Отправлено: 28.06.06 09:46. Заголовок: А почему язычество?
Очень часто на этом форуме люди называют себя язычниками. Но ведь это никогда небыло самоназванием веры.
«"Термин "язычество" означает "другие языки". Термин этот, служил ранее просто для определения людей разговаривающих на других языках. (Вспомните, как римляне всех людей называли варварами, им казалось, что все другие люди говорят "вар, вар, вар"). Уже впоследствии евреи решили насытить термин "язычество" негативными образами, что успешно сделали и в торе, и в талмуде, и в библии, и в коране, и в настоящее время поддерживают такую позицию во всех средствах массовой информации." НЕ БЫЛО НИКОГДА РАНЕЕ ТАКОГО, ЧТОБЫ РУССКИЕ ВОЛХВЫ, ХРАНИТЕЛИ УЧЕНИЯ, ОБЛАДАВШИЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИМИ ЗНАНИЯМИ, ОПРЕДЕЛЯЛИ СВОЕ ВЕЛИКОЕ ЗНАНИЕ ТЕРМИНОМ - "ЯЗЫЧЕСТВО". » http://neopravoslavie.narod.ru/
Вспомните, как римляне всех людей называли варварами, им казалось, что все другие люди говорят "вар, вар, вар").
вспоминаю, но вроде римляне и греки называли так только лишь племена варваров-берберов ( βάρβαροι,barbari) и наверное лишь потом это слово перенеслось на все чужеродные плохие (дикие) племена (как в прямом так и переносном смысле).
UrSaM пишет:
цитата:
«"Термин "язычество" означает "другие языки".
можно добавлю. "Язык — чужой народ, иноверцы, иноплеменники", как пишет В.И. Даль. (По-гречески, "язык" в этом смысле — "этнос".) А что это слово в дошедших до нас письменных памятниках упоминается церковниками, так ведь понятно, что не они его придумали. Обратимся к Влескниге: "Были [мы с вами] с Богами нашими, а своим Богам не в тягость наши. Оттого едины [мы] есьмы и, Их несущие, Их имеем, и никогда [мы] не должны называть [Их] иначе, как [это делают] “языки”." — БЯХОМ СТА СО БЗЕХ НАШЕХ, А ДО СВЕ БЗЕ НЕ НУТЕ НАШЕ. ОТ СЕ ЕДИНЕ СМЕХОМО И, ТА НОСЯЩЕ, ТЕ ИМЯХОМ, А НИКОЛЕ СМЕ НАЗЫВАТЕ ИНАКОЖДЕ, ЯКО ЕЗЕЦЕ. (Дощ. 6в)
ЕЗЕЦЕ — мн. ч. “языки”; другие народы; тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕ.
"есть у нас прекрасные венцы Веры нашей, и не надобно [нам] чужих добиваться", — СМЕ ЖЕ ИМАХОМ КРАСНАЯ ВЕНЦЕ ВИРЕ НАШЕ, А НЕ ИМАХОМ ЦЫЗИА ДОБИРАТЕ СЕ.
цитата: Вспомните, как римляне всех людей называли варварами, им казалось, что все другие люди говорят "вар, вар, вар").
вспоминаю, но вроде римляне и греки называли так только лишь племена варваров-берберов ( βάρβαροι,barbari) и наверное лишь потом это слово перенеслось на все чужеродные плохие (дикие) племена (как в прямом так и переносном смысле).
А я слышал, что слово "барба" с латыни значит "борода". И вокруг таких племен бородачей было полно тогда.
А я слышал, что слово "барба" с латыни значит "борода".
По португальски и по испански вроде тоже. Но помнишь сказку Карабас Барабас? Он тоже был бородатый. А вот откуда произошло это имя, не задавался вопросом? Помнишь Библейского Вараву? Варава и Бараба это одно и тоже. Разбойником он был. Вот Варвары это теже Барабы, разбойники. Занимались грабежом в основном. Семитское племя Барбары или Барберы вот этим и промышляли.
Свен пишет:
цитата:
И вокруг таких племен бородачей было полно тогда
вокруг чего? Римлян? Логично. Сами римляне вроде были безбородыми. А вот те кто делал набеги на Рим, были бородатыми разбойниками. Вот североафриканское племя берберы этим постоянно и занималось. Кстати есть такой остров в Карибском бассейне Барбадос. Там наверное жили бородачи
Моё мнение таково: Язычество не подобно другим религиям только тем, что противостоит порабощению людских душ. Хозяином души может быть только сам человек, ибо каждому дана собственная жизнь и собственная душа – по воле самого Бога, а не религиозной конфессии. Язычество это не религия, а образ жизни человека осознавшего себя личностью!
Обратимся к Влескниге: "Были [мы с вами] с Богами нашими, а своим Богам не в тягость наши. Оттого едины [мы] есьмы и, Их несущие, Их имеем, и никогда [мы] не должны называть [Их] иначе, как [это делают] “языки”." — БЯХОМ СТА СО БЗЕХ НАШЕХ, А ДО СВЕ БЗЕ НЕ НУТЕ НАШЕ. ОТ СЕ ЕДИНЕ СМЕХОМО И, ТА НОСЯЩЕ, ТЕ ИМЯХОМ, А НИКОЛЕ СМЕ НАЗЫВАТЕ ИНАКОЖДЕ, ЯКО ЕЗЕЦЕ. (Дощ. 6в)
ЕЗЕЦЕ — мн. ч. “языки”; другие народы; тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕ.
Ну до чего умные цитаты приводятся в качестве аргументов. Я так понимаю, что в квадратных скобках слова, которые не читаемы, и посему являются фантазией автора перевода. А в этих-то словах весь смысл, который можно повернуть хоть так, хоть эдак. Особенно умиляет сноска. Можно подумать, что в русском языке без разницы какую гласную поставить в слово, то ли Е, толи Я, то ли ИЕ. Таким образом, пожалуй, можно в слове КИТ заменить И на О, чтоб получилось КОТ, и на этом основании утверждать, что КИТ покрыт шерстью и ловит мышей. А свободное от ловли мышей время любит проводить на коленях у хозяина(человека). ЗЫК - оно и есть "зык" (ЗВУК), а Я-ЗЫК - Я ЗВУЧУ. ЗЫЧ - оно до сегодняшнего дня "зыч" (сохранилось в украинском языке- зычать - просить в долг, да и в русском аналогом зычаться - будет "общаться"), а Я-ЗЫЧ-ЕСТВО - Я ОБЩАЮСЬ с ПРИРОДОЙ. Я-ЗЫЧ-НИК - Я ПРОШУ(в долг у природы) СИЛУ ДУХА. Что же касаемо ЧУЖИХ, то для них есть приставка ИНО (ИНОродец, ИНОверец, ИНОстранец). Слову же ЯЗЫК можно сопоставить более современное понятие СОСЛОВИЕ. Оно по смыслу более подходит, чем "народ". Так, например, "профессиональный язык" брахманов может очень сильно отличаться от "профессионального языка" скотоводов, или земледельцев того же народа, впрочем, как и сейчас.
Что вы, что вы. Из словаря Даля. Рекомендую почаще в него заглядывать - очень занимательное и полезное чтение. Только не в сокращённые варианты, а в четырёхтомник.
Думаю, на сегодня- это общепринятый во всем мире термин, хорошо раскрученный, красиво звучащий. Не плохо было-бы использовать его нам всем, наполнив нужным нам смыслом. Т. е. сплотиться под знаменем язычества.
Больной вопрос... Термин язычество - отстойный, родновер - не отражает смысл, остальные слишком расплывчаты. На простых форумах я пишу либо "язычество" (в ковычках), либо русская дохристианская религия. Есть ещё смысловой термин Родство, следовательно родич, родянин.
Очень часто на этом форуме люди называют себя язычниками. Но ведь это никогда небыло самоназванием веры.
Вы рассуждаете, как типичный представитель христианской цивилизации. Но по-иному и быть не может, все мы ими являемся. Объясню. Такое слишком трепетное и несколько нервное отношение к названию "веры" есть философия монотеизма. "Название веры", "самоназвание"... я не думаю, что предки наши как-то называли свою веру. Потому, что какой смысл называть каким-либо словом мировозрение? Вера для них была обычной жизнью, бытом, если хотите. А себя различали, если говорить о "вере", только тем, что клялись или поминали и почитали кого-то из богов. Но не называли себя именем этого бога. Мировозрение не то, у каждого свое имя и боги за нас нашу жизнь не живут, только подсобляют... А что такое "христианин", "буддист", "мусульманин"? Это тоже поминание и почитание кокого-то бога. Только это еще и перенос имени этого бога на каждого конкретного адепта. А так как бог у них один, а адептов миллионы.... Бардак, короче... и долбит конкуренция - у кого круче и истиней!
Вера с религией не являются одним и тем же. Вера к религии вообще не имеет отношения, только если отдаленное.
Так вот, вопрос о самоназвании веры - это вопрос Веры или Религии?
Если Веры - то единого названия нет и быть не может! Если Религии - то есть, вернее было... Но было ли?.....
Только наша культура - не вера и на ней не основана.
Это отчего же не основана? На чем же как не на вере основывается культура?! Иначе и быть не может. Сначала складывается мировозрение, вера, потом только или параллельно, на этом фундаменте выстраивается культура народа как таковая.
Древослав пишет:
цитата:
Не было, ибо не было и других. Теперь - другое дело, название конфессии необходимо.
так что у нас - религия или мировозрение?
Я считаю, что если мы будем стремиться к "конфессии", то мы опять проиграем! Это уже было. В конфессии наша слабость, ибо устраивать еще "одну церковь" дело заведомо проигрышное в наше время. Ведь что такое конфессия - это очередной социальный человеческий институт, который призван удерживать помыслы людские в строго отведенных рамках для лучшего управления людьми. Это как законодательная власть, к примеру. Но посмотрите - человечество практически тонет в потоке законов, а многие из них действительно работают? Не религия нам нужна, но миропонимание! А это и есть культура! Это мое мнение.
А как Вам понравится, если кто-то начнёт утверждать, что "Древо Славить" отстойное занятие?
Ярослав пишет:
цитата:
Гм... Разве Даль писал, что слово ЯЗЫК означает "Я ЗВУЧУ" , а ЯЗЫЧНИК - "Я ПРОШУ(в долг у природы) СИЛУ ДУХА?
А я и не утверждаю, что я цитирую. Я нахожу СВЯЗИ между значениями слов и делаю ВЫВОДЫ. Про ЯЗЫК Даль так не писал, но у него есть на "З" - ЗЫК, ЗЫЧ. А слово поЗЫЧать - в украинском языке существует до сих пор и означает именно - просить в долг. Mirona пишет:
цитата:
Не религия нам нужна, но миропонимание!
Вот это верно. Есть три вещи - Вера в ЕСТВО (как у Маугли: "Мы с тобой одной крови..."), Мировоззрение (Например: Я-ЗЫЧ-ЕСТВО - Я ОБЩАЮСЬ с ПРИРОДОЙ, или Я БОРЮСЬ С ПРИРОДОЙ) и Традиция. А культура - это не наше. КУЛЬТ УРА Культ - обрезание (ближайшее позначению слово с эти корнем КУЛЬТЯ - обрубок). УР - то из чего истекает УРИНА(моча), второе значение КОРЕНЬ. КУЛЬТ-УРА - обрезание корней или члена. Отсюда ОКУЛЬТУРИВАНИЕ - прививка ростков на ЧУЖОЙ корень.
А я и не утверждаю, что я цитирую. Я нахожу СВЯЗИ между значениями слов и делаю ВЫВОДЫ
Ясно. Я вам, кажется, как-то говорил уже (давно, на этом же форуме), что ваши выводы к лингвистике отношения никакого не имеют. Не только про язык, про "Культ-Уру" в том числе. Вы тогда сослались на знание, полученное из медитаций.
Язычники или писари. Скорей писари описывают язычников, и приписывают им свои фантазии. И на этой теме не многим отличие им. Язычник знает язык родной и Ратный, а писарь письмо! А как караБыль назовешь – ка и ра быль. Культ У Ра. Ра свет Ра сия. Башка башить Ка, голова ловить га.
А еще есть нерусское слово КАЛТЧАРЕЛ, от которого собственно в руссский язык это слово и пришло. Странно читать разбор нерусского слова на русскиек слоги.
Ясно. Я вам, кажется, как-то говорил уже (давно, на этом же форуме), что ваши выводы к лингвистике отношения никакого не имеют. Не только про язык, про "Культ-Уру" в том числе. Вы тогда сослались на знание, полученное из медитаций.
К Вашему сведению, МЕДИТАЦИЯ - сосредоточенное осмысливание. Для меня важно, что мои выводы имеют отношение к смысловому значению слов, причём, иногда совершенно не тому, который нас заставляют считать правильным, а тому, который в это звукосочетание заложен. А занимается ли этим лингвистика или ещё какая наука, меня собственно не заботит, так как я не собираюсь этому занятию прилепить какой-то термин.
мои выводы имеют отношение к смысловому значению слов, причём, иногда совершенно не тому, который нас заставляют считать правильным, а тому, который в это звукосочетание заложен.
Вы не понимаете. Расену не важно, что считают медитацией другие, кого заставляют считать медитацией избавление от мыслей. Мало ли что там говорят и пишут. Расену важно, что он открыл истину:
Медитацией можно получить истину, но эта истина только для того, кто медитировал. Остальным же нужны доказательства, а медитация должна подтолкнуть в правильном направлении, чтобы знать где и что искать.
Только вот везде говорят и пишут, что высшее мастерство в медитации, это полное избавление головы от мыслей.
Правильно отчасти. Освобождение головы от мыслей суетных, связанных с бытом и повседневными проблемами. Но если цель медитации - получение знаний, значит эта цель фиксируется мозгом как задача, требующая решения, что включает в работу совсем другие участки мозга, чем те, которые мы используем для решения повседневных проблем.
Получается как в сказке про енота: "Что курил шаман и где достать такой травы?" Имхо, от названия ничего не зависит, так же как от символики. Ну, вот к примеру то же христианство. Если бы Иисуса не распяли, а поджарили на электрическом стуле? Тогда христиане назывались бы что-то вроде стулиан и носили бы на шее стул? Я уж не говорю про посадку на кол или отрубание головы. У них ведь смысл не в том, как был распят этот уважаемый еврей, а что он принес себя в жертву за грехи человечества. Ну, по-кРАйней (немогу не поржать), так мне объяснял в детстве один поп. Так и у нас смысл не в слове язычество, и, более того, не в именах Род или Макошь, а смысл в мировоззрении. Согласно которому я даже не буду вступать в тупую препалку типа "язычество: плохо/хорошо"
Добрый вечер. У меня вопрос, требующий разъяснения, желательно, от людей, в этом понимающих. А то, я, честно говоря, немного заблудился. Периодически на разных патриотических сайтах можно встретить высказывания личностей, выступающих под именами славянских богов. Один из Родноверов сказал, что это недопустимо. Вопрос номер раз: кто они могут быть, если это так? Вопрос номер два: что такое "ведическое славянство"? Какова вообще связь Вед с историей Руси? Буду благодарен за любую информацию. Если чего, мой адрес: rspost@yandex.ru С уважением к участникам форума.
На этом форуме не замечал имен богов... Они сами себя накажут. 1. Мало чтоли неумных личностей среди ура-патриотов? 2. Веды - это религия до христианства. Но она отличается от индийского ведизма. Так как от внешних условий жизни (климат и тп) форма религии сильно меняется. Этот термин даже кришнаиты используют как свой, поэтому очень много спекуляций на эту тему. Часто спекуляции намеренно лживые, чтобы у адекватных людей возникло ощущение, что это вообще все чушь. Попробуй порыться в сети, но очень критично относись к информации.
Посмотрел тоже на эти книжки и нашел в них противоречия: знания древние которые в них изложены - исторически устные. А сами они напечатаны и продаются по большой цене. Книга не может заменить живого общения для информации такой... так как не вся информация в словах. А печатать тайную информацию, делая ее доступной для профанов нормальные "волхвы" не будут.
Автора у них нет - это книги от волхвов, древние знания... И в тоже время их все пишут и пишут... Издают и издают...
Лично мне сей термин не нравится, т.к. слишком узкопрофильный. Во-первых, он включет в себя только мифологию, а во-вторых, всего лишь ВЕРА вместо знаний.
Лично мне сей термин не нравится, т.к. слишком узкопрофильный. Во-первых, он включет в себя только мифологию, а во-вторых, всего лишь ВЕРА вместо знаний.
Согласен. Но все таки вопрос самоидентефикации в современном мире необходим. Да и помоему невозможно одним словом описать все.
Язычество это не религия, а образ жизни человека осознавшего себя личностью!
Здрав будь! Хотел бы проявить солидарность с твоим мнением:"...образ жизни человека осознавшего свою связь со своим Родом". Я живой и пишу тебе это сообщение, ты живой и читаешь его и можешь ответить мне. Но связь наша не живая, посему кто-то может исказить мои слова тебе и твой ответ мне. Этот кто-то держит нашу связь в своих руках. А живая связь, это слова моих предков мне в уши. Слуховой нерв возбуждается как струна и ты слышешь. Мысли человека - это всего лишь реакция слухового нерва на передачу из-вне
Paromshik, а если родители стали на этот путь под моим влиянием - это считается?
Cudesnik пишет:
цитата:
Лично мне сей термин не нравится, т.к. слишком узкопрофильный. Во-первых, он включет в себя только мифологию, а во-вторых, всего лишь ВЕРА вместо знаний.
А означало ли это слово раньше СЛЕПОЕ УБЕЖДЕНИЕ? Некоторые утверждают, что в основе его слово ВЕД. А это более емкое понятие, чем ЗНАНИЕ.
Отправлено: 08.01.09 22:40. Заголовок: Лесной пишет: А еще..
Лесной пишет:
цитата:
А еще есть нерусское слово КАЛТЧАРЕЛ, от которого собственно в руссский язык это слово и пришло. Странно читать разбор нерусского слова на русскиек слоги.
Во-первых, вовсе не факт, что оно нерусское, только потому, что созвучное ему есть в другом языке. Во-вторых, заимствуясь одним языком из другого, слово не сохраняет однозначно тот смысл, который оно имело в том языке, а приобретает смысл, исходя именно из значения корней языка преемника. В-третьих, я не разбивал слово на слоги, а выделял в составном слове, каковых в русском языке множество, корни слов, из которых это слово было составлено. Можете проверить по словарю. Есть отдельно Я, есть отдельно слово ЗЫК, есть отдельно слово ЕСТВО. Для того, чтобы соединить эти три слова в единое целое, не нужно большого ума. ЯЗЫЧЕСТВО было исконным, как отражение прирооды и всего сущего в звуках рекомых. Потом оно разделилось на два направления 1. Ведизм - углублённое изучение взаимосвязей в природе (научная версия язычетва). 2. Кумирство - мифотворчество с созданием пантеона Богов и Героев предков (профанная версия язычества). Кумирство же в свою очередь разделилось на КУЛЬТЫ/И/ (секты) БелБогов (собственно КУМИРОВ, которых почтали и одаривали), и ЧерноБогов (ИДОЛОВ, которых боялись и задабривали)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума