - перунята проигрывают - по всем статьям!!! ... Пускай поклоняются себе!!! Им должно быть не привыкать... а что история?.. Да плевать им на историю, ибо поклоны - их удел!!!
цитатаЯR, а ЯR, форум-то называется СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО, а не славянские разборки.
Это точно!!! Даже, что касаемо Перуна - то он никогда не был Славянским Богом!!! "Русским" - был в течении 8 лет... был и греческим - с незапамятных времён - в руке у Зевса, а Славянским - НИКОГДА!!! А разборки - дело житейское!!! Не откладывай на завтра - то, что можно сделать сегодня!!!
цитата- Ткачёв - автор двухтомника "Боги и демоны "Слова о полку Игореве" (М., 2003).
Благодарствую , за пояснение , Ставр Годинович i ЯR пишет:
цитатаИзвиняюсь!.. Ошибся клавищей - в слове Старина!
А я то "Internet" , словари перерыл - понятия "Станина" не обнаружил. уж где нам "убогим" , догадываться что ЯR написал...
ЯR пишет:
цитатаАккурат на санскрите так и не пишется, ибо в санскрите нет буквы Щ!
Вообще-то простительно , даже очень Знающим людям , что в сам*скрыте ЕСТЬ буква ЩА.
Проблема , заключена в том , что многие пользуются не первоисточиками на сам*скрыте. А искаженными кальками с западных языков , на которых и начали изучать сам*скрыта. А там сочетанием SCH (English) передаётся Щ , самой буквы -Нет и т.д. Они в научные ввели "санскритские понятия" с искажениями звучания самого сам*скрыта. а наши и переняли - "Двойной испоченный телефон" Понятия , которые начинаются с "Щ" пишем с "Ш" , и теряется взаимосвязь слов...
Понятия приводить не буду : А то обвинят в "......." - - И забанят... Кстати волхв Велеслав был сильно удивлён , когда УЗНАЛ сие от меня... Знают-то ЭНТО в основном узкие спецы по "санскриту"
Р.А. пишет:
цитатаСобственно английское слово history подозрительно напоминает русское "исСТАРи", а английское слово story (рассказ) - СТАРь (СТАРина, СТАРость)
Р.А. Благодарствую за наводку , кое-что сошлось, благодаря Вам
цитатаА слабо вам обоим сразу посты на опечатки проверять, дабы опосля недоразумений не возникало?
В следующий раз буду Внимательней писать...
Мирина пишет:
цитатаЩ - 44ая буква алфавита деванагари, шрифта которым записывается санскрит
Точнее ЩА Слоговая буква-лигатура , порятковое место её колеблется в Азбуке "дева нагари ". но в основном , именно 44 буква азбуки...
ЯR пишет:
цитатаА Вы Радота?.. Или у меня что-то с монитором???
ЯR , ты же меня видел несколько раз , даже здоровались...
ЯR пишет:
цитатаПросто я всегда об этом говорю... а остальные "банят" без предупреждения. За последний год, я забанил только двоих. Радота может стать очередным!
Вообще-то , ты меня ужО "банил",причём навсегда - ник "LOKI"
Это не он "банил" а я... Просто так подумалось - Имена наших Богов - не суть "ники", а у меня (по шведским корням) прямая связь с Локи (!?!) - так и не иными Богами подписываться , а только своими Именами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Скажем так, любой кто хочет назвать себя "волхвом" ли, "обавником" ли, "кощунником" ли! НО!!! Но это не значит что он таким и является! 
... 
? 
"Годиновичъ"(РОДОЛЮБIЕ), 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума