Отправлено: 30.04.06 23:53. Заголовок: человеческие жертвоприношения у славян
Начнем сначала с того, что вспомним, кто такие славяне и откуда они пришли на эти земли? Сколько веков, тысячелетий насчитывает эта подраса? Как известно это подраса Белой Расы и делится вроде бы как на три основных типа: - восточнославянский, западнославянский и южнославянский. Все они проживали из-за миграций (сезонных, климатических, вызванных глобальными изменениями климата, и прочих) в разных местах от крайнего севера до дальнего юга, то есть селились в разных местах нашей планеты,(исторические находки доказывают и показывают эти места). Где-то эти проживания затягивались на столетие и даже десятки столетий, что естественно вызывало изменения в ментальности племени, в каких-то изменениях речи, словесности, и в самом мировозрении. Так вот вопрос, были ли человеческие жертвоприношения у славян в целом у всех перечисленных выше типов или же это явление появилось лишь у некоторых да и то по разным на то причинам, как следствие потери духовности и изменения мировозрения? Есть множество фактов, которые отвергают человеческие жертвоприношения у ариев, а вместе с тем и у славян, как их потомков (родственная ветвь их доказана). Какие есть мнения на этот счет и какие имеются доказательства как в пользу человеческих жертвоприношений, так и против подобного явления?
Ну, как же, какие доказателсьтва ? А Кривжа в "Князе Владимире" все порывался в жертву (видимо, Перуну) то ребенка принести, то еще кого ! Или что ж, благословленному паханом алексием фильму не доверять ?!!
Так вот вопрос, были ли человеческие жертвоприношения у славян в целом у всех перечисленных выше типов или же это явление появилось лишь у некоторых да и то по разным на то причинам, как следствие потери духовности и изменения мировозрения?
Если бы не было, то думаю, Славня бы уже не было - что касаемо Жертвоприношений врага на поле Брани!!!
Археологи же нашли человеческие останки в жертвенниках... ... ... Но!.. Но только на момент бытовавшего на Руси культа Перуна!!! До этого же человеческих жертв не найдено!!! Но!.. Да, ещё одно НО! До этого, осталось описание жертвоприношения врага Дружиной Олега - во время похода на Консантинополь! Дружинники, отловили врага не участвовавшего в бою... подвесили его над чашей и слили в неё его кровь... этой кровью умылись и ринулись в Бой! Кстати!.. Это один из древнейших Арийских обрядов и считается только военным - используемым только во время войны! Считать ли этот обряд человеческим жертвоприношением?.. Если - да, то были таковые на Руси! Если нет - то не было таковых, до реформы Перуна! Но после их не стало (думаю - понятно по какой причине ). И свою роковую роль - культ Перуна, тоже сыграл - не без этого!..
цитата:
Есть множество фактов, которые отвергают человеческие жертвоприношения у ариев, а вместе с тем и у славян, как их потомков (родственная ветвь их доказана).
Факты вещь жестокая... жестокими были и времена... эпидемии и прочие болезни, воровство и прочие преступления... которые исправлялись костром! Можно конечно стереть это из истории, но вместе с этим сотрётся и сама история!!!
цитата:
Какие есть мнения на этот счет и какие имеются доказательства как в пользу человеческих жертвоприношений, так и против подобного явления?
Меня куда больше интересует ответ христианских жертвоприношений - кои на все 100 % прописаны историей, нежели какие-то весьма справедливые древние процедуры!.. Да и кто, нынче призывает к человеческим жертвоприношениям??? Можно узнать - имя такового?.. Или мы должны уподобляться христианам - которые совершали сие?.. И не Славяне и тем более не Русские придумали глумление над человеческими останками - в виде "мощей святых"!!! Т.е. если история хранит лишь отголоски сего. то христиане сие афишируют - как добродетель!.. А кто по вашему пьёт кровь и ест плоть - не каннибалы ли часом?.. А чем занимаются христиане на причащении?..
Поэтому мне не понятны такие темы!.. "Были" или "Не были"!.. Они ЕСТЬ - и сейчас, но не у нас!!! А что касаемо - нас!.. Если они и были, то мы их не сохранили!!! Да будет так!!! И не будем обращать внимания на христианское глумление над трупами (под каким бы соусом это не подавалось)!.. Не для нас это "кушанье" - не для нас!!!
Археологи же нашли человеческие останки в жертвенниках...
но возможно это были убиенные инфекционные больные, почему не допустить, что такое место было и археологи могли это специальное место принять как жертвенник, далее, почему не допустить, что на каком-то определенном этапе времени (ты пишешь, что это было время культа Перуна, допустим) в жертву (дань) приносили врагов своих, ну а Перун как Бог войны и это вроде звучит как правоподобно, типа показать Богу Войны, вот они пред тобой, вороги наши. Вроде нормально. Боги как отцы наши, развиваем мысль, ты допустим добыл добычу (трофей), неужели ты пред батянькой своим или пред родичами не похвалишься этим?
ЯR пишет:
цитата:
Факты вещь жестокая... жестокими были и времена... эпидемии и прочие болезни, воровство и прочие преступления... которые исправлялись костром!
Ну вот, о чем я говорил выше. Да, эпидемии выжигались, как метод дезинфекции от заразы, очищающим огнём.
Я задал сий вопрос не просто так, начал читать Авдеева от Ариев к Русичам, там в пятом издании в Ведении, он шельмует Шнирельмана, и думаю очень таки справедливо Но ниже, он якобы доказывает к рецензии к книге Петухова Дорогами Богов, что человеческие жертвы все же были. Хотелось бы подискутировать с уважаемым В.М. Деминым. Ведь многие опровергают подобное явление у славян, уважаемая мной индолог Гусева такого же мнения, опять же Тилак. Мед, явства разные приносили как жертву Богам нашим, но не человеческие жертвы, ведь это же полный абсурд, уподобляться иудеям, всяким там Молохам, брррр
Славяне много воевали, и вполне могли приносить в жертву нашим богам врагов земли русской. Вполне, я считаю, рационально и оправданно. А какая должна быть жертва богам за помощь в ратных делах? Или вы считаете, что лучше обреченных на смерть врагов просто зарубить и скормить свиньям? Я могу так- же понять, и допустить то, что стариков в голодные годы провожали на тот свет. Чтобы выжили дети. А так же то, что при обряде похорон вместе с мужем хоронили любимую жену, чтоб сопровождала его в ином мире. Это кто-то назовет дикостью, а я вижу в этом духовность. Можно долго спорить, было это или нет, но если было- ничего страшного не вижу.
А так же то, что при обряде похорон вместе с мужем хоронили любимую жену, чтоб сопровождала его в ином мире.
египетские обычаи? Ладно, хоронили любимую жену, а нелюбимых что, оставляли, так? Ой неверю Зачем же сразу хоронить, если она еще молода да в придачу красавица. Почему же не допустить мысль, что оставшаяся жена не оставлялась родичу, старшему или младшему брату, если опять же допустить мысль о многоженстве ? Что других вариантов не приходит в голову, обязательно нужно было умерщвлять?
откроем дощечку № 4 языческой Книги Велеса. Там мы прочтём: «Боги русов не берут жертв людских и ни животными, единственно плоды, овощи, зерно, молоко сырное питьё, на травах настоянное, и мёд и никогда живую птицу и рыбу. А вот варяги и аланы богам жертву дают иную – страшную, человеческую, этого мы не должны делать, ибо мы Даждьбоговы внуки и не можем идти чужими стопами…» Русские люди испокон века считали себя внуками Бога, можно даже сказать - сынами божьими, а никак ни рабами, как это пытаются преподнести проповедники чуждой нам религии. Люди общались с Богами на равных, уважительно, почтительно, но как внуки с мудрым дедом, а не ползающие на коленях рабы.
Зачем нам, (нашим предкам) людям с высокими знаниями и духовно обогащенными были нужны вот эти чуждые нам по мировозрению человеческие жертвоприношения? Ни к чему. Все это происки дьявола. Вспомним хотя бы древнерусские города-обсерватории наподобии Аркаима. Сколько лет этим научным городам? А сколько лет вообще нашей цивилизации? И что, вдруг ни с того ни с сего, наши мудрые предки превратились в дикарей и стали приносить человеческие жертвы? Абсурд.
Ingvar Под храмом Арконы находили человеческие черепа,череп находили на горе Богит откуда был свергнут сбручский идол Известна легенда о детях заложенных в основание кремля отсюда же его название детинец..А достоверность велесовой книги сомнительна....
А вот наши предки дикарями не были, потому и приносили человеческие жертвы. Обязательно
Лично мне такая "обязательность" сомнительна Но все же стоит отметить один немаловажный факт: мы судим с позиции современного человека, когда отношение к жизни и смерти стало совершенно иным. Наши предки не тряслись так за свою жизнь, как это делают некоторые нынешние представители рода человеческого. Так что это как посмотреть ещё...
Наши предки не тряслись так за свою жизнь, как это делают некоторые нынешние представители рода человеческого. Так что это как посмотреть ещё...
Дело не в том, что они тряслись меньше. Они тряслись не меньше нашего - все мы люди. А люди во все времена одинаковы. Дело в том, ЧТО они в этом видели, как понимали это. Ежели считали, что весь мир был создан когда первобог сам себя принес в жертву и все-все-все это какая-то его частица, то и человеческие жертвоприношения имеют совсем иной смысл. Первобог посчитал приношение самого себя в жертву как высшее благо на поприще мира, так и КАЖДЫЙ человек, как частица бога считали для себя честью подобное приношение. Это было как у САМОГО. Значит, не посрамим! А вы говорите - не могли, не могли!
AK-74 . Аркона на острове Рюген, Германия - городище-святилище IX-XII вв., расположено на мысу высотой 40 м, обращенном к востоку. С трех сторон омывается морем и в большей степени разрушено. Современные размеры - 90 м с востока на запад и до 160 м с севера на юг, предполагаемые прежние размеры в 2-3 раза больше.Раскопки проводились в 1921,1930 и 1969-1971 гг. когда через площадку и вал были проложены траншеи шириной 1 м. В валу выявлены три строительных периода, обнаружены прослойки обожженной глины, угля, камней. С внутренней стороны вала проходит плоский ров и с внешней стороны более глубокий ров также с плоским дном. Оконечность мыса отделена внутренним валом шириной 5-6м и плоским рвом шириной 10 м, сооруженными в IX в. На площадке между валами построек не обнаружено. Частично раскопаны углубления в материке (глубиной до 60 см), имеющие длину 4,1 и 6,2 м и содержащие многочисленные вещи. В одной из траншей выявлена каменная кладка и под ней в углублении найдено 8-11 мужских черепов, частично поврежденных, кости животных, вещи, обломки посуды X-XII вв. В другой траншее в углублении находились остатки ларца с многочисленными вещами. У северного склона городища находится источник воды и к нему проложена дорожка. В окрестностях городища расположены 14 поселений и большой курганный могильник. http://www.kurgan.kiev.ua/-традиции-языческие святилища древних слвян
Ingvar, просматривал сегодня монографию А.Г. Маша "Сокровища Ретры" (М., 2006) и нашел там такие строки, какой-то "Гельмольд сообщал" о вендах, вандалах - жителях Ретры, что: "Когда жрец, по указанию гаданий, объявляет празднества в честь богов, собираются мужчины и женщины с детьми и приносят своим богам жертвы быками и овцами, но большинство - людьми-христианами, кровью которых богов своих, как уверяют они, услаждают." (С. 72). Я выводов не делаю, информирую только
Не читал ещё. А ведь мы не знаем точных обстоятельств этих жертвоприношений. Кто такой есть Гельмольд? Он летописец, христианин, или просто путешественник? Он видел этот обряд сам или кто ему сказал? Лично я не верю всем этим Гельмольдам. В Ретре славили Радегоста, сына Сварога. ЯR пишет:
цитата:
Но только на момент бытовавшего на Руси культа Перуна!!! До этого же человеческих жертв не найдено!!!
Возможно, но это же не говорит о том, что у славян были жертвоприношения (опять же мои домыслы, кто это были, славяне или воины враги или же больные люди, или же усопшие, которые на пути в Ирий подвергаются очищение чрез огонь). Mirona пишет:
цитата:
А вот наши предки дикарями не были, потому и приносили человеческие жертвы. Обязательно.
Откуда такая уверенность? Возьми себя и попробуй представить, что тебя люди твоей семьи или твоего Рода принесут в жертву какому то там богу? Ради чего? Ради жизни? Неужели они были такими темными дикарями, что верили в какие то там чудеса, в леших, в чертей, в бабу ягу? Боялись их, и чтобы они их не донимали, они им кого то там в жертву. Mirona пишет:
цитата:
Первобог посчитал приношение самого себя в жертву как высшее благо на поприще мира, так и КАЖДЫЙ человек, как частица бога считали для себя честью подобное приношение. Это было как у САМОГО. Значит, не посрамим!
ну вот, почти как в Библии, сын божьий пошел на смерть ради мира, приняв грех людей на себя. Допустим, но это же совершенно другое. Приносить в жертву себя и приносить в жертву своих детей, своих жён. В самом человеке, я подразумеваю нас, белых людей, русских, славян, нашу духовность, веру, мировозрение, и другие человеческие качества, к примеру - совесть, нравстввеные и моральные понятие, любовь и прочее. Так вот. В самом слове Любовь уже заложена эта жертвенность. Ради любви к сыну, дочери, ради своего любимого ты можешь пожертвовать чем то, даже самим собой. Вспомни жён декабристов, они жертвовали собой идя с ними в ссылку. Могут ли это сделать жёны к примеру немцев, евреев, итальянцев и прочие. Нет. Эта жертвенность свойственна русским людям. Ведь так? Но вот непонятно, нужны ли были нашему Богу, нашему Отцу, любящему своих детей наши жертвы? Он их хотел? Иудей сжигали детей в пасти ненасытного чудища Молоха, (кстати он почитался у них как бог Солнца почему-то), неужели у наших предков было подобное?
Мирона, почитай Гусеву, Тилака, других индиологов, которые исследовали индоариев, весь их путь с Севера в Индию, неужели там упоминаются жертвоприношение? В жертву Богам давалась лишь растительная пища, да сурья. Всё. Остальное от лукавого. Иначе всё теряет смысл. Теряет смысл и Вера наших великих предков, удар по их знаниям, ведание, познавание мира, космоса, вселенной. Это моя точка зрения Станислав пишет:
цитата:
Я выводов не делаю, информирую только
а вот не надо нам этого. Неужели своей головы нет на плечах
а вот не надо нам этого. Неужели своей головы нет на плечах
я же написал, что ПРОСМОТРЕЛ работу, т.е бегло ознакомился с ней и поэтому выводов не делаю, а когда полностью прочитаю - обязательно своими соображениями поделюсь
ну вот, почти как в Библии, сын божьий пошел на смерть ради мира, приняв грех людей на себя..... почитай Гусеву, Тилака, других индиологов, которые исследовали индоариев, весь их путь с Севера в Индию, неужели там упоминаются жертвоприношение? В жертву Богам давалась лишь растительная пища, да сурья. Всё.
Слушай, чего ты тут мне библом в харю тычешь!? Сам почитай... идиологов....
Первобог сам себя в жертву принес для того, чтобы этот МИР СОЗДАТЬ! Небо, землю, воду, камень, флору, фауну, людей... и все из самого себя... Чтоб я, ты, он, она, оно было, есть и будет...
О каких грехах людских речь, едрена-матрена! Их, людей, во-первых, еще НЕ БЫЛО! А самое главное - что за снобизм такой монотеистический....ёлы-палы... что, человек - пуп вселенной, что ли? Что, Роду, делать более нечего, как только грехи ВСЕХ на себя и ради этого великого дела сомого себя.... ээээх!
А по поводу жертвопреношений видических ариев - коров они приносили по первости, пока не убедились окончательно, что в этом климате лучше зеленью... А козёл вообще считался универсальной жертвой...
А я вот соглашусь с Мироной. Дело, мне кажется, в том, что на тот момент у людей не было представления о смерти в таком, как сейчас виде -- малодушной боязни прекратить своё физическое существование. И потому следующая фраза: Ingvar пишет:
цитата:
Возьми себя и попробуй представить, что тебя люди твоей семьи или твоего Рода принесут в жертву какому то там богу? Ради чего?
неприменима к т.наз. первопониманию существования как сочетания Жизни и Смерти. Важно понять, что "умирание" не значило исчезновения, но Переход в Иной мир, слияние с Иными Божествам. Потому люди и не боялись смерти, как боимся её сейчас мы.
Рагнеда Имя Рогнеда - пишется так (и произносится)... Это Та - кто СКВ ("красно солнышко") справедливо назвала потомком раба... За что её владимир и отъимел, а её отца и братьев убил.... Не любил Правды, однакож. Засим и Русь крестил во рабство, от нелюбви к Правде...
Как пишет про любовь Мамонов: "Любовь- это страшная болезнь, я кажется возьму больничный лист..." Я бы тоже не стал делать из любви культа. У любви- всего одна ипостась- служанка, или один из инструментов мотивации для продолжения Рода. Место любви- на вторых или третих ролях, и она нисколько не важнее, чем ненависть. Касаемо жертвоприношений- они несомненно были. И не каждому дана смелость заглянуть под пласты "культурного слоя", чтобы это понять. Выстраивать логические цепочки, подводить моральную базу- нет смысла. Жертвоприношения свойственны только людям, а единственное отличие от теплокровных- душа. Стало быть можно сказать, что жертвоприношения- проявление духовности. Нравится?
Как пишет про любовь Мамонов: "Любовь- это страшная болезнь, я кажется возьму больничный лист..." Я бы тоже не стал делать из любви культа.
Мирона вкладывает в понятие жертвоприношение иной смысл. Я же подразумеваю не ту любовь, о которой пишет Мамонов, а любовь вообще как понятие. Люди ради этой любви готовы были пожертвовать собой. Любовь к детям, Родине, к Богу, к Роду своему. Эта жертвенность заключена в нас самих. Мы можем пожертвовать лишь собой, а ни в коем случае кем то другим или чужаком. Это против понятие о самой жертвенности. Ученые индиологи (Тилаки и другие) изучающие историю наших предков и исход их с севера на юг, подмечали, что наши предки (индоарии или индославы, как их называет Гусева) в жерву Богам приносили злаковые, мед, сурью. Всё. Так зачем вешать на наших предков всех собак и чужие обычаи?
а любовь вообще как понятие. Люди ради этой любви готовы были пожертвовать собой. Любовь к детям, Родине, к Богу, к Роду своему. Эта жертвенность заключена в нас самих. Мы можем пожертвовать лишь собой, а ни в коем случае кем то другим или чужаком. Это против понятие о самой жертвенности
Ingvar, твое понятие любви и жертвенности носит чисто христианский характер! Ты пойми, я не говорю что это плохо или нет! Но расматривать НЕ ХРИСТИАНСКОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ с точки зрения христианского мировозрения( что, кстати, делает и Гусева и многие др.) - это в корне ложно! И никакая "жертвенность" в нас самих не заключена! Это так же "естественно" для человека, как и ныне модный "здоровый образ жизни"! Не надо врать хотя бы самим себе! Нам противно есть одну морковку и мы идем на жертву только из собственных ЭГОИСТИЧЕСКИХ (в хорошом смысле слова) соображений. Но только из СОБСТВЕННЫХ!
Ну, как же, какие доказателсьтва ? А Кривжа в "Князе Владимире" все порывался в жертву (видимо, Перуну) то ребенка принести, то еще кого ! Или что ж, благословленному паханом алексием фильму не доверять ?!!
Князь Владимир только порывался принести, но ни разу этого не сделал. Так что на Руси не было человеческих жертвоприношений, да и быть не могло ведь мы прямые потомки Ариев.
И никакая "жертвенность" в нас самих не заключена!
Это ты так думаешь. Ладно. пример не самый лучший, но чтобы как то дошло, придется этот пример привести, допустим, если твоему ребенку грозит смерть, ему требуется срочно донорский орган, допустим почка, нигде пока этой почки нет. Твои действия, ты будешь ожидать, когда появится этот орган или отдашь свою?
Отправлено: 19.06.06 13:36. Заголовок: Что суть "христианство"?
Ingvar пишет:
цитата:
Ingvar, твое понятие любви и жертвенности носит чисто христианский характер! Ты пойми, я не говорю что это плохо или нет! Но расматривать НЕ ХРИСТИАНСКОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ с точки зрения христианского мировозрения( что, кстати, делает и Гусева и многие др.) - это в корне ложно!
Я тут впервые, ребятки... И уже давно не молод... И вообще - блуждая вашим сайтом и форумом, накопил немало вопросов - но к ним позже... Прежде давайте-ка разберемся: что есть по сути "христианство"? Я не о том широко известном материале - я о том, что вслух говорится нечасто. То ли из боязни быть "скомпрометированным" в среде христиан, то ли - в среди "родовичей"... Христос - с греческого - Спаситель. Спасатель, понимаете? Начали-то ведь - с человеческого жертвоприношения, напоминаю! И кто-то выше даже на Крившу ссылается - как на "авторитетный" историко-мультяшный источник... Уж коли взялись ссылаться на мультики, то позволю себе ссылочку на беллетристику: у великого Русича - Ивана Франка - есть такая повесть "Захар Беркут". Приведу оттуда неточную (по памяти) цитату:
"- Он пожертвовал собою ради всех людей! - А разве для этого надо быть Богом?!
Так вот, Спасательство, Спасительство как самоприношение в жертву ради "всех людей" есть сущность арийского мировоззрения с самых древних времен, если хотите - от Родоначала Расы. Для наших предков это было нормой поведения. Позволю себе напомнить вам, друзья, что иудей Исус на "Тайной вечере" оставляет своим ученикам не только и не столько завет о безкровной жертве (хлебом и вином), - опять-таки, сугубо традиционный для наших предков (см. цитируемую выше "Велесову Книгу"), сколько очень важный тезис: - Несть счастия большего, аще положити живот свой за други своя! Позволю себе также еще одно напоминание: едва ли читавший "канонические евангелия" Святослав Хоробрый, Великий Князь Руси, фактический создавший ее в известных нам пределах от Карпат до Волги, Кавказа и Балкан, в последнюю свою битву обращается к своим побратимам: - Умирать, братие! Славно умирать! Лепо ны потяты бысть, неже полонени бысть! Мертвие же сраму не имуть! Несть же счастия большего, аще положити живот свой за други своя!
В летописи цитата эта разбита на два эпизода... Но не это главное для нас в нашей беседе: суть мировоззрения "родовича" Святослава и иудейского плотника Исуса из Назарета ЕДИНА!
Не только эта, но и масса других деталЕЙ, приводить которые сейчас просто нет времени (да и источники - не под руками), меня навели на крамольные мысли, что выразились вот в таких заметках:
Раскрытый “код да Винчи”, или чего испугались Церкви?
Безусловно, все, кто последние несколько недель хоть иногда бывал у телевизоров, обратили внимание на тот гвалт, что подняли церкви по поводу выхода на экраны мира фильма “Код да Винчи” по мотивам одноименного романа Дэна Брауна. Патриархи, Папа, Главный раввин, которые только что уничижали друг друга и тому же учили верных своих конфессий, вдруг встали плечом к плечу на всех “голубых экранах” планеты, с примерно одинаковыми арсеналами терминологии и агрессии в адрес авторов как книги, так и фильма. Обвинения льются рекой, нелепые и грязные. Обвинители даже не задумываются, что так патологически-нервно “обороняя” Иисуса и Его высокую философию всечеловеческой любви, они оказывают Спасителю медвежью услугу!
И никто до сих пор не поставил простого, в лоб, вопроса: а отчего же так нервничают святые отцы? Неужто они и в самом деле считают, что в романе и фильме “оскорблены честь и достоинство” Иисуса? Боже, сохрани! Отцы церквей – образованные, специально обученные и подготовленные люди, для коих неканонические Евангелия, на которых построены сочинения Д.Брауна, - давно не тайна! Тогда как для огромной массы верующих эти апокрифы (Евангелия от Фомы, Филиппа, Марии, Иуды) – открытие, и правда, могущие “зацепить за живое”, в особенности, если человек и канонических Благих Вестей не очень начитан! Что же в романе и фильме вызвало особенные “гнев и пристрастие” вселенских душпастырей? Главное – версия, выдвинутая авторами о том, что Мария Магдалина, особа царского иудейского рода, была не какой-то грешницей, что ее Христос (также потомок царя иудеев Давида) “простил”, но супругой Спасителя; что они имели детей, и потомки их живут до сих пор между людьми... Вроде бы эта версия срывает Иисуса с постамента Сына Божьего, и низводит его до состояния “обычного человека”... И так далее, и все такое протчее...
Откровенно говоря, самое изложенная фактография меня, в отличие от отцов церквей, никоим образом не волнует. Более того, она мне симпатична и вполне совпадает с некоторыми сугубо научными аргументами. Например, в тогдашнем иудейском обществе неженатый мужчина в 33 года – лета гибели Иисуса – вызывал подозрение: не болен ли часом человек? не предрасположен ли к содомии? – и остальные в таком же духе... То есть, имел ли бы Иисус такой авторитет среди своих соплеменников, каковой ему приписывают канонические Евангелия, если бы был неженат?.. Своеобразными доказательствами этого тезиса является полотно Леонардо да Винчи и гравюры Густава Доре “Тайная вечеря” и “Мария Магдалина”. Обратите внимание на внешнее подобие лиц и фигур Марии из Магдалы на гравюре – и фигуру вроде бы апостола, который сидит справа от Спасителя (слева, глядя от зрителя) на картине да Винчи. По-видимому, это одно и то же лицо! Единственная неточность, которую допустил да Винчи, - Мария имеет длинные волосы. И Густав Доре исправляет эту неточность – уже на своей гравюре “Тайная вечеря”: на голове фигуры, что занимает такое же место, как и на картине да Винчи, и имеет очень близкую пластику движений, очень женственный вид, НАДЕТ ПАРИК! В чем же здесь ошибка да Винчи и ее исправление Доре? Длинные волосы носили только незамужние – замужняя иудейка БРИЛА ГОЛОВУ и носила парик – именно такой, как надет на голову фигуры, что справа от Христа. И так продолжалось до начала ХХ ст., а в среде иудеев-хабадников и хасидов, продолжается до сих пор. Ведь очевидно даже на копиях гравюри, что в отличие от других участников Тайной вечери, на этой личности явно не свои волосы! То есть – Доре ЗНАЛ, что это именно Мария из Магдалі, жена Спасителя? И таким способом сумел донести эту информацию до зрителей, которые через века обратили на этот факт внимание и дешифровали не только “код да Винчи”, но и “код Доре”... Главной же причиной такой церковной оппозиции к сочинениям Дэна Брауна и авторам фильма “Код да Винчи” есть совсем не угроза ВЕРЕ, а угроза именно церквам, как формальным, политизирующим и меркантильным структурам, что на вере паразитируют. Это не упрек – каждый зарабатывает по-своему... На Тайной вечере Спаситель завещал своим ученикам не только широко описанную и исследованную “бескровную жертву” в виде хлеба и вина! Главная мысль, которую Он выразил в те последние часы своего земного бытия, звучит так:
“Нет счастья большего, чем отдать жизнь свое за друзей своих!”
Но именно это изречение Иисуса настолько чужое в тогдашней иудейской среде, настолько мало изучено, и аналоги этого тезиса просто не избирались из первоисточников! Хотя дословно созвучные постулаты встречаются в Ведах, шумерских письменных памятках и Велесовой Книге, которые писались далеко от Иудеи, и задолго не только перед Евангелиями, но и перед Библией! Сверх того – этот тезис является сущностью СПАСИТЕЛЬСТВА – МИРОВОЗЗРЕНИЯ, ФИЛОСОФИИ, ВЕРЫ и РЕЛИГИИ, КАК ИДЕОЛОГИИ – всех арийских племен. Сквозь века в Летописи Руси до нас дошли эти слова из уст такого “язычника” как Святослав Хоробрый – того, кто расширил пределы Руси от Карпат до Волги, Кавказа и Балкан! В последней битве своей он призывал воинов:
- Умирать, братие! Славно умирать! Лепо ны потяты бысть, неже полонени бысть! Мертвие же сраму не имуть! Несть же счастия большего, аще положити живот свой за други своя!
То есть – добровольно, собственным решением принести себя в жертву ради своего народа... Именно поэтому Иисус и зовется Христос – “Спаситель”, в переводе с греческого.
Такие аналогии не берутся ниоткуда... Они косвенно доказывают ту, все более распространенную, версию, что Иисус, биография которого изложена во всех Евангелиях с перерывом от 12 до 32 годового возраста, около 20 неописанных лет провел в среде, верой, то есть – тогдашней идеологией, вполне чуждой, противоположной мировоззрению его современных соплеменников - иудеев! Более того: эта версия вполне совпадает со следующей: Пятикнижие Моисеево, что явилось основой Священного Письма (Библии и Евангелий), есть не только более поздняя компиляция иудейских раввинов, но несет в себе закодированную информацию об ОТКАЗЕ ИУДЕЙСКОГО НАРОДА ОТ ЭЛЛАХИМ – БОГА СВЕТА, ЕДИНОГО И МНОГООБРАЗНОГО, В ПОЛЬЗУ БОГА ТЬМЫ – ЯХВЕ, ЕДИНОГО И ТЕМНОЛИКОГО! (Вспомним, например, известный эпизод борьбы праотца Иакова с “Некто”, кто явился в сумерках и боролся с ним до утра, и в конце сказал: “Отныне имя тебе не Иаков, но Израиль, сиречь – Богоборец, ибо ныне ты боролся с Богом народа твоего!” Или другой факт, трактованный много позже, как христианский отказ от земного богатства и стяжательства: отторжение колеблющихся иудеев от Яхве и их поклонения “Золотому Тельцу”... Этот “Телец” – ни что иное, как изваяние Золотого Тура – символа Световида (Хорса, Дажбога, Митра, Ра) – Бога Солнца, Бога Света, что является подателем жизни для всего сущего). Безусловно, Темноликий Яхве гневается на “отступников” – то есть, на иудеев, которые вернулись к своей давней вере в Эллахим (тот же Световид!), и карает их со всей жестокостью темной силы... Так вот: через тысячи лет после этих событий Иисус приносит своему народу ту веру-идеологию, которой они давно отреклись, и проповедует ее, чем не просто раздражает первосвященников иудейских, но, говоря современным языком, обвиняет их в поклонении “черным силам”, что у наших арийских предков звались “Чернобогом”! Именно потому вон говорит о “доме Отца моего”, о том, что Он – как и все люди! – сыновья, дети Божьи... Понятие “раб Божий” привнесено в христианскую (“спасительскую”) терминологию на несколько веков позже. Арии же называли себя “Туричами”, “Коровичами”, “Дажбожичами” – сыновьями Солнца в его многообразных проявлениях, сыновьями Бога! Сочинения Дэна Брауна в легкой для потребления форме детектива доносят читателю часть этой информации, что и влечет такой гнев “отцов церквей”. Вообразите себя на их месте: не в такой ли оказались они ситуации, как первосвященники иудейские почти две тысячи лет тому назад? Но! Неужто информация, распространенная авторами книги и фильма “Код да Винчи” унизит ВЕРУ людей в светлое, доброе, в милосердное, что нес Иисус иудеям? Неужто Бог, который сотворил нас “по образу и подобию своим”, и вдохнул в каждого из нас – частицу своего Святого Духа, перестал быть Любовью? Неужели высокая мысль о том, что: “так Господь возлюбил людей, что Сына своего единственного отдал ради них”, - стала менее ценной в наших глазах и сердцах? И неужто все, что мы делаем доброго на свете, не осеняет то, завещано Спасителем в последнии мгновения его земного бытия:
- Нет счастья большего, нежели отдать жизнь свою за друзей своих!
Потому что:
“...Ныне пребывают сии три: Вера, Надежда, Любовь; но Любовь из них больше”...
Богдан Родович.
Может, эти соображения послужат к новому повороту вашей темы?
"- Он пожертвовал собою ради всех людей! - А разве для этого надо быть Богом?!
хорошая цитата. Нужно запомнить. Но вот замечу, когда Иисус жертвовал, то он не знал о сущетсвовании славян, иначе бы не стал этого делать
bohdan162005 пишет:
цитата:
Так вот, Спасательство, Спасительство как самоприношение в жертву ради "всех людей" есть сущность арийского мировоззрения с самых древних времен, если хотите - от Родоначала Расы. Для наших предков это было нормой поведения.
совершенно верно. Вот еще один пример для Мироны, этот пример уже кстати приводил. Вспомни жён декабристов, которые вот пошли (не все правда, но большинство ) вместе с мужьями в ссылку в Сибирь, пожертвовав всем ради любви к мужу. А ведь эта жертвенность как раз заложена во многих из нас. Вспомнилась почему то актриса Логинова, мать Миллы Йовович она кстати почему то не стала ждать мужа из тюрьмы (сербский педиатр, который был оклеветан). Значит не было этой любви, ради которой можно было пожертвовать этим ожиданием. Так может в крови её что то не так? Есть много известных одаренных певиц, актрис, которые вот ради воспитания своего ребенка бросили свою карьеру, а это ведь слава, деньги. То есть они пожертвовали собой ради ребёнка. Разве эта жертвенность не заложено в них? Конечно не каждый пойдет на это, но эта суть духовности еще во многих из нас осталась с тех давних пор. Хотим мы это признавать или нет, но это так.
bohdan162005 спасибо за интересные примеры и мысли.
И кто-то выше даже на Крившу ссылается - как на "авторитетный" историко-мультяшный источник...
bohdan162005, в конце этой моей ссылки про Кривжу, которую Вы имеете ввиду, стоит рожица такая дико улыбающаяся без одного зуба, знаете что она означает ?
Кроме этого, bohdan162005, в развитие предложенной Вами темы "апологии И. Христа" я бы вкратце добавил вот что (избегая бесконечных исторических и религиозных дискуссий на эту тему). Объективности ради надо отметить, что в результате анализа всех, т.е. (не) канонических источников с некоторой долей уверенности можно говорить ЛИШЬ О ТОМ, что в римской провинции Иудее, в первой половине 1 в. н.э., бродил один из многих странствовавших в то время проповедников, из галилейского Назарета, основное отличие проповедей которого заключалось в том, что он выступал с призывами к духовному очищению и раскаянию перед скорым наступлением божьего суда, а не к строгому следованию предписаниям Библии, как саддукеи или к чистоте иудаизма, как фарисеи и др. В отличие от религиозной секты ессеев (т.н. кумранская община), с которыми он имел много общего, он не стремился к созданию строгой иерархической организации. Его ученики почитали его как мессию (евр. "машшиах"), что, скорее всего, и явилось главным основанием для его осуждения как синедрионом, так и римлянами, поскольку в глазах иудеев мессия должен был стать царем Израиля. Я это к тому, что чрезмерная романтизация и идеализация образа этой личности, равно как и ее дискредитация (к чему это привело мы сейчас наблюдаем), учитывая все проблемы источников и истории, на мой взгляд, не вполне обоснованны. Хорошо бы помнить, что история - учитель жизни и кто плохо усваивает ее уроки, также плохо заканчивает.
P.S. Вообще, такому явлению как христианство, по сути изначально чуждому и не имеющему никакого отношения к нам, славянам, слишком уж много за последние 2000 лет уделяется внимания и тратится на него духовных и физических сил, и именно нами, славянами. По-моему пора найти нашим силам более достойное применение, например, более глубокое изучение собственной не менее богатой и героической истории, наведение порядка в своей стране и за ее пределами и т.п. А на долю бедного и многострадального проповедника из Назарета и так выпало достаточно бед и несчастий, даже для богочеловека, пора уже и ему на историческую пенсию, т.е. на покой и заслуженный отдых. Спасибо ему за уроки, выучили, больше ошибок постараемся не делать.
Кстати, жертвоприношения были. В жертву приносили лучших. (на масленицу, например) . Но жертвоприношение условное. Молодец самый сильный и активный ( победитель состязаний) просто уходил из общины и искал новой судьбы. Так появлялись странствующие герои. Так герои эти - лучшие, создавали что-то новое, и в поисках счастья и невесты совершали много замечательных поступков.
Кстати. Много интересного можно узнать у Проппа "Исторческие корни волшебной сказки" http://plamyasvargi.narod.ru/html/books.htm
Господа язычники, что же это вы пытаетесь померять Необъятное Мерилом рационального разума? Как же можно? Ведь не читали в те времена книжек ваших и не помышляли "глоссами" вашими. А потому не найдете вы строгих мер тому, что было, какими бы умозаключениями вы не пользовались. Жертвоприношения были, но были ли они вашими "Жертвоприношениями"? Думаю, что нет! Ибо в те времена ничего не было между Человеком и Богом. Человек стоял перед Богом и глядел ему в Лицо. И не было страха у Человека перед Смертью, ибо Смерть была воротами в Живой Реальный, наполненный Земной Духовностью Мир. Отношения с Миром полностью опрелелялись Смертью. Как сегодня заботливый родитель желает своему ребенку хорошо устроиться в этом постиндустриальном обществе, так в те времена каждый желал своему чаду лучшего места подле Богов. Поэтому нечего их ни осуждать ни оправдывать. Не нуждаются они в этом... Их Мир потерян...
Сколько молодых и здоровых парней шли на смерть в бою с врагом, не есть ли то жертва богу Перуну? Через века станут делать раскопри на Мамаевом Кургане, да на любой братской могиле времен Отечественной войны, почитают надписи и ужаснутся, сколько человеческих жертв принесено было в честь победы над врагом. А вот другой пример кто внимательно смотрел "Андрея Рублева", там очень хорошо показана человеческая жертва на строительстве храма, и слова мастера: пролилась кровь - будет колокол звенеть и храм стоять, Слава богу. и размашесто перекрестился. Да внимательно прочтите жития многих святых, была у них возможность уйти от мученической смерти заранее, но человеческая жизнь и магия крови работала на усилание христианства, а костры инквизиции? Не человеческие ли это жертвы во славу Бога? А версия о том, что Жена сама, добровольно всходила на костер к мужу, если не мыслила жизни своей без суженного, с которым прожила бок о бок всю жизнь, а молодой и красивой становилась в момент вхождения на жертвенное ложе к тому, с кем воспитала детей и внуков. Ведь не было широко распространено многоженство на Руси, женились тогда рано и жили без разводов.
... почему не допустить, что на каком-то определенном этапе времени (ты пишешь, что это было время культа Перуна, допустим) в жертву (дань) приносили врагов своих, ну а Перун как Бог войны и это вроде звучит как правоподобно, типа показать Богу Войны, вот они пред тобой, вороги наши.
По той простой причине, что врагу на капище делать нечего - даже будучи жертвой!!! Враг никогда не допускался на капище!.. А то, что чудили чухонцы, удивляться не приходится, ибо у них всё никак у людей! Касаемо же Русов, есть хороший пример жертвоприношений врага в Дружине Олега Вещего. И всё это происходило на поле брани, а не на капище! Жертвоприношение богам войны испокон веков проводились только на Поле Брани!
цитата:
Боги как отцы наши, развиваем мысль, ты допустим добыл добычу (трофей), неужели ты пред батянькой своим или пред родичами не похвалишься этим?
Боги Войны и Предки вместе с нами на Поле Брани!.. Какой же смысл выпендриваться на Священном Месте?.. Ах!.. Да!.. Чуть не забыл!.. Это же Перуна!
цитата:
Возможно, но это же не говорит о том, что у славян были жертвоприношения (опять же мои домыслы, кто это были, славяне или воины враги или же больные люди, или же усопшие, которые на пути в Ирий подвергаются очищение чрез огонь).
Это не вопрос, на то есть специальные обряды!
bohdan162005 пишет:
цитата:
То есть – добровольно, собственным решением принести себя в жертву ради своего народа... Именно поэтому Иисус и зовется Христос – “Спаситель”, в переводе с греческого.
Вообще-то, его сдал Иуда (за 30 серебрянников)... т.е. добровольцем он не был! Да и что за "спаситель", такой - который даже себя спасти не смог?!
цитата:
Может, эти соображения послужат к новому повороту вашей темы?
В таком ракурсе, думается не получится, если только не рассматривать "спасителя" только как жертву! А такие обряды, были весьма часты... но Христос был не первой и далеко не последней жертвой!
UrSaM пишет:
цитата:
Кстати, жертвоприношения были. В жертву приносили лучших. (на масленицу, например) .
Символизм здесь очевиден... очевидно и то о чём писал ещё Герадот!.. Но тогда Славян и Руси ещё не было! А как пережитки прошлого - вполне могло присутствовать, но опять же только символически! И естественно, этому никогда не подвергались Боги!.. Нынче же, есть "умельцы" кои пытаются сжечь Бога Солнца - Ярилу! И что с того?.. Разного рода невежественные интерпритации культуры, присущи любому времени!
OrtMyst пишет:
цитата:
Господа язычники, что же это вы пытаетесь померять Необъятное Мерилом рационального разума? Как же можно? Ведь не читали в те времена книжек ваших и не помышляли "глоссами" вашими. А потому не найдете вы строгих мер тому, что было, какими бы умозаключениями вы не пользовались. Жертвоприношения были, но были ли они вашими "Жертвоприношениями"? Думаю, что нет! Ибо в те времена ничего не было между Человеком и Богом. Человек стоял перед Богом и глядел ему в Лицо. И не было страха у Человека перед Смертью, ибо Смерть была воротами в Живой Реальный, наполненный Земной Духовностью Мир. Отношения с Миром полностью опрелелялись Смертью. Как сегодня заботливый родитель желает своему ребенку хорошо устроиться в этом постиндустриальном обществе, так в те времена каждый желал своему чаду лучшего места подле Богов. Поэтому нечего их ни осуждать ни оправдывать. Не нуждаются они в этом... Их Мир потерян...
Прекрасные размышления!.. Вот только "Их Мир" - не потерян, а развивается вместе с нами! Не так ли?
Янина пишет:
цитата:
А версия о том, что Жена сама, добровольно всходила на костер к мужу, если не мыслила жизни своей без суженного, с которым прожила бок о бок всю жизнь, а молодой и красивой становилась в момент вхождения на жертвенное ложе к тому, с кем воспитала детей и внуков. Ведь не было широко распространено многоженство на Руси, женились тогда рано и жили без разводов.
Здесь можно вернуться к размышлениям OrtMyst... разные бывали нравы... и чем глубже в историю, тем более непонятные нам. Сегодня же, нас никто не заставляет копировать древность, ибо на то она и Древность - как повод к рациональному мышлению, а не подражанию!
Да... Символичные жертвы. Мистерии. Человек "умирал" для общины... Уходил искать своего счастья "других посмотреть, себя показать". Так появлялись герои, которые потом, возможно, и возвращались в общину, но уже развитыми личностями с женами, богатствами и новыми знаниями и опытом с других земель, полезными для общины...
А может кто и голодным духам и Чернобогу поклонялся. Тем нужна была настоящая кровь. Но не стоит о бо всех из-за этого судить.
Янина Интересная сслыка о жертвах на "Андрея Рублева" Тарковского А еще в нем Купала с развратом показан. Так давайте проводить праздник по этому "достоверному" источнику - фильму. Фильм хороший, но о его историчности можно и поспорить.
А вообще, я так, возможно некорректно, назвал силу разрушительную. Которую почувствовать можно, а как назвать правильно не знаю. Многие этой силе (или силам) служат.
Cudesnik, по моему силами пользуются и служат им. Одно от другого неотделимо. Если хочешь воспользоваться услугами - придется заплатить, даже против твоей воли.
Лесной - а по моему - совместно делают, творят, и из этого не следует - что кто-то кому-то служит, и названия у сил есть - персонифицированные, и даже дошедшие до нас от наших Предков. И ты их слышал.
Я привела фильм Тарковского, не как достоверный исторический документ, а как илюстрацию. Жертвы в хритсианстве, не всегда намеренно принесенной, но считающейся хорошей приметой. Возможно это считается признаком двоеверия, Христианство на бытовом уровне ОЧЕНЬ сильно отличается от каноноческого, богословского понимания Христианства.
Христианство на бытовом уровне ОЧЕНЬ сильно отличается от каноноческого, богословского понимания Христианства.
Конечно. Только не "христианство на бытовом уровне", а ПРАВОСЛАВИЕ. В некоторых деревнях люди до сих пор называют себя ПРАВОСЛАВНЫМИ, открещиваясь от названия "христиане". Смотри тему "Деревенские боги..." В таком значении выражение "Русь святая! Храни ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!" звучит совсем не по христиански.
Глеб Названия этих сил есть. Но за многие века значения персон, часто намеренно чьей-то волей перепутаны. Одни и те же персоны имеют в разных головах разное значение. И если их называть в слух, то могут возникнуть конфликты. Возможно многие и совершают совместные деяния. Все зависит от того, насколько просветлен или груб человек и насколько чистая или темная сила. Согласен.
Глеб, если ты не в курсе, то в русских традициях не называть имен злых духов без крайней нужды. Про грубые силы и грубых духов описательно говорили: РОГАТЫЙ, к примеру. Даже имен зверей, которые могли быть добрыми, но встреча с которыми ни к чему хорошему не приводила. Пример: МЕДВЕДЬ. Ведающий мед. Настоящее имя его не произносилось и оно даже не сохранилось в языке. Произносить без нужды имена других сил, не обязательно злых, тоже считалось неправильно. Лишний раз тревожить.
А я говорю не об истории, даже сейчас при строительстве храмов и не только, считается хорошил знаком пролитая кровь, значить стены стоять будут долго. А вот относительно расврата, тут вообще очень сложно, это какие глаза смотрят и как интерпретируют, вы читали мемуары западных путешественников, там Русская баня - вертеп разврата. Значить так видел Русскую историю Тарковский, это характеризует его и только его, как человека.
Вот мое мнение.Некоторые исследователи находят следы человеческих жертвоприношений в играх и некоторых обрядах,но,судя по всему,славяне очень рано отказались от них и заменились на имитацию их. Так человеческие жертвоприношения переместились на поле боя.Можно,наверное,рассматривать как жертвоприношение,сожжение больных во время эпидемии.Хотя с натяжкой.В кострищах капищ датированных до 10 века не найдено человеческих останков вообще.Так что это бред ИМХО. П.С.Полностью согласен с этой фразой Яра.
Отправлено: 19.11.06 11:06. Заголовок: О человеческих жертвоприношениях у славян
Человеческие жертвоприношения - захваченные в плен враги - дозволялись только Воинам и в походе. Отсюда - древний воинский Закон Русов: "Пленных не брать!". Ему есть очень мощное обоснование. Часть его это следование воинской доблести мужчинами нашего рода. Защищать свой род и карать всякое зло - это прямая обязанность Воина-Руса. Приняв христианство и прочую жидо-педерастическую "толерантность", мы забыли себя и превратились в навоз. Слава Богу, не все! Сегодня, тема гона врагов с нашей земли - как никогда актуальна. Вот, и думайте, Православные. Только недолго: бесы-то режут нас почём зря, особо не заморачиваясь моральными разысканиями и угрызениями совести. Кстати, в исполнении этого Закона (убиение пленных) нашими национальными героями князем Святославом Хоробрым - последний поход на Византию - или воеводой Воротынским - битва при Молоди - или походы казаков на Туречину и прочую погань - можете убедиться, разыскав альтернативные источники по нашей Истории. Уверяю вас, таких примеров - великое множество. Бранислав Старовер, природный казак.
Для того, что б закончить эту тему нужно сравнить у каких народов было больше человеческих жертвоприношений
в иудаизме хорошо описываются эти ритуальные кровавые убийства людей, как жертвоприношение своим божкам, не только гоев, но и акумов. Ну и некоторые племена тумба юмба - канибализм.
Непонятно, почему некоторые упорно хотят видеть своих прадедов замешаных в ритуальных убийствах? Сколько же можно повторять, что у русских не было человеческих жертвоприношений как ритуальные убийства, это противоречит мировозрению наших предков и наших Богов. Если кому-то хочется видеть их таковыми, это его право, но тогда думается, что в жилах его течёт не русская кровушка.
Лесной пишет:
цитата:
В таком значении выражение "Русь святая! Храни ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!" звучит совсем не по христиански.
Верно, вот и подверждение. Разве можно Светлую (Святую) высоко Духовную Русь (Россию), каковой она была ( и в какой-то степени продолжает оставаться таковой), приравнивать к каким-то не по человечески диким, ритуальным кровавым жертвам, противоречащим здравому смыслу и всей духовности, которой были наделены наши предки.
Ингвар, здравия ! А с чего ты вдруг решил, что противоречит, а что не противоречит Заветам наших Предков Богов ??? Некие "ритуальные убийства" ? Может быть и да. Но вот какая закавыка - ещё Тацит описывал нравы и обычаи ВСЕГО государства "Германия", в коем проживали все - от германцев до скифов (это им описано в главе Германия)и где описан единый для всего Народа обычай - убивать пленных, причём с честью... О современном филосовском подходе я не буду даже упоминать. Просто так описано уважаемым мною историком. Мораль же, особливо современная, здесь абсолютно не причём.
Может, я что-то не понимаю, но как вообще можно приносить в жертву своему богу врага? Убийства недругов необходимость, а никак не жертва. Мы не властны над их душами, как они не властны над нашими. Тем более в моём понимании (никого не хочу задеть) - жертвой может быть лишь то, чем ты сам владеешь. Мы же не людоеды. Я не принадлежу какой-либо общине и моё мнение сугубо субъектвино. Я просто его высказал, даже не пытаюсь и не собираюсь доказывать.
Жертвовать знатных и сильных пленных воинов - путём их умерщвления как раз являлось оказать наибольшую честь как своему Роду, а через него - всем Богам, так и Роду воина - которого приносят в жертву. И как раз владение этим пленным воином может подвигнуть на оказание ему такой чести. И это расценивалось именно так - когда понятия чести и крови стояли превыше всего, без рабских х-ских императивов.
В кострищах капищ датированных до 10 века не найдено человеческих останков вообще.
А почему все так уверены, что наши предки жили на нынешней нашей территории с незапямятных времен и вплоть до 10 века и далее? А может только к 10 веку они и подтянулись на Русскую равнину? Это вполне вероятно, знаете ли...
Ingvar пишет:
цитата:
Непонятно, почему некоторые упорно хотят видеть своих прадедов замешаных в ритуальных убийствах? Сколько же можно повторять, что у русских не было человеческих жертвоприношений как ритуальные убийства, это противоречит мировозрению наших предков и наших Богов. Если кому-то хочется видеть их таковыми, это его право, но тогда думается, что в жилах его течёт не русская кровушка.
Ой, какие же мы, русы-славяне, белые, пушистые, мягкие да ласковые... Аж плакать хочется, право слово...от умиления... Да только как мы брат-брата, да германцев в XXв и раком ставили, и глотку зубами вырывали, и баб насиловали всей ротой, и.... да что продолжать-то и так все всё знаем.... Это тоже не были "ритуальные убийства"?
Может не надо присыпать предков наших сахарной пудрой? Они были сильными, красивыми и жестокими! А не вегетарианцами какими-то!!!
Но вот какая закавыка - ещё Тацит описывал нравы и обычаи ВСЕГО государства "Германия", в коем проживали все - от германцев до скифов
Германцы возможно и убивали пленных, а вот А. Македонский наоборот разрешил воевать этим скифам воевать в его войске или же не мешать ему. Видимо были разные мировозрения или что, кровников свои увидел в скифах? Глеб пишет:
цитата:
Мораль же, особливо современная, здесь абсолютно не причём.
Так кто ж его знает, какая была мораль и нравственые стороны десять или двадцать тысяч лет назад у наших предков (письмености не дошли до наших очей, пока мы их не узрели, но думаю что всё впереди в нашей истории и все только начинается). Но то что они не бегали в те времена эдакими дикарями в бизоньих шкурах и с каменными топорами, так это точно. Про зов предков слышал? Ну нет у меня к этому занятию острого желания, в том числе и к кровавым жертвоприношениям. Mirona пишет:
цитата:
А почему все так уверены, что наши предки жили на нынешней нашей территории с незапямятных времен и вплоть до 10 века и далее? А может только к 10 веку они и подтянулись на Русскую равнину? Это вполне вероятно, знаете ли...
а кто же здесь жил тогда, негры? Значит негры здесь творили храмы своим черным богам и пряли шерсть, шили рубахи и сафьяновые сапоги, в кувшинах сжигали и хоронили свои предков, расписывали ковры свастическим орнаментом?
Mirona пишет:
цитата:
Да только как мы брат-брата, да германцев в XXв и раком ставили, и глотку зубами вырывали, и баб насиловали всей ротой, и.... да что продолжать-то и так все всё знаем.... Это тоже не были "ритуальные убийства"?
Всей Ротой? ужась а вот думаю, что все это от того, что ушли некоторые от исконной изначальной веры наших предков. Таких как правило выгоняют из племён. И назывались они изгоями. Кучковались эти изгои и творили свои черные дьявольские дела, но вот продолжали называть себя славянами, и вот некоторые путешественники наверное и видели подобных варваров.
Mirona пишет:
цитата:
Может не надо присыпать предков наших сахарной пудрой?
Мирона, у теба папа с мама биль?Ну почему ты такой злой Уже не знаю как отстоять свою позицию , какими словами и телодвижениями показать,что не были наши предки варварами и не учавствовали в жертвоприношениях своих соплемеников, родичей, не давали на заклание их своем любящему отцу Богу Роду, и Богини Макоши, любящей матери нашей.
Иначе можно сказать, что и Род был подобен Молоху, а ведь это не так.
случайно попал на сайт язычников Бицевских вроде, уже не помню. Понравилось изречение Огнеяра про наших предков, что не было у наших предков жертвеприношения, а была жертвеность во имя ближнего, то есть сам человек шёл во имя любви (своего Рода, племени, народа, РОДины, матери, отца, детей и так далее) шел на эту жертву сознательно. Примеров можно привести предостаточно. Так (вроде Иггельд или другой не буду врать, сообщение было вроде за 2002 или 2003 год)сказал, а откуда ты знаешь что не было, а что нет? Типа а нам вот известно, что были эти жертвы и нечего тут выдумывать. Все, коротко и ясно. Типа нам давно все понятно в истории этих язычников славян и неча тут плести околесицу.
Ну а то, что пишут христиане, так ведь можно ли принимать их слова за истину? Чтобы очернить веру наших предков можна приписать все что угодно в восковых книгах. Стирай воск и переписывай , вписывай то, что тебе нужно. Потом попробуй докажи, что ты не козел. Ну а Тацит (тоже его считаю неплохим историком. хотя мало пока читал) он же не пишет о приношении слвавянами человеческих жертв своих близких. нет.
А кто про то говорит, что жертвы из своих деяли ??? Были конечно случаи, (описываемые кстати) когда волхвы слали в жертву своих - с явными признаками инфекции или дегенерации... Но такое было устройсво общества - что те (переносчики инфекции или дегенерации) с радостью шли в жертву - доказывая свою Силу и Честь. НО - В ОСНАВНОМ - жертвы были из ВРАГОВ. Что весьма закономерно. И те черепа описаны у многих - из них славяне-скифы на пирах дорогое вино греческое пили...
НО - В ОСНАВНОМ - жертвы были из ВРАГОВ. Что весьма закономерно
Глеб, а кто спорит об этом. Я с Яром уже пришли к этому выводу давным давно. Очищение огнем, как больных, злокачественными инфекциями, чтобы не разносить инфекцию, так и грязными ворогами. это было свято. Но некоторые настаивают, что как раз наши предки жгли своих любимых родичей и детишек малых во имя каких то там богов. Skogtroll пишет:
цитата:
Под храмом Арконы находили человеческие черепа,череп находили на горе Богит откуда был свергнут сбручский идол Известна легенда о детях заложенных в основание кремля отсюда же его название детинец
Тут как то Скифыч сетовал, что вот мол черепов нет ранее 10 века, (сжигали трупы до 10 века), чтобы как то показать лицо, как это делал Герасимов. А оказывается есть.
Можно ли рассматривать как жертвоприношение распятие князя Игоря древлянами? Казнили врага. А жертва ли это? Врага логично казнить при народе - это укрепляет дух борьбы с врагами.
Из чаши-черепа пили? А почему это чаша должна была быть из черепа принесенного в жертву? А убитого в честном бою нельзя на чашу пустить?
Про больных и деградированных. В какую жертву??? Больных могли увести в лес, который являлся пограничным между миром людей и мертвых. И это небыло убийство. Это была помощь перехода в другой мир.
А деградирующие просто не находили себе пары и их род не продолжался. Специально их убивать - это не поведение в общине. И вместо мирской жизни они нередко становились посредниками в общении с духами, юродивыми и т.п...
Чего за сведения о ритуальных убийствах больных, Глеб ?
То, что я считаю бредом, отмечено в моей цитате тебя. А "плетёный человек", это не только голливудский фильм с Н. Кейджем (кстати, неплохой ), но и древняя традиция. Фильм основан на "кельтстком" варианте этой самой традиции. Это те самые "ритуальные убийства больных", как ты выразился. Лесной пишет:
цитата:
Принцип общины - ценен каждый человек.
Неверно! Принцып общины: выживание общины превыше всего!
Приведу один пример борьбы с религиозной инфекцией. Некий князь, плывший морем в Грецию, и попавший в жестокий шторм, дал зарок Богам, что при благополучном избавлении от ненастья возблагодарит Богов на греческом капище. Так случилось, что он доплыл до берега вцелости. Он осознавал, чем ему это обернётся на Руси - но слово своё по Чести сдержал - и присутствовал на Весталиях. По прибытии на Родину - рассказал всё не таясь. (Князь) - И по закону, его затоптали в болото (то есть принесли в жертву). Причём казнившие его - понимали его Честь, но и их Честь тоже была - Закон.
А про "ритуальные" - несколько не правильно - во многих государствах был закон, обязывающий власть, во время моровых поветрий приносить в жертву всех больных, и при этом устанавливался карантин... Здесь замечу, что жертвы были добровольные, ибо у многих народов - умереть от болезни считалось позором и неблаоволением Богов, посему на иную смерть шли с Честью и сами. Эти добровольные жертвы обрывали инфекционную цепочку, и эпидемии не распостранялись так, как распостранялись с приходом авраамических религиозных культов, где смерть и собственная жертва считались "погаными"- то есть языческими. - Ведь в рабских культах идея самоубийства ради Рода, Чести и Воли - являлась бунтарской, противной как рабскому менталитету управляемых масс, так и господскому менталитету рабовладельцев
Приведу один пример борьбы с религиозной инфекцией. Некий князь, плывший морем в Грецию, и попавший в жестокий шторм, дал зарок Богам, что при благополучном избавлении от ненастья возблагодарит Богов на греческом капище. Так случилось, что он доплыл до берега вцелости. Он осознавал, чем ему это обернётся на Руси - но слово своё по Чести сдержал - и присутствовал на Весталиях. По прибытии на Родину - рассказал всё не таясь. (Князь) - И по закону, его затоптали в болото (то есть принесли в жертву). Причём казнившие его - понимали его Честь, но и их Честь тоже была - Закон.
Древослав, кельтская культура - это их кельтское дело. В некоторых европейских культурах детей убивали только от того, что их было нечем кормить. (сказка мальчик с пальчик). У нас же затраты на жизнь побольше и отношение к ней хотя бы потому лучше.
Приносить больных в ЖЕРТВУ это не правильно хоть из того, что в жертву предлагается все же лучшее.
Знаю не об убийстве, а о помощи в переходе в другой мир. А именно, что больных увозили на санях в лес (пограничное с миром мертвых пространство). И не воспринимали они себя жертвами, а именно переходящими в другой мир. Не жертвориношение, а проводы. Почему-то все что встречал по этой теме было зимой. Наверное, зимой пищи меньше и умирать легче в лесу (без комаров).
Специально эту тему не изучал, но из общих познаний в истории даже по школе помню.
Кельты, по моим познаниям, это население нынешней англии. Британцы, ирландцы. Римляне их ГАЛЛАМИ называли. Всю Европу когда-то захватывали. Дошли до территорий западной Украины. Также часто попадалась информация, что их культура была развитее, чем у тех же англов, которые их потом на Альбионе захватили.
Их язык близок к италийскому и германскому. К славянским близко не относится.
И, Глеб, Древослав, тогда просветите, почему вдруг кельтское дело - дело славян?
А я бы вопрос поставил иначе. Надо не отвлеченно рассуждать, а спросить самих себя, так как мы и есть славяне. Допускаете ли вы для себя возможность человеческих жертвоприношений при возникновении неких фантастических условий, или безусловно и с возмущением отвергаете саму мысль такого варварства?
дед, точно! Вообще, я так понимаю, что кровь и смерть притягивают голодных духов. Это как мародерство. После смерти энергии свободной много...
Питает духа хранителя чьего-то при кровавой жертве. У евреев, например, даже обрезание у их ребенка очень кровавое. В РПЦ, почему-то, пролитая кровь в священном месте считается нечистым делом, а при смерти вообще переосвещают храмы.
Был опыт общения с человеком, который безошибочно опознавал места смерти людей спустя десятилетия. Реальный мужик, прошедший Афганистан и там в условиях стресса чего-то научившийся. И опознавал по его словам, как дверь, через которую бродят духи.
Лично мне места смерти тоже не нравятся. Объяснить не могу, но не люблю. Устроить смерть в священном месте... Мне это чуждо.
Вобщем, на месте смерти остается след. На месте тяжелой смерти след сильный. Энергией питаются мелкие голодные духи.
Разве такими являются русские Боги? Разве в такого типа энергии они нуждаются?
Лесной, здравия ! В школе проходят школьную программу, так ? Составленную эдак лет 30-50 назад, с учётом политкорректности того дня. На СЕЙ день - выясняется ( наука история не стоит на месте, догадываешся ?) что с учётом общих по архео и культурным изысканиям - мы с кельтами не так далеки, как преподают в начальной школе, скорее наоборот. И ещё - какие "мелкие духи, питающиеся болью и смертью???" И почему ты решил, что жеотвы приногсят именно Богам ??? Например - когда человек САМ решил уйти из жизни, с целью не обременить свой Род своими болезнями, и иными отягощениями - это жертва, но жертва кому ? Своему Роду. А весь Род это кто ? - это всё ... Например... Почему ты относишься к Жертве с христианских позиций ? Почему принесение в жертву сильнейшего из воинов врага для тебя дикость ? Почему собственная жертва людей - защищающих свой Род - для тебя дикость ? Али ты думаешь, что это как в кино - притащили на капище - и замочили с радостными возгласами ? Поменьше смотри кино, поболе историю изучай... - Это обычаи и жизнь НАШИХ Предков, а не вымыслы современных кинодеятелей и христианских проповедников...
На этом форуме было голосовангие- смог бы ты убить человека? На сколько помню, большинство ответило утвердительно. Думаю, любое убийство- есть жертвоприношение. Если так, не понятно- почему отношение к этим одинаковым вещам- разное?
Тогда какую же историю изучать? Официальная брехня, но неофициальная-то с еще большим бредом порой. Дай ссылочку на кельтов. По моему мнению, важный момент в определении родства - язык. А у кельтов он далеко не близкий славянскому. А современный вообще выбивается из индоевропейских рядом признаков.
Насколько я понял, обсуждение в этой теме, начатой Ингваром, все же именно религиозного жертвоприношения.
Броситься на амбразуру - это жертва, но религия тут не при чем. Когда раненый просит добить его или остается "отстреливаться" - это тоже не религиозная жертва. Когда старушка покидает детей, чтобы не быть им втягость - религия тут тоже не при чем. И когда больной чумой уходит в лес - это тоже жертва, но не религиозная. И жертва эта для жизни, для жизни потомков.
Резать на капище - вот такое в моем представлении русской веры не укладывается. Про врагов я писал ранее. Убить "злого чечена" - это самозащита Родины и себя. Это хороший психологичсеский ход: оборзевшего врага, типа князя Игоря, которого распяли публично. Но религиозная ли это жертва?
И самое главное, нужны ли Богам религиозные кровавые человеческие жертвы?
цитата:
И ещё - какие "мелкие духи, питающиеся болью и смертью???"
Им нравятся конфликты, страдания, сильные эмоции и т.п. А смерть особенно. Их интересует энергия. Это и те, кто достает людей по ночам, и кто пугает детей (Буки) и много кто еще. Их существование для меня бесспорно. Так как фактов много. Про духов - это частично мой опыт, частично опыт моих знакомых, частично знания из книг, которые читал. Кровь - это тоже не простая жидкость в энергетическом плане.
Глеб пишет:
цитата:
Почему ты относишься к Жертве с христианских позиций ?
Я не знаю, что это за позиция. Не изучал точку зрения РПЦ. Но жетвоприношения там точно есть - сам Христос - это тоже по догмам жертва ради всех людей. И вроде Отец принес его в жертву. Только я не смог вникнуть в эту логику жертвы. Ума пока не хватило.
Броситься на амбразуру - это жертва, но религия тут не при чем. Когда раненый просит добить его или остается "отстреливаться" - это тоже не религиозная жертва.
Слов нет... Тараса Бульбу почитай - люди сотнями за веру головы клали.
Как это - "броситсься на амбразуру" - не есть жертва ??? Это жертва ради живых, своего Рода, своей Родины, своего Народа... Всё это жертвы - Роду, как осознанно, так и неосознанно - бьются за свой Род, и более его - Правду (Ещё больший Род)..., Животы свои кладут за то - не по измышлению, а по разумению - ты вот сможешь ?
Откуда слышала? Не из кино Кончаловского, случаем? Вход женщин в храм во время менструаций запрещен (был раньше, сейчас вряд ли кто этим заморачивается). Убийство - осквернение. Все выносят и заново переосвещают.
Глеб пишет:
цитата:
Как это - "броситсься на амбразуру" - не есть жертва ???
Я разве сказал, что это не жертва? Я говорю, что не религиозная. Не культовая. Культа бросания на амброзуру у нас нет - это камикадзе какие-то или шахиды. А в случае необходимости принять такое решение - это совсем другое. Самопожертвование и ритуальные жертвы - это, согласись, не одно и тоже.
цитата:
ты вот сможешь
Пока не оказался в подобной ситуации, любой ответ не будет правдивым.
Откуда слышала? Не из кино Кончаловского, случаем?
Нет, точно не из фильмов Кончаловского. Память, ососбенно девичья - штука необычная... Предположу, что почитывала про это я на данном форуме...тему не вспомню... Лесной пишет:
цитата:
Самопожертвование и ритуальные жертвы - это, согласись, не одно и тоже.
А если совместить эти понятия... И не забывать, для чего жертва приносится. (в качестве примера смотри пост Глеба от 20.12.06)
Глеб, отражение дело второе. Кстати, пожалуйста, будет время, приведи примеры отражения.
Мне сразу приходит на ум масленица. Есть есть еще что, очень интересно будет узнать?
Камала, часто люди пишут о русских ТАКОЕ, что просто несостыкуется с моим мироощущением предков. Нередко, вижу конкретные культурные и исторические диверсии. Прочитать на форуме - это еще не значит, что так было. Это всего лишь значит, что так кто-то написал. К историческим книгам это тоже часто относится.
Отличие самопожертвования от обряда - оно не религиозно. Зачастую, к нему уж точно не готовятся. Просто осознают, что есть правильный поступок в данной ситуации. Факт сомопожертвования никто не отрицает.
Только давайте вернемся к теме. Ее задал Ингвар в посте, который отображается на самом верху. Именно о ритуальных человеческих жертвоприношениях.
По ритуальным убийствам вспоминается книга Даля Записки о ритуальных убийствах. Только там об убийствах далеко не славянами.
я слышала, что кровь, например, пролитая при постройке того же храма\церкви есть хороший знак...
Вот именно, что при постройке, а не в самом храме. А роженицам (!!!) и женщинам в менструальный период действительно вход в храм заказан... Лесной пишет:
цитата:
Не из кино Кончаловского, случаем?
Кстати, что за фильм? Стоит посмотреть? Лесной пишет:
цитата:
Мне сразу приходит на ум масленица.
Ещё Купала (размётывание Костромы), Заревница (большое количество обрядовых смертей). Всего и не упомнишь... Лесной пишет:
цитата:
, часто люди пишут о русских ТАКОЕ, что просто несостыкуется с моим мироощущением предков.
Позабавило... Твоё "мироощущение предков" не всегда соответствует действительности. У нас не вера, вроде... Отличие самопожертвования от обряда - оно не религиозно Лесной пишет:
цитата:
Отличие самопожертвования от обряда - оно не религиозно.
Самопожертвование. Значит жертва. А жертва во имя чего? Лесной пишет:
цитата:
Просто осознают, что есть правильный поступок в данной ситуации
_ то есть не осознанное у нас - на первом плане, и через него приходит осознание деяний своих и чужих ... Путь Прави - нами не осознан, но деется . Подсознание диктует законы Рода - Прави... Вот это - хорошо, кстати - это и ответ на вопрос о "загадочной Русской Душе"...
Жертвоприношений богам, как таковых не было. Люди сами стремились стать богами. А все их поступки, мешающие их духовной эволюции сразу же пресекались. Слава богу не было еще еврейского Права. Отступников, преступников, убийц и прелюбодеев сразу надо было искоренять, так как жизнь в Круге и круговая система управления могла надолго приостановить развитие всего РОДА, дабы не распостраняли семя свое и дальше, а чрево проститутки не народило бы выродков. Прощение ближнего, привитое христианством искорежило наши кармы, и весь наш род до сих пор мучается от неизлечимых болезней, а с точки зрения генетики, рассматиривается как строго определенная закономерность.
Марго - ты всерьёз про то "что Богам жертвоприношений не было" ??? И про карму всерьёз ? Извини - но у тебя несколько искорёженное предтсавление о Мире , и совершенное незнание истории...
Только давайте вернемся к теме. Ее задал Ингвар в посте, который отображается на самом верху. Именно о ритуальных человеческих жертвоприношениях.
Да, действительно, давайте вернёмся к теме.
Для того, чтобы вообще понять о чём вопрос, надо точно понимать суть мировозрения наших праотцов.
Вот кто может толково объяснить: 1.В чём суть жертвы вообще и человеческой в частности?
2.Как были устроены "быт и нравы" наших предков? имеется ввиду не то, кто, что, когда сеял, веял, по воду ходил...)))! Имеется ввиду как был устроен их социум. И вот тут - кто, что, когда, кому... И почему именно так, а не иначе.
Плясать-то надо от печки! А мы тут пляшем каждый от своей двери, образно выражаясь!
Жертвоприношений богам, как таковых не было. Люди сами стремились стать богами.
согласен. И еще вот что думаю, хотя это уже давно не ново. Человек проживает свой путь, отведенный ему на этой земле не один раз. И если живет по правде да по прави, постигая мир и тем самым накапливая новые знания, то выходит на новый виток, как бы по спирали, тем самым приближаясь к Богам. А вот если ли разница, приносить жертву Богам, или приносить жертву во имя Богов? Сжигая или уничтожая скверну, мы делаем это во имя Богов. Что завещали нам они?
марго пишет:
цитата:
Прощение ближнего, привитое христианством искорежило наши кармы
но прощая кого либо, мы сами снимаем с себя груз вины. Ведь очень часто мы обижаем кого либо, не задумываемся о последствиях, и правильно ли мы сами поступили. Очень интересно об этом писала Виилма Лууле, о непрощенной обиде, к примеру, если у тебя боли в спине, значит причина кроется допустим не только в простуде, а очень часто в непрощенной обиде на близкого человека. Вспомнил, как моя Мать похоронила свою мать, но не смогла в тот момент приехать на её похороны, потому как сама сильно хворала. Много лет спустя, ей все же удалось приехать на могилу своей матери. Вспомнила вдруг сидя у могилки все те горести, тревоги, которые доставляла ей, как часто была неправа и часто обижалась на неё, и вслух попросила извинения за всё. Слезы ручьем покатились из глаз, рыдала целый час и после этого стало очень легко и радостно у неё на душе. Болела моя мама часто астмой, задыхалась от удушья, после этой поездки, астмы почти не стало. Примерно тоже самое пишут Луиза Хей, Наталья Правдина, также о карме и о причино-следственных связях описано у Лазарева. У многих авторов это конечно же пересекается с христианским учением. Но оно здесь, как думаю, совершенно ни причем, ведь подобное было известно нашим прадедам. Учение о карме пришло с Индии, но кто принес туда науку о карме? Неужели местные аборигены сами познали эту науку без чьей то помощи извне? Думаю, что прощать ближнего нужно, тем самым мы сбрасываем и освобождаем свою чакру от переполнившего негатива. Все это идет на более другом не физическом уровне. А мы так мало знаем о себе.
Ингвар - какую такую нахер "чакру" ты высвобождаешь прощая обидчика тебя и твоего Рода ? Индуизм=христианство - форевер ? Мы ничего НЕ прощаем, - наша Честь - доказуема только НАМИ - ведь только нам она принадлежит... Тормозит сиё только - христианские , рабские законы для РФ, - где понятие Чести нивелировано - до возможности полного забвения... Тогда - те - кто не спит - должны возрождать Русскую Честь - которая - как в лозунге черкасского казачьего кадетского училища - Жизнь - Родине - Честь - НИКОМУ !
Зато как много о карме! Я сейчас скончаюсь тут!!!!!
И о карме вы ничегошеньки не знаете, и о жертвах, и о предках!
И то как вы тут многие рассуждаете о том, что "жертвоприношений богам, как таковых не было"... и что "каждый стремился стать богом"... чушь и бред, воспитанное христианской цивилизацией!
Зачем славянину СТРЕМИТЬСЯ СТАТЬ богом, ежели он всегда знал, что он, славянин (рус, ободрит, вятич и т.д. - нужное подчеркнуть) - и так кусок БОГА! Он его неотъемлемая часть, его внук!!!!! Каждый знал, что Первобог сам себя принёс в жертву - расчленил и из самого себя порадил ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ! Каждую травинку, каждый камешек, каждого человека!
И суть любой жертвы такова - в миниатюре воспроизводиться процесс, так сказать, рождения Вселенной. И посему стать жертвенным человеком было большой честью! Потому, как тот, кого приносили в жертву уподоблялся в тот момент ПЕРВОБОГУ, рождающего Вселенную!
Здравия Глеб, а что за религия есть форевер? И зачем это нахер чакру? кстати нахер это ругательное слово, також обозначает часть твоего тела, а как ты знаешь в суе не нужно разбрасываться своими мощами и кого то посылать туда. Ты помнишь слово Чародей, что оно означает? В самом слове заложено слово Чара или чаша, что равносильно. Я не спец по чарам и чакрам, но речь не о том,
Глеб пишет:
цитата:
Мы ничего НЕ прощаем,
ты о себе конкретно, тебя обидела мать, а ты обиделся и обиды не простишь, так? Я как раз имел это ввиду когда говорил о прощении и обиде.
Мы говорим сейчас о близких тебе людях, как кстати говорит и НЗ, если уж на то пошло. Возлюби ближнего, то есть своего, родственника, соплеменника. Mirona пишет:
цитата:
Зато как много о карме! Я сейчас скончаюсь тут!!!!!
ой не надо, ты нам еще нужна будешь
Mirona пишет:
цитата:
И о карме вы ничегошеньки не знаете, и о жертвах, и о предках!
вот и расскажи нам о карме, то что знаешь. Mirona пишет:
цитата:
"каждый стремился стать богом"... чушь и бред, воспитанное христианской цивилизацией!
Mirona пишет:
цитата:
Зачем славянину СТРЕМИТЬСЯ СТАТЬ богом, ежели он всегда знал, что он, славянин (рус, ободрит, вятич и т.д. - нужное подчеркнуть) - и так кусок БОГА!
ты не замечаешь, что ты сама вторишь христианским догмам? А ведь они (христиане) также говорили, что христианин это часть плоти Иисуса, то есть Бога. Mirona пишет:
цитата:
Каждый знал, что Первобог сам себя принёс в жертву
Помнишь, как Прометей также принес себя в жертву, но ради людей. Но и сам Иисус принес себя в жертву и тоже за людей. Как видишь не все всё же приносят ради Богов, некоторые приносят жертву ради своих близких.
Ингвар, а ты уверен, что "чакра" - не ругательное слова ? Может это по индусски орган какой ? По Русски я вот - знаю, что есть хер, и чем он от чародейства отличается, но по индусски - не хочу просто знать, и всё тут - в который раз можно выслушивать весь этот индусский бред про кармы, чакры - ну не ужели позабыли всё своё, смыслы и слова порастеряли, а вот вбитым в голову инусским терминам даёте здесь, на Русском форуме жить далее, и так же - засорять как вашу речть, так и образ мысли, и более того - засоряете другим мозги, молодым, ищущим - и нашедшим бы Родной аналог слов паразитов, но нет - вовремя подсуетятся умные с чакрами... И ещё - где я говорил про - " ты о себе конкретно, тебя обидела мать, а ты обиделся и обиды не простишь"??? Ингвар тебе не кажется, что слишком вольно меня цитируешь, и начинаешь испытывать моё терпение ?
Ингвар, а ты уверен, что "чакра" - не ругательное слова ? Может это по индусски орган какой ?
в этом мире всё может быть. Но почему ж ты решил что это индуское слово? Ладно, не индус, не буду спорить. Глеб пишет:
цитата:
раз можно выслушивать весь этот индусский бред про кармы, чакры - ну не ужели позабыли всё своё, смыслы и слова порастеряли
Ну вот же!!! И я о том же. (но форевер, это не наше слово, зачем же подобное сюда втыкать?) Мы порастеряли в этой суматохе, не только традиции и обычаи, но и символы, и даже свои имена. Ну-ка вспомни кто у нас в правительстве нашем имеет чисто русские имена? Много ли их? Далее, подмену слов и понятий можно встретить на каждом углу. Вандалы, к примеру, стало уже нарицательно-ругательным словом, кощун, кощунник, кощунствовать також стало негативным словом. Ну и так далее. Но, вот, чтобы все же отыскать свое, нужно сызнова перелопатить не только свою историю, но и историю других народов, с коими наши предки общались по разным случаям - будь то война или мирная торговля или проживание в местах столь отдаленных от Руси. Принимая всё это во внимания, можно что-то найти и в языке чужих народов, какие-то отголоски нашего присутствия, ведь язык как губка впитывает и чужое, в том же санскрите скрыто немало доказательств, хотя я лично не считаю его чужим языком для русских. Тем более что уже проводилось множество исследований в этом направлении, зачем же лишний раз наступать на грабли и что то выдумывать? Также можно искать что то свое родное и через фольклор, былины, но и при помощи того же фольклора можно развеять некоторые сомнения из области развития языка, уточнить в частности этимология конкретного слова. Иной раз перелапатив кучу, вроде бы ненужной макулатуры и потратив на это уйму времени, ты находешь небольшое подтверждение чего то сакрального для тебя, разве это не удача и не радость для тебя? Иные тратят на поиски подобного всю свою жизнь. Вот и по поводу слова чакры, просто вспомнилось слово наше Чара, чары, чарка. По Далю - ЧАРЫ ж. мн. волшебство, волхвованье, колдовство, знахарство; обаяние, мара, морока: чернокнижие, кудесничество; наговоры или заговоры. Отсюда черный, черта, черт? Шимкевич. Творить чары. Стани ныне с чары твоими, аще возмогут ти помощи, Исх. Чародеять, чародействовать, чаровать, творить чары, волхвовать, кудесить, колдовать; знахарить, наводить обаяние,
Напустить чары, очаровать, очарование. Кто задумывался над этим словом, а ведь можно допустить что это слово берёт свое начало от очей. Из русских сказок вспоминаем Илью Муромца, который проживал неподалеку от села Карачараво. Многие почему то переводят это как тюрские слова. Правильно ли это? Кара это темный, вспоминаем наш праздник Карачун. Чара можно перевести как ручей (вроде по тюркски), но слово чара лежит и в основе жанровой природы заговора. Очаровать, очаровывать, причаровывать, напускать чары.
Чара это чаша для вина, меда, и чарка это не только измерительная мера, но также это сосуд не только в виде чашки, но это и стопка, рюмочка и в виде колпака или рога. Чарка как правило пускалась по кругу. Интересно, что слово ЧАРКА в индии называлась ПРЯЛКА. Но прялка, как и у индусов, так и у славян несла глубокий смысл К примеру у восточных славян пуповину новорожденной девочки перерезали на Прялке. Прялка имела много значений в жизни славян, это и оберег, Девушки верили, что если не допрясть кудели накануне Рождества, то Прялка придет за ними в церковь при венчании (рус.), если оставить Прялку с куделью (кудель – по Далю, вычесанный и перевязанный пучек льну, пеньки, изготовленный для пряжи, шерстяная прядь. Вспоминаем слово Кудесник, кудес – волос, волосы, прядь, кудря, кудри, также примерный перевод и на санскрите. ) на ночь или на праздники, то Прялка будет преследовать, пугать, танцевать рядом (полес.). Есть такое выражени прялка судьбы, прясть свою судьбу. Во время прядения девушки гадали, выбирали своего суженного.
Еще вернусь к слову Чара по беларусски есть схожие и похожие слова 41. чарадзейніцтва н. — чародейство, колдовство 42. чарадовы — очередной 43. чарано н. — черенок 44. чарапаха ж. — черепаха 45. чарапашка ж. — черепашка, раковина 46. чарапашкавы — раковинный (НТ5) 47. чарапашына ж. — черепаха, раковина (НТ3) 48. чарапень м. — черепок 49. чарасло н. — широкий кожаный пояс (Сержп.) 50. чараўнік м. — 1) волшебник, колдун; 2) любка (бот. Plathanthera Rich) (НТ6) 51. чараўніца ж. — чародейка, волшебница 52. чараўнічы — волшебный 53. чараўство н. — чародейство 54. чараціна ж. — тростина 55. чарачка ж. — рюмочка 56. чарга ж. — очередь, череда 57. чаргаваньне н. — чередование 58. чаргавацца з кім — чередоваться 59. чарговы — очередной 60. чарка ж. — рюмка
Вот и слово Чародей Что оно значит, это что было специальность, профессия или что? Вот к примеру, почему же не допустить, что Чара -это есть священный сосуд, наполенный энергией, светом, а слово дей, деяние, создание какого либо образа. То есть человек стремился к познанию, к свету, постигал высоты Мира, наполняя этим светом себя, наполняя эту, свою чашу. Кто то возможно может сравнить эту чашу с чашей Грааля. Испить чашу, значило познать свет. Излить её содержимое, значило даровать этот свет людям. Не буду сравнивать чарку с чакрой, ибо как я понял, подоные изыскания здесь не в почёте, хотя и здесь видится схожесть. Кстати говоря, чакра, как одно из значений перевода с санскрита означает круг, колесо. Чарка означает как сосуд в форме колпака, но и также круг. Что скажешь про это?
Глеб пишет:
цитата:
По Русски я вот - знаю, что есть хер, и чем он от чародейства отличается, но по индусски - не хочу просто знать, и всё тут
есть еще слово чересла. Слышал поговорку - чресла мужу даны, а лоно жене?
Не понимаю, зачем отметать сразу всё и рубить лишнее, вроде бы на первый взгляд да, трухлявыеи ненужные суки, но ведь так в попыхах можно отпилить и сук, на котором сам сидишь. Думаю, что нужно с бережностью относиться ко всему, что нас окружает, присматриваться ко всему с осторожностью, чтобы с ненужной водой, из корыта не выплеснуть и ребенка.
Глеб пишет:
цитата:
И ещё - где я говорил про - "
а это как понимать? Глеб пишет:
цитата:
Мы ничего НЕ прощаем,
Мирона говорила о прощении, как о христианской догме, я показал пример, что это не совсем так. Если разговор идет о ближнем, то прощать нужно, если о враге, то это совсем другое. Просто не нужно все валить в одну кучу, а немного отделять, когда говоришь о чём то конкретном.
Глеб пишет:
цитата:
мысли, и более того - засоряете другим мозги, молодым, ищущим - и нашедшим бы Родной аналог слов паразитов, но нет - вовремя подсуетятся умные с чакрами...
Зря ты так. Так ты ничего не найдешь, если только слушать только кого либо. Дай уже молодым самим разбираться что к чему, ибо это уже похоже на христианство, где слушают(ся) только своего учителя, а самим думать запрещено.
Глеб, почему, что идет против твоего понимания, ты всё это воспринимаешь в дыбы? Почему ты не можешь спокойно обсуждать ту или иную тему и вести нормальный, спокойный диалог? О каком славянском единении тогда может идти разговор, когда ты тянешь одяло лишь в свою сторону? На этом форуме, как я понял Перун не в почёте, но ты не встреваешь в спор по этому поводу, но в то же время на форуме Ставра, форум Родолюбие вроде, где ты также администратор или модератор, то там Перун приветствуется, и ты вроде одобряешь Перуна. Как это понять? Надеюсь, что я сейчас разговариваю не с Глебом администратором и модератором, а с обыкновенным русским родновером.
Глеб пишет:
цитата:
Ингвар тебе не кажется, что слишком вольно меня цитируешь, и начинаешь испытывать моё терпение ?
Зря горячишься. Никто тебя не цитирует вольно, просто наверное не поняли друг друга. Тады звиняй.
ты не замечаешь, что ты сама вторишь христианским догмам? А ведь они (христиане) также говорили, что христианин это часть плоти Иисуса, то есть Бога.
Милый мой! христиане - не часть плоти ни Иисуса, ни любого другого бога... они существа СОТВОРЁННЫЕ. Тобишь, как мы сотворяем машину, клумбу, тортик... так и они, эти бедные христиане ... И ведь нет никакой ни у кого уверенности, что его "сотворили" из алмаза... а вдруг из навоза? А, что скажешь? Я-то священные книги разных религий внимательно читаю! В байбле написано чёрным по белому - Бог СОТВОРИЛ! Всё, приплыли.
А вот Иисус был единственным, кого Бог не творил. Он его РОДИЛ. Иисус был ЕДИНСТВЕННЫМ христианином, который был куском Бога! Потому они его богом и считают. И это логично. Тогда как у наших предков - КАЖДЫЙ был куском Бога. Разница понятна? Посему, что сделал Иисус? Прааавильно. Как любой порядочный человек, принёс себя в жертву Богу. Т.е. уподобился Первобожеству. Ведь в чём смысл распятия христа? и именно на кресте? Иисус естественно искупал грехи всех, потому как принеся себя в жертву подобным образом он как бы имитировал акт самопожертвования Первобожества в момент рождения Вселенной. Т.е. привёл подлунный мир в гармоническое состояние надлунного мира. Это же самое делали и наши предки, только не единожды, а периодически. Они просто понимали, что одного раза для ЧЕЛОВЕКА будет не достаточно!))) Никаких христианских иллюзий!
Ingvar пишет:
цитата:
Но и сам Иисус принес себя в жертву и тоже за людей. Как видишь не все всё же приносят ради Богов, некоторые приносят жертву ради своих близких.
И Иисус и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ, разницы тут никакой, при условии конечно, что он понимает истинный смысл жертвоприношения, приносили и приносят себя (близких, чужих - нужное подчеркнуть) в жертву БОГАМ ВО ИМЯ ЛЮДЕЙ, а отнюдь не просто тупо Богам! А по поводу близких - у Иисуса не было близких и учил он, что (не дословно, конечно) - нет у тебя ни матери, ни отца, ни брата. Только - я. Я есть альфа и омега. и т.д. и т.п.
И Иисус и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ, разницы тут никакой, при условии конечно, что он понимает истинный смысл жертвоприношения, приносили и приносят себя (близких, чужих - нужное подчеркнуть) в жертву БОГАМ ВО ИМЯ ЛЮДЕЙ,
ну сколько можно глупости говорить. Мирона, ну ты ведь сама себе противоречишь, если ты часть Бога, то зачем же еще себя ему в жертву приносить? Да, я говорю о самопожертвовании ради любимого мне человека, это в нас заложенно природой или творцом, Богом, вот об этом я и другие ведут речь. Но ты разве своё милое чадо, принесешь в жертву Род, как это сделал библейский герой Авраам принеся Исаака? Так чем же ты отличаешься от христиан? Мне кажется, что в нас заложено на внутреннем подсознании то, что думали наши предки. Уверен в этом, и как ты говоришь, мы часть наших Богов, то есть предков. Это заложено на генном уровне. Группа крови, духовность, душа. Разве нет?
Всё, Ingvar, извини, но ты пока безнадёжен. Ты валишь во дну кучу самопожертвование ради человека с жертвой Богам. Это вещи разные. Короче, получается, что ты про Ивана, а я про барана! Ты о частном, я об общем. Вот так-то....
который раз можно выслушивать весь этот индусский бред про кармы, чакры - ну не ужели позабыли всё своё, смыслы и слова порастеряли, а вот вбитым в голову инусским терминам даёте здесь, на Русском форуме жить далее, и так же - засорять как вашу речть, так и образ мысли, и более того - засоряете другим мозги, молодым, ищущим - и нашедшим бы Родной аналог слов паразитов, но нет - вовремя подсуетятся умные с чакрами...
Глеб, есть явление. И каждый народ придумывает им свое название. Так получается, что русское название ЧАКРЫ не используется. Слышал только от кого-то "криница силы", но возможно это и позднее слово... Если знаешь, то скажи русское название этих мест на теле человека.
Ingvar пишет:
цитата:
ты не замечаешь, что ты сама вторишь христианским догмам? А ведь они (христиане) также говорили, что христианин это часть плоти Иисуса, то есть Бога.
Христианские догмы впитали в себя много чего дохристианского. Поэтому много есть пересечений... Абстрагироваться можно от христианства и воспринимать мысли чистыми без ярлыков.
цитата:
Примерно тоже самое пишут Луиза Хей, Наталья Правдина, также о карме и о причино-следственных связях описано у Лазарева. У многих авторов это конечно же пересекается с христианским учением.
Есть явления - и все его видят по-разному. Уверен, что и аналоги этому можно найти в славянской культуре.
Глеб пишет:
цитата:
Ингвар - какую такую нахер "чакру" ты высвобождаешь прощая обидчика тебя и твоего Рода ?
Простить - это не обязательно не наказать. Простил обидчика и по ПРАВДЕ ему воздал должное. Но воздал без чувства обиды, а потому что так правильно. А вот обида - это то, что реально мешает развитию и ощущению мира. То, что мешает увидеть объективно мир... То что отвлекает на себя слишком много внимания.
У меня иногда складывалось впечатление, что люди уходят из жизни, чтобы в чем-то помочь своим живущим близким... Когда умирают друзья или те, кого просто хорошо знал, кто находился на хорошем урвне духовного развития складывается именно такое ощущение. Особенно когда ощущаешь чуть только не зримое присутствие...
Ingvar, при всем уважении, по-моему иногда такие длинные посты, неимеющие видимой связи с темой (я про пост с "ЧАРКОЙ" например) очень мешают тебя воспринимать.
Mirona пишет:
цитата:
Милый мой! христиане - не часть плоти ни Иисуса, ни любого другого бога... они существа СОТВОРЁННЫЕ. Тобишь, как мы сотворяем машину, клумбу, тортик... так и они, эти бедные христиане В байбле написано чёрным по белому - Бог СОТВОРИЛ! Всё, приплыли.
А ты, Мирона, нетворенная? Не отец с матерью тебя сотворили? А у мира небыло творца?
цитата:
А вот Иисус был единственным, кого Бог не творил. Он его РОДИЛ.
Родила его Мария. Лингвистические придирки к переведенному много раз тексту с изменением смысла понятия - это вообще потеря сил и времени. Ingvar пишет:
цитата:
если ты часть Бога, то зачем же еще себя ему в жертву приносить?
Точно Ingvar пишет:
цитата:
Но ты разве своё милое чадо, принесешь в жертву Род, как это сделал библейский герой Авраам принеся Исаака? Так чем же ты отличаешься от христиан?
Не нужно путать время... Исаак с Авраамом жили задолго до Христа и не могли быть христианами. Mirona пишет:
цитата:
Это же самое делали и наши предки, только не единожды, а периодически. Они просто понимали, что одного раза для ЧЕЛОВЕКА будет не достаточно!))) Никаких христианских иллюзий!
Если жертвами считать каждое ритуальное умирание при изменении социального статуса, то славяне умирали в течении одной биологической жизни много раз...
Привезли раз в больницу попа с раздутием живота. Обожрался видать до заворота кишок. Усыпили, готовят к операции. А за стенкой баба родами померла, остался младенец. Ну, врачи - ребята ушлые, подложили ребеночка к прооперированному попу. Тот очнулся, а они ему: - Батюшка, господь чудо явил. Сделали тебе кесарево сечение, ребеночка спасли. Так и остался ребенок у попа в сыновьях. Долго ли-коротко, а приходит попу смертный час. Зовет он сынка и говорит со смертного одра: - Открою я тебе Ванятко страшную тайну. Не отец я тебе вовсе, а мать..... А отец тебе - игумен Пафнутий....
Отправлено: 08.02.07 12:07. Заголовок: человеческие жертвоприношения у славян
Извиняюсь, что не совсем в тему, но в последнее время меня очень заинтересовала так сказать "техническая часть" жертвоприношения. Известно, например, из Геродота, что животное жертвоприношение, например, быка состояло в следующем: животное закалывалось по определенному ритуалу, какие-то части животного, например, задние ляжки быка сжигались, а остальное мясо употреблялось в пищу жрецами, а в более ранние времена между жертвоприносящими. Как Вы думаете, как это выполнялось при человеческом жертвоприношении? Не является ли человеческое жервоприношение однозначным проявлением каннибализма?
Ingvar, при всем уважении, по-моему иногда такие длинные посты, неимеющие видимой связи с темой (я про пост с "ЧАРКОЙ" например) очень мешают тебя воспринимать.
как ты успел заметить, что очень часто сама тема плавно переходит или в дебаты на другие отвлеченые подтемы, и что если не читать последовательно, то можно не понять, о чём же идет речь в теме. О чарке (чаре, чакре) я лишь попробовал дать пояснение или попытался объяснить слово-слова, их происхождение. Как, к примеру, я это понимаю, хотя, как видишь, некоторые вещи самому до конца не понятны, их связь. Получилось или нет, тебе решать. Ну а в двух словах вряд ли подобное можно разъяснить. Лесной пишет:
цитата:
Не нужно путать время... Исаак с Авраамом жили задолго до Христа и не могли быть христианами.
Это из Библии, а Библия включает в себя пятикнижие Моисея или ВЗ (Ветхий Завет), а также НЗ (Новый Завет). Это был ответ для Мироны как пример о жертвенности или жертоприношении, не более. Ван пишет:
цитата:
Как Вы думаете, как это выполнялось при человеческом жертвоприношении?
Это нужно спросить у племени тумба-юмба, причём тут славяне?
Отправлено: 09.02.07 08:39. Заголовок: человеческие жертвоприношения у славян
Ingvar пишет:
цитата:
Это нужно спросить у племени тумба-юмба, причём тут славяне?
Ну так и я о том же, не было у славян каннибализма и, соответственно, человеческих жертвоприношений, а неандертальцы к славянам не имеют никакого отношения http://grani.ru/Society/Science/m.115343.html .
Если, конечно, не смешивать в одну кучу жертвенность, жертвоприношения, казни и др.
Интересная логика - если не было каннибализма - значит не было и жертвоприношений... Но на это есть простой пример. В описании погребения знатного и Родовитого Руса, что имеется в истории благодаря Ибн Фадлану - описывается именно жертвоприношение, когда одна из жён ДОБРОВОЛЬНО сжигается с покойным мужем.
Но на это есть простой пример. В описании погребения знатного и Родовитого Руса, что имеется в истории благодаря Ибн Фадлану - описывается именно жертвоприношение, когда одна из жён ДОБРОВОЛЬНО сжигается с покойным мужем.
"Царь же (Булгара) послал к ним и сказал: "Воистину Аллах могучий и великий уже облагодетельствовал меня, давши мне ислам и верховную власть повелителя правоверных78", так что я раб его, и это дело (?) возложил... кто (?)79 будет мне противоречить, то я встречу его с мечом". Другая группа была с царем из некоего племени, которого называли царь Аскал. Он (Аскал) был в повиновении у него (царя Булгара), но только он (Аскал) еще не принял ислама."
царь славян легко отходит от веры своих предков и принимает ислам. Похвально. Также видно как русы продают в рабство своих девушек. Забавно. Это какое то славянское племя изгоев, да и по сути не славяне они, а мусульмане
"Еще прежде до царя хазар дошла (весть) о красоте дочери царя славян. Итак, он (царь хазар) послал сватать ее, а он (царь славян) привел доводы против него и отказал ему. Тогда тот отправил (экспедицию) и взял ее силою, хотя он иудей, а она мусульманка...."
да и обычаи какие то дикие у этого племени
"И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней. "
"Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла. Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца, взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к кораблю, а лицом своим (...)89, зажженная деревяшка в одной его руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи голым90, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под кораблем91."
Такого по определению не могло быть у наших предков, которые всегда ценили супружескую верность, чтили свою веру и вряд ли даже под страхом смерти могли изменить свою веру чужую (здесь на ислам), также вряд ли они продавали своих сестер и дочерей в рабство. Истоки нужно искать и заповеди читать, а не делать выводы лишь на арабе путешественике в Хазарии 10 веком о жизни наших предков.
Отправлено: 12.02.07 08:25. Заголовок: человеческие жертвоприношения у славян
Глеб пишет:
цитата:
Интересная логика - если не было каннибализма - значит не было и жертвоприношений... Но на это есть простой пример. В описании погребения знатного и Родовитого Руса, что имеется в истории благодаря Ибн Фадлану - описывается именно жертвоприношение, когда одна из жён ДОБРОВОЛЬНО сжигается с покойным мужем.
Мне кажется, что это, по крайней мере, не очень хороший пример жертвоприношения, а больше подходит под "ритуальное самоубийство".
Возможно близкие и ели трупы умерших родственников, как об этом писала какая-то ученая тетка. Возможно, отвозили престарелых родителей на санках помирать в снегу, на морозе. Ну и что? Кто докажет мне, что пару тысяч лет назад тогдашняя общественная мораль, допускающая эти вещи, и считающая их нормой, в чем- то уступает теперешней? В Голландии кстати афтоназию старикам делают. Очень прогрессивная страна. Что касается поедания умерших- возможно, тогда никак не связывали труп с жившем в этом теле человеком. Человек и его труп- две большие разницы. Может, хотели эту разницу подчеркнуть? Я слышал, что человеческое мясо- вкусное (в "Угрюм-реке" прочел).
Не думаю, что славяне уподоблялись всяким "недоразвитым", когда понимали, что если боги захотят взять человеческую жизнь, то легко создадут для этого нужную ситуацию.
Кто докажет мне, что пару тысяч лет назад тогдашняя общественная мораль, допускающая эти вещи, и считающая их нормой, в чем- то уступает теперешней?
Народ! Вспомните Великую Отечественную: в Питере жрали людей цивилизованные совки! Потому что блокада была! С чего вы взяли что убивали стариков и т.п. от хорошей жизни???
BEDbMAK пишет:
цитата:
Не думаю, что славяне уподоблялись всяким "недоразвитым", когда понимали, что если боги захотят взять человеческую жизнь, то легко создадут для этого нужную ситуацию.
Почитай о лютичах, они явно так не считали. :-) Убийство врага на войне - это натуральное жертвоприношение.
ты это про кого сейчас сказал? Под совками ты кого подразумеваешь, своих дедов, бабушек, так? Знаю русских людей, которые пережили блокаду, видели эти мерзлые трупы на улицах, говорили, что некоторые были без рук и ног (так как отрезали), но даже под смертью они никогда бы не стали есть своих соотечественников. Ели людей недочеловеки, которые, увы есть и с ейчас, и за 30 серебреников продадут родную мать.
Древослав пишет:
цитата:
Убийство врага на войне - это натуральное жертвоприношение.
а кто спорит? Думаю, что и Ведьмак с этим согласен. А еще употребление пищи это не только чревоугодие, а также жертвоприношение, своему господину- под названием желудок Если он голоден он начинает ворчать, сердиться, но стоит дать ему колбаски или мяска, так он тут же умолкает.
Убийство врага на войне - это натуральное жертвоприношение.
Нужно разграничить ритуальное религиозное жертвоприношение и такие вот убийства. Так и правда употребление пищи можно подогнать к жертвоприношениям желудку.
цитата:
С чего вы взяли что убивали стариков и т.п. от хорошей жизни???
Кстати про стариков. Сегодняшнее отношение к смерти и тогдашнее очень сильно отличается. С современной европенизированно-гуманнизированной точки зрения - это злой поступок. Для того времени в этом небыло ничего страшного. Смерти не боялись. Кому охота беспомощьно лежать на лавке и просить о помощи сходить в туалет и пережевать за себя пищу? А это была помощь старику в переходе в другой мир.
По теме: Человеческие жертвоприношения у славян, русов, скифов были 100%. Но со временем, в результате того, что развивалась техника, наука и условия жизни становились мягче, мораль наших предков тоже становилась мягче. В итоге, русские совершенно отказались от человеческих жертвоприношений, за редким исключением, да и то не осознанно.
По теме: Человеческие жертвоприношения у славян, русов, скифов были 100%.
Народ хочет всё же пояснений, о каких жертвах ты говоришь? Хотя, если честно, вроде все высказали по этому поводу всё что хотели и затронули все аспекты этих жертвоприношений, даже до канибализма добрались И вывод следующий - одни язычники приносили жертвы своим божкам, другие чтили и любили своих БОГОВ, как Отца и Мать. Но вот Себя ради любимых могли пожертвовать. То есть отдать свою жизнь, чтобы спасти жизнь любимого, ради своего Рода. Вроде все остались при своих мнениях. А это правильно. Сколько людей, столько и мнений.
А я думал что отец это более позднее слово, а тятя- тогда кто?
Да, очевидно, в праславянском, как и в ряде других языков, индоевропейское "патер" было заменено на слово из детской речи - в русском это и "отец", и "тятя".
То есть отдать свою жизнь, чтобы спасти жизнь .... своего Рода.
Древние жили в период большей, чем ныне, активности Земли. Например, горы в окрестностях Аркаима - сплошь бывшие вулканы, сохранились боковые отложения из базальта - пути прохождения лавы. Во время землетрясения народы видели, как многие сородичи, целые поселения вдруг проваливались в бездну или поглощались беспощадно раскалёнными потоками лавы. Видимо, дабы уберечь рода свои от подобных катаклизмов Земли, и стали заранее жертвовать Природе малым во имя сохранения многих.
А я думал что отец это более позднее слово, а тятя- тогда кто?
Ярослав пишет:
цитата:
Да, очевидно, в праславянском, как и в ряде других языков, индоевропейское "патер" было заменено на слово из детской речи - в русском это и "отец", и "тятя".
вот цитата на проливающая кое какой свет на слово атаман
на Вече народ выбирал лучшего из своих сынов князем племени. Совет князей выбирал Великого князя и всё время, между правителем и народом выстраивались отношения «отец и дети». По этой традиции царя называли «батюшкой», казаки своего главу называли атаманом (слово это имеет две общеарийские корневые основы, означающие: корень слова «ата» присутствует в словах батя, тятя и означает «отец», а слово «ман» означает человек). Не берусь утверждать что либо за или против. Тут уж лингвисты должны сказать свое слово, но видимо нужно отталкиваться опять же, не от индоевропейского.
по слову тятя уже проходились в этой теме
Ingvar пишет:
цитата:
Эту главу мы начали со слов «мама, папа». Слова как бы парные, а биография их разная. Если «мама» в обращении к матери – слово старинное, исконно русское, то слово «папа» пришло в нашу речь значительно позднее. Как же называли отца наши далекие предки? Издревле обращение было таким: ТЯТЯ, ТЯТЕНЬКА. Как не вспомнить тут пушкинские строки:
Прибежали в избу дети, Второпях зовут отца: Тятя, тятя, наши сети Притащили мертвеца!
Попробуйте заменить здесь слово «тятя» словом «папа» – ничего не получится, прозвучит искусственно
если брать слово патер, то вот к примеру из латинского patria то это родина. Вот интересный сборник научных трудов по слову Родина Отчизна http://www.ksu.ru/fil/kn2/win/kn2_4.htm
там кстати есть слово на татарском Ватан Родина, (здесь присутствует тот же корень АТА что и в Атамане, (сразу вспомнился Вотан бог грома и молнии, верховный бог, царь асов), можно ли читать букву В как Б? Если да, то вот, получается тот же Бата, тот же Батый, известная песня Аты-Баты, (древний славянский город Баты нынешний Новороссийск) Батя, и так далее.
Роса пишет:
цитата:
Видимо, дабы уберечь рода свои от подобных катаклизмов Земли, и стали заранее жертвовать Природе малым во имя сохранения многих.
могу допустить что подобными воззрениями жили аборигены, но ведь известно, что Аркаим был своего рода обсерваторией, и как вот эти умные мужи, звездочеты, по сути учёные, писавшие свои законы, вдруг стали верить в силы природы и приносить кому то жертвы? Как то не стыкуется Вспомни жрецов, которые знали природные законы, теже солнечный затмения и ими манипулировали перед темной массой. польский фильм Фараон показателен
Други, прочитал только первую страницу из этой темы и так понял, что человеческие жертвы(среди своих) были нечастые...или я не так понял. В общем, я веду дискуссию с одной девушкой о язычестве на другом форуме и речь зашла о человеческих жертвоприношениях у славян. Может вы знаете источники, свидетельствующие о жертвоприношениях и т.п. Буду очень благодарен, если поможете разобраться. Действительно ли то, что она пишет:
"Языческие святилища древних славян".Про эту книгу я писала ранее. Итак.Поехали. Данные по раскопкам. О человеческих жертвоприношениях у славян есть много сведений в разнородных источниках.В самых ранних говорится об умерщвлении женщин при похоронах мужчин ( 6 век, Маврикий; св. Бонифаций 8 век, арабские писатели 9-11 вв). Древнейшие известия о жертвоприношениях восточных славян содержатся у Льва Диакона : воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, "..заколов при этом по обычаю предков множество пленных мужчин и женщин.Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра". Фактические данные о принесении в жертву людей имеются среди археологических материалов. В качестве строительной жертвы известно захоронение младенцев...Возможно, был принесен в жертву ребенок, кости которго найдены в доме 2 Новотроицкого городища. Человеческие черепа находились в жертвенной яме Волина в Праге на жертвенной площадке 10 века.У Полоцка скелеты убитых людей лежали на святилище Вышегрода 10-13 вв, человеческие черепа были сложены в яме на городище Аркона ( 470 костяков!). Младенцы, кости которых были найдены на капище Богит, вероятно, были пренесены в жертву богам и положены перед изображениями на Збручском идоле Макоши , Велеса и перед богиней с кольцом Ладой. Остатки человеческих жертвоприношений были обнаружены в нескольких сооружениях святилища Звенигород....Расчленение жертвы, оставленной в сооружении капища 3 Звенигорода: Здесь лежал расчлененный на 2 части костяк мужчины 20-25 лет. ( это только немножко упомянула. Если читать книжку дальше ,то весь Звенигород- это большая дружная расчлененка).Кости преимущественно принадлежат молодым мужчинам в возрасте от 20 до 45 лет и детям от 1года до 14 лет.Кости мужчин найдены в 40 местах,подростков- в 30 местах. Эт я к тому, что если будут мнения, что приносили в жертву сугубо пойманных врагов.
Обычай расчлениния был описан у прибалтийских славян Гельмольдом в 1066г. В своей столице Ретре ободриты убили епископа Иоанна " отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и , воткнув на копьё, принесли в жертву богу своему Редегасту в знак победы."
По поводу бунта волхвов. Выписано из Повести Временных Лет. К вопросу о волхвах и серьёзной языческой реакции на руси, якобы имевшей место.Язычниками вплоть до монгольского нашествия и позже называются все люди, исповедующие иную веру или ереси. Так вот, бунт волхвов , следуя за цитатой из "повести временных лет" является скорее выступлением еретиков ( ересь похожа на катаров и богомилов)
богословский спор из ПВЛ воеводы Яна Вышатича и волхвов о происхождении человека.
ради чего было погублено столько людей? "Что ради погубиста столько человек?" Она же рекшема: "яко ти держать обилье, да аще истребив сих будет гобино, аще ли хощеши, то перед тобою вынемеве жито, ли рыбу, ли ино что". "Ян же рече: "поистине лжа то: створил бог человека на земле, сставлен костьми и жилами от крове, несть в нем ничего же; и не весть ничто же, но токмо един бог весть". "Она же рекоста: "Ве веде како есть человек створен". Он же рече: "Како?" Она же рекоста: "Бог мывся в мовници и вспотився, отерься ветхом и верже с небесе на землю; и распреся сотона с богом, кому в нем створити человека. И створи дьявол человека, а бог душю в не вложи; тем же аще умрет человек, в землю идет тело, а душа к богу".
Богомилы и катары также утверждали, что тело сотворено дьяволом, а душу вложил Бог. Вот такие у нас бунтовали интересные волхвы.... Кстати, в ПВЛ тож были косвенные упоминания о человеческих жертвоприношениях. Про женщин-добровольцев- добровольцы, возможно,тоже были, однако, на некоторых женских костяках присутствуют следы явной насильственной смерти.В т.ч. расчленение. Почему насильственной? Например, встренчаются пробитые головы. Причем, пробиты "стандартизированно". Ну, Святослав пленных не брал, а женщины и дети причем в жертвоприношениях? Опять же, в качестве стороительной жертвы, как правило, использовались маленькие дети ( закапывались под фундамент).В жертву Даждьбогу в жертву приносили опять же, женщин( утопляли). Так вот, вернемся к Звенигороду. Если мы предположим, что мужчин призывного возраста приносили в жертву как пленных, а как кого приносили в жертву детей?Причем, от 1 года?Они-то уж явно не воевали. И еще попадаются много убитых дедов. Около 60 лет.Причем, пачками. Одно захоронение описывается в той же книге женское, а рядом с ним штук 5-6 дедов. Причем, тела- разложены красиво, а головы проломленые- в отдельной корзиночке.Так что это по ходу не совсем военнопленные.И уж конечно классика жанра- чтоб был дух-хранитель, например, при переселении, а местный старожил помирать естественным путём пока не собирался, то ему помогали.Потому что пока он сам ни помрёт, духа-то нету!А это очень плохо. Про катаров, богомилов и язычников. В болгарии, например, богомильство в описываемый нами период было вообще чуть ли не официальной религией. А оттуда оно могло благополучно перекочевать и сюда. Потому что тогда между славянами контакты были более тесными.А у того же Рыбакова языческое жречество пыталось вернуть себе былые позиции пользуясь общим недовольством народа.Тк тогда были разные княжеские усобицы, народ постоянно дёргали, переселяли,вырезали города, призывали в армию, после чего призывников опять же убивали не берущие пленных оппоненты.Отсюда- голод, неурожаи.А волхвы на этой волне пытались придать крестьянскому движению религиозный оттенок.Где-то удавалось,где-то нет. Про большинство жертв. Это 9-10 века.А обычай расчлененки и художественного раскладывания фрагментов тела прослеживается на территории современной России еще с неолита( более ранние костяки плохо сохраняются).Но там тоже- проломленые головы в отдельных ямках, красиво разложеные безголовые тела в обнимку,ноги в корзинках и много еще подобной красоты, причем, оные захоронения были в непосредственной близости от поселения.А Звенигородское капище датируется чуть ли не 7 веком.
самых ранних говорится об умерщвлении женщин при похоронах мужчин
Это было, но это добровольное дело. "умерли в один день". Арабы писали об этом. Красномир пишет:
цитата:
воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, "..заколов при этом по обычаю предков множество пленных мужчин и женщин.Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра
Вообще-то это было на войне, т.е. пленные - это как месть за убийсто своих, а про младенцев ничего не знаю. Да и откуда там младенцы, если Святослав даже обозов (!!!) с собой не возил? Красномир пишет:
цитата:
В качестве строительной жертвы известно захоронение младенцев
Да, это было, но было чрезвычайной редкостью (кстати, не факт, что у русских вообще было). К слову, были "язычники", которые ритуально трахали землю и что? Это не показатель для народа. Красномир пишет:
цитата:
У Полоцка скелеты убитых людей лежали на святилище Вышегрода 10-13 вв, человеческие черепа были сложены в яме на городище Аркона ( 470 костяков!).
Да, это были пленники, предатели и всякие ублюдки. От них действительно очищали общество! Ритуально очищали! Красномир пишет:
цитата:
Младенцы, кости которых были найдены на капище Богит, вероятно, были пренесены в жертву богам и положены перед изображениями на Збручском идоле Макоши , Велеса и перед богиней с кольцом Ладой.
Могли быть просто мёртворождёнными: тогда кладя на алтарь Макоши это могло символизировать возвращение их в лоно Земли. Красномир пишет:
цитата:
В своей столице Ретре ободриты убили епископа Иоанна " отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и , воткнув на копьё, принесли в жертву богу своему Редегасту в знак победы
Это точно! Так и надо ублюдку! Чтоб боялись! Красномир пишет:
цитата:
бунт волхвов , следуя за цитатой из "повести временных лет" является скорее выступлением еретиков
Всяко бывает. Но не думаю, что было уже СТОЛЬКО еретиков, а за волхвами же шёл весь народ! Ну какой здравомыслящий человек пойдёт МАССОВО за сектотой? Красномир пишет:
цитата:
Например, встренчаются пробитые головы. Причем, пробиты "стандартизированно".
Ну, не всякая жена добросовестно может умереть. Поэтому, чтобы не навлечь позорище на род, иногда принуждали. Красномир пишет:
цитата:
в качестве стороительной жертвы, как правило, использовались маленькие дети ( закапывались под фундамент)
Ложь. Детей не напасёшься. Как правило замещали животным, например конём (или даже его черепом). Красномир пишет:
цитата:
В жертву Даждьбогу в жертву приносили опять же, женщин( утопляли).
Кто? Где? Доказательства в студию! Красномир пишет:
цитата:
И еще попадаются много убитых дедов
Действительно, в тяжёлое время лишлие рты уничтожались. Если бы этот "аццки кровавый" ритуал бы не присутствовал, то ни тебя ни меня не было бы вовсе. Красномир пишет:
цитата:
И уж конечно классика жанра- чтоб был дух-хранитель, например, при переселении, а местный старожил помирать естественным путём пока не собирался, то ему помогали.Потому что пока он сам ни помрёт, духа-то нету!А это очень плохо.
Теоретически такое возможно. С объективной точки зрения лучше Дух - Охранитель, чем старик. Красномир пишет:
цитата:
В болгарии, например, богомильство в описываемый нами период было вообще чуть ли не официальной религией. А оттуда оно могло благополучно перекочевать и сюда. Потому что тогда между славянами контакты были более тесными
Бред. Какие контакты? В соседнюю деревню выбирались-то только по праздникам. Красномир пишет:
цитата:
Про большинство жертв. Это 9-10 века
Правление Владимира Кровавого - убийцы наследника Святослава. Чего тут ожидать? Красномир пишет:
цитата:
А обычай расчлененки и художественного раскладывания фрагменто
Честно говоря, хрен его знает. В 7 веке в подмосковье славян могло и не быть вовсе.
Вообще-то это было на войне, т.е. пленные - это как месть за убийсто своих, а про младенцев ничего не знаю. Да и откуда там младенцы, если Святослав даже обозов (!!!) с собой не возил?
Есть мнение, что многие русские ходили на войну семьями (византийцы находили на поле боя женщин) и женщины ходили с факелами. Оттуда и младенцы в дружине. А убивали их, как и многих пленных из-за эпидемии какой-то болезни. Так что, это просто очищенние, причём гуманное (убийство перед сожжением).Древослав пишет:
цитата:
. В 7 веке в подмосковье славян могло и не быть вовсе.
Подтверждается. Этот обычай с расчленёнкой совершенно и не русский.
Во всем с Древославом согласна.И про детей,и про дедов,и про женщин.Причем сильно бросается в глаза,что период обсуждения именно 9-10 века и далее.Как раз от начала правления Владимира и принятия христианства.Все,что было до старательно уничтожалось.А зачем?Если был бы компромат,его бы оставили,мол вот мы хорошие,а они мерзкие твари.А про то,как хоронили,так ритуалы разные быть могли.Вплоть до того,что в каждой деревне свои.Или,как выше писал Древослав,вообще не русичи тогда там были.Уничтожили нашу историю,гады,а теперь гадай что да как было.
Кстати, появилась мысль по поводу убийств христианских миссионеров: возможно они как-то оскорбляли наши святыни, например плевали в сторону чура или как-то иначе проявляли неуважение, считая его Сатаной. Чем не повод замочить уродов?
Кстати, появилась мысль по поводу убийств христианских миссионеров: возможно они как-то оскорбляли наши святыни, например плевали в сторону чура или как-то иначе проявляли неуважение, считая его Сатаной. Чем не повод замочить уродов?
А почему повод, а не причина?
Древослав пишет:
цитата:
Ну какой здравомыслящий человек пойдёт МАССОВО за сектотой?
Если в секте столько народу - это перестаёт быть сектой Да и... мало что ли у нас здравомыслящих людей? А ходят же за сектотой, которые Ярилу сжигают.... По тысяче человек толпы...
Красномир пишет:
цитата:
В общем, я веду дискуссию с одной девушкой о язычестве на другом форуме и речь зашла о человеческих жертвоприношениях у славян.
Понятно... христианка, к тому же дура. Головы нет, только бы о "зверствах язычников" поорать. Красномир, тут и знать-то особо ничего не надо, - только иметь представление о менталитете русов, характере Святослава и немножко логики. Все её аргументы - лепет обиженной девочки, которая всю жизнь провела на мягких простынках в московской квартире.
цитата:
..заколов при этом по обычаю предков множество пленных мужчин и женщин.Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра".
Ну и? Войска были вне своих земель, следственно в походе. Всегда были младенцы, которых в Спарте сбрасывали со скалы - они бы просто не выжили. Недоношенные, капризные, хилые - вполне возможно, что их душили или - опять же - сбрасывали с обрывов в реку. Среди мужчин всегда были бунтари, среди женщин- истерички. Кому оно надо? Путь эта девушка в поход хоть раз сходит - без современных средств вроде газовых горелок и прочего - да ещё и с кучей заклятых врагов под боком. Сразу узнает, как можно убивать без разговоров "без вины виноватых".
цитата:
В качестве строительной жертвы известно захоронение младенцев...Возможно, был принесен в жертву ребенок, кости которго найдены в доме 2 Новотроицкого городища. Человеческие черепа находились в жертвенной яме Волина в Праге на жертвенной площадке 10 века.У Полоцка скелеты убитых людей лежали на святилище Вышегрода 10-13 вв, человеческие черепа были сложены в яме на городище Аркона ( 470 костяков!).
Люди умирают - это неизбежно. И даже естественной смертью. А то, что человек(любого возраста) рядом со своим домом похоронен - ну знаете ли, если уж правильно хоронить только на кладбищах, - пойдите снесите могилу Неизвестного солдата. Точнее, попробуйте.
цитата:
Младенцы, кости которых были найдены на капище Богит, вероятно, были пренесены в жертву богам и положены перед изображениями на Збручском идоле Макоши , Велеса и перед богиней с кольцом Ладой.
А дети в древности умирали часто в младенческом возрасте. Эпидемия, да хоть детские болезни - если кто не знал, тогда не то что прививок, переливания крови не было - естественно, их принесли Макоши (вернули земле прах). Кстати, круг - символ бесконечности и вечной жизни; а Лада - охранительница материнства. Приносить ЕЙ в жертву живых здоровых детей - всё равно что трахать землю - богохульство.
цитата:
Кости мужчин найдены в 40 местах,подростков- в 30 местах. Эт я к тому, что если будут мнения, что приносили в жертву сугубо пойманных врагов.
Жизнь состоит не из белых и чёрных полос. Почему если человек не враг - то обязательно друг? Всегда были предатели, воры, убийцы, любители конопли, пидоры, на худой конец, неверные мужья/жёны. Кроме того - опять же, эпидемии. В Средние века эпидемия чумы косила всех подряд - целые кварталы заживо сжигали, а мёртвых и подавно. Это тоже жертвоприношение? Жертва Христу?
цитата:
Обычай расчлениния был описан у прибалтийских славян Гельмольдом в 1066г. В своей столице Ретре ободриты убили епископа Иоанна " отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и , воткнув на копьё, принесли в жертву богу своему Редегасту в знак победы."
И правильно сделали. Не суйся со своим уставом в чужой монастырь, а в чужой религиозный лагерь - и подавно.
цитата:
ради чего было погублено столько людей?
У неё паранойя... так и передай. А ради чего столько людей вешали, разрывали, привязав к лошадям, сажали на кол, расстреливали? Люди умирали ВСЕГДА - естественной смертью или насильственной, от болезни или самоубийства.
цитата:
Богомилы и катары также утверждали, что тело сотворено дьяволом, а душу вложил Бог.
А мы тут причём? У язычников нет понятия Сатаны.
цитата:
Про женщин-добровольцев- добровольцы, возможно,тоже были, однако, на некоторых женских костяках присутствуют следы явной насильственной смерти.В т.ч. расчленение. Почему насильственной? Например, встренчаются пробитые головы. Причем, пробиты "стандартизированно".
Слов нет. Ушла женщина на войну топором махать - и вдруг насильственная смерть. Действительно, с чего бы это....
цитата:
Ну, Святослав пленных не брал, а женщины и дети причем в жертвоприношениях? Опять же, в качестве стороительной жертвы, как правило, использовались маленькие дети ( закапывались под фундамент).
Вот именно, причём? Какой смысл (сакральный, вданном случае) закапывать детей под фундамент? Стариков как дух предка - это ещё можно понять, но ребёнка-то зачем? Домовой из него не получится, энергии ещё мало. И кстати - что значит "под фундамент"? Раскопать землю при строительстве дома, бросить туда кости и сверху начать строить стены? И чтобы ЭТО было повсеместным - родить ребёнка и живого закопать под дом? Какой смысл? И какая из этого жертва - это даже не капище!
цитата:
В жертву Даждьбогу в жертву приносили опять же, женщин( утопляли).
Напоминает анекдот: пришёл студент на экзамен по истории, ничего не знает, но делает вид, что знает всё, но с перепугу память отшибло. Преподу это надоело, он задаёт последний вопрос: "А откуда Русь пришла?" "Ох, знал, знал, но забыл!" "Знал? Ну вы знаток... Учёные уж тысячу лет бьются над этой загадкой, а вы знали... хоть запишите, когда вспомните". Пока этнографы ищут хоть одно достоверное подтверждение существования Дажьбога как языческого бога, некая мадам уже вовсю его культ изучает.
цитата:
Так вот, вернемся к Звенигороду. Если мы предположим, что мужчин призывного возраста приносили в жертву как пленных, а как кого приносили в жертву детей?Причем, от 1 года?Они-то уж явно не воевали.
См. выше. Болезни, слабость, врождённые болезни вроде астмы, которые не видны из остовов-скелетов.
цитата:
И еще попадаются много убитых дедов. Около 60 лет.Причем, пачками. Одно захоронение описывается в той же книге женское, а рядом с ним штук 5-6 дедов.
Стариков убивали во всём мире. Есть даже сказки на эту тему - ещё с детского сада такую помню.
цитата:
Причем, тела- разложены красиво, а головы проломленые- в отдельной корзиночке.
А как кремируют-то теперь красиво; пыль каждого - в отдельной урночке.
цитата:
И уж конечно классика жанра- чтоб был дух-хранитель, например, при переселении, а местный старожил помирать естественным путём пока не собирался, то ему помогали.Потому что пока он сам ни помрёт, духа-то нету!А это очень плохо.
Как и "жертвы" детей под фундамент дома - аргументы. В противном случае тут и говорить не о чем.
цитата:
Про катаров, богомилов и язычников. В болгарии, например, богомильство в описываемый нами период было вообще чуть ли не официальной религией. А оттуда оно могло благополучно перекочевать и сюда. Потому что тогда между славянами контакты были более тесными.А у того же Рыбакова языческое жречество пыталось вернуть себе былые позиции пользуясь общим недовольством народа.Тк тогда были разные княжеские усобицы, народ постоянно дёргали, переселяли,вырезали города, призывали в армию, после чего призывников опять же убивали не берущие пленных оппоненты.Отсюда- голод, неурожаи.А волхвы на этой волне пытались придать крестьянскому движению религиозный оттенок.Где-то удавалось,где-то нет.
Сумбурный бред. К чему он - вообще непонятно. Если уж речь зашла о жертвоприношениях, причём тут междуусобицы?
цитата:
Про большинство жертв. Это 9-10 века.А обычай расчлененки и художественного раскладывания фрагментов тела прослеживается на территории современной России еще с неолита( более ранние костяки плохо сохраняются).Но там тоже- проломленые головы в отдельных ямках, красиво разложеные безголовые тела в обнимку,ноги в корзинках и много еще подобной красоты, причем, оные захоронения были в непосредственной близости от поселения.А Звенигородское капище датируется чуть ли не 7 веком.
Зашибись, пристрастие к эстетике захоронений=сатанизм. С таким подходом любое захоронение будет жертвоприношением.
Вобщем, у несчастной девушки маразм в раннем возрасте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
Зачем же сразу хоронить, если она еще молода да в придачу красавица. Почему же не допустить мысль, что оставшаяся жена не оставлялась родичу, старшему или младшему брату, если опять же допустить мысль о многоженстве ? Что других вариантов не приходит в голову, обязательно нужно было умерщвлять?
Но все же стоит отметить один немаловажный факт: мы судим с позиции современного человека, когда отношение к жизни и смерти стало совершенно иным. Наши предки не тряслись так за свою жизнь, как это делают некоторые нынешние представители рода человеческого. Так что это как посмотреть ещё...
, какими словами и телодвижениями показать,что не были наши предки варварами и не учавствовали в жертвоприношениях своих соплемеников, родичей, не давали на заклание их своем любящему отцу Богу 
Я сейчас скончаюсь тут!!!!! 
в этом мире всё может быть. Но почему ж ты решил что это индуское слово? Ладно, не индус, не буду спорить. 
... И ведь нет никакой ни у кого уверенности, что его "сотворили" из алмаза... а вдруг из навоза? А, что скажешь? Я-то священные книги разных религий внимательно читаю! В байбле написано чёрным по белому - Бог СОТВОРИЛ! Всё, приплыли. 
У неё паранойя... так и передай. А ради чего столько людей вешали, разрывали, привязав к лошадям, сажали на кол, расстреливали? Люди умирали ВСЕГДА - естественной смертью или насильственной, от болезни или самоубийства. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума