Отправлено: 02.08.05 22:55. Заголовок: Можно ли ребенка бить, если не помогает слово?
думал-гадал, куда подобную тему отнести и решил, что сий вопрос ближе к воспитанию, а это есть целая наука, поэтому решил в рубрику "наука и образование" Можно было конечно провести голосование, но не знаю как это делается, посему решил просто вынести просто на обсуждение. Вопрос не праздный. Воспитать человека не поле перейти. Кто что думает по этому поводу. Кого в детстве пороли и лупили, и принесло ли это пользу или же есть обида на своих родичей? Бить конечно можно по разному, со злобы, можно пнуть ногой или оплеуху ладонью, а можно, как это делали в старину ради доброго дела пороли ремнем или ивовым прутком или же крапивой. До какого возраста допускается сие мероприятие, если конечно такое все же имеет место. Вот примерно такие вопросы
цитататак и пытали на дыбах то же не во гневе. шаблоны были специальные для таких истязаний.
Читайте внимательнее мой пост и не передёргивайте .
Виевна пишет:
цитатаВы что, про шаблоны - серьезно? Да еще ниже (хоть и в другом немного ключе, но )помянули "условный рефлекс"...
Вполне . Человек - собрание подсознательных шаблонов поведения , и меняться он может , только осознав их . Хотя шаблоны - не очень удачное слово .
Условные рефлексы , основанные на боли , жизненно важны для выживания . Например : сунул руку в огонь - обжёгся .
Глеб пишет:
цитатаОтвечаем определённо, сентенции Скамороха - ни при делах...
В режиме Да-Нет работоет только автомат , жизнь многообразна и каждый решает сам , по ситуации . А заповеди , "святые" книги , законы и домострои придумали иудаисты .
Вы что, про шаблоны - серьезно? Да еще ниже (хоть и в другом немного ключе, но )помянули "условный рефлекс"...
Вполне . Человек - собрание подсознательных шаблонов поведения , и меняться он может , только осознав их . Хотя шаблоны - не очень удачное слово .
Подозреваю, что если бы не вбивал никто и никому шаблоны от рождения, т.е. не плодил бы битием да катаньем себе подобных зомби, то человек уже победил бы законы гравитации (без технических ухищрений).
цитата Условные рефлексы , основанные на боли , жизненно важны для выживания . Например : сунул руку в огонь - обжёгся .
Минуточку! Позвольте!!! Руку человек засунул в огонь САМ! Почувствуйте разницу. Вам придет в голову бить ребенка (чтобы научить его, что нельзя руку в огонь засовывать) после того, как ребенок обжегся?
Рагнар пишет:
цитатаА если бить с любовью?
... садизм?
С любовью к меньшему, а не с любовью к процессу Впрочем, я вот еще придумала объяснений, почему я против.
Скажите, придет ли кому-то в голову бить пшеницу, если она вырасла неудовлетворительной. Или бить яблоню, если она приносит бедненький урожай? Скажете, что у них бесполезно вырабатывать рефлексы? Потому что у них нет сознания? Однако, какое сознание можно вбить? Рефлекторное? Этого ли мы хотим для нашего будущего? Далее. Если наши предки перерождаются в своих потомках, то - уж извините за банальность, наказывая битьем детей мы лупим весь наш род. Дети - суть продолжение рода и нас самих. Да и какое уважение к предкам мы воспитаем в нашем ребенке, если уже самые близкие предки жестоки. Далее. Бить ребенка, чтобы получить результат (нами желаемый) поскорее (отлупить быстрее, чем доходчиво объяснить), это значит вырабатывать в нем мнение, что битьем можно решить любую проблему (дети, ведь, копируют родителей). Ну еще, еще, еще... Побить - это к врагу. Со своими не бьются. У меня усё. Гой.
цитатаПодозреваю, что если бы не вбивал никто и никому шаблоны от рождения, т.е. не плодил бы битием да катаньем себе подобных зомби, то человек уже победил бы законы гравитации (без технических ухищрений).
Человек должен вписАться в существующий социум у которого довольно узкие рамки . Есть выход бежать или создать свой социум .
Ещё раз повторяю , БИТЬ ребёнка не допустимо.
Кстати была интересная передача . Вполне дипломированный доктор лечит алкоголиков настоящими распаренными розгами до красных рубцов (с из согласия и кто выдержит ) . Механизм там сложный что-то с рефлексами и выделением эндорфинов . Но многие вылечиваются . Более того сам доктор утверждает , что при помощи розг вылечил свои проблемы с сердцем (сознаётся , что очень больно было ), возможно тут механизм мобилизации внутренних резервов. Так-что не всё так тривиально в традиции порки
Скорее да, чем нет. Во-первых, если ребёнок не понимает-это одно, если не хочет понимать-другое. Во-вторых. Не принципиально, чем наказывать, ремнём или отсутствием телевизора, главное-адекватность ситуации. В-третьих. Порка эффективна даже в отношении взрослых (как у казаков). Если человек хорошо знает законы и правила, то "удаль молодецкую" (или дурь лешачью) надо именно выбить. Если процесс запустить в начале, это может очень плохо кончиться для самого человека.
цитата если ребёнок не понимает-то одно, если не хочет понимать-другое.
Можно всегда все ребенку объяснить словами!!! Рукоприкладство породит страх в ребенке, что выльется, в одном случае в замкнутость, в другом, в агрессию к родителям ( зависит от характера ребенка). Словом можно больнее наказать, чем ремнем!!!! Никогда нельзя занижать находящуюся на стадии развития самооценку ребенка. Сказать" ты плохой, потому что плохо сделал", все равно что нанести удар ремнем... лучше сказать" Меня очень расстроил твой поступок"
цитатадозреваю, что если бы не вбивал никто и никому шаблоны от рождения, т.е. не плодил бы битием да катаньем себе подобных зомби, то человек уже победил бы законы гравитации (без технических ухищрений).
Еще годов с 80-х среди родителей стало модно хвастать о том, что своих детей они стараются воспитывать "без комплексов" (читай без "шаблонов"). Виевнва. Я не пытаюсь язвить, но с того времени к "победе законов гравитации (без технических ухищрений)", люди не продвинулись ни на шаг. Но вот некоторые наблюдения за жизнью наталкивают на мысль, что практика воспитания "без комплексов", почему-то очень часто дает в результате человека "БЕЗ ТОРМОЗОВ".
А теперь в качестве вопроса (сам признаюзь - четкого ответа для себя не выработал): А что такое мораль - как не набор достаточно искусственно вырабатываемых КОМПЛЕКСОВ. Причем, с точки зрения чисто природной жизни - достаточно ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫХ. Но вместе с тем НЕОБХОДИМЫХ, чтобы сохранить социум и не скатиться в животное состояние.
Если между родитель наладил между собой и ребёнком тесное духовное взаимодействие, то временное прекращение такого взаимодействия, например, в виде временного отказа разговаривать с провинившимся ребёнком, есть сильнейшее наказание.
Поднявший руку на своего ребёнка, поднял её на самого себя.
цитатаПоднявший руку на своего ребёнка, поднял её на самого себя.
!!!! Запомню! Странник пишет:
цитатаА теперь в качестве вопроса (сам признаюзь - четкого ответа для себя не выработал): А что такое мораль - как не набор достаточно искусственно вырабатываемых КОМПЛЕКСОВ. Причем, с точки зрения чисто природной жизни - достаточно ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫХ. Но вместе с тем НЕОБХОДИМЫХ, чтобы сохранить социум и не скатиться в животное состояние.
В некотором смысле именно так. С точки зрения социума. С другой стороны, если ребенка вос-питать природной моралью, ню, чтобы он понимал, что сволочи, предатели, капризы и т.п. - это вовсе не свойственно даже животным, а просто какое-то искажение Лада (т.е., надо еще попытаться объяснить ему, что такое Лад), то ребенок САМ не захочет опускаться до уровня подонков. Умея ценить себя, он будет ценить достоинство другого. "Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе". Но и этого мало. Есть много способов оберегать себя от подонства, научить ЭТОМУ методом порки, боюсь, невозможно. Врага нельзя победить простой поркой. Если мы по-ошибке зароним в ребенка мысль, что поркой (битием) можно победить собственное неудобство (а плохое поведение ребенка и есть наше неудобство), ребенок может в какой-то момент сильно обломаться, грубо говоря, попытавшись победить врага битьем. Знаете, мой иногда приходит и жалуется, что кто-то там его стукнул. Очень хочется сказать, да стукни ему в нос в ответ (а иногда и не выдерживаю и рекомендую именно так поступить - ну, не хватит еще у него сил объяснить обидчику более изощренными методами), но более действенным оказывается разбор ситуации. Это учит их мыслить не линейно. А мы, ведь, хотим не плодить кривой социум, но растить сынов, достойных Рода. Социум не победит таких людей. Личное достоинство живет в каждом социумном экземпляре, на примере достойных оно поднимет голову. Нельзя, я считаю, сильно квохтать, если ребенок поранился, например. Надо учить его выносливости. Но нельзя унижать его достоинство собственными руками - он, ведь, пока маленький, не особо может ответить. (большой-то стук сковородкой в нос еще как сильную уместную шутку может воспринять, достойную его собственного поступка, но это не есть же порка).
Случай из личной практики. Немного наоборот все было. Он как-то просидел с бабушкой какое-то время. Кстати, жалуется, что она его вроде как полупливает. Бабуся, естетственно, все отрицает (но это отдельная ситуация). Сидит как-то мое чадо у меня на коленях. Я ему что-то безапелляционно сказала, мол надо сделать так и так... И вдруг вижу, он без лишних комментариев отводит рученку в сторону, складывает кулачек, целясь в меня, и рожица тааакое выражает, что мне аж жутковато стало. Не мало сил понадобилось, чтобы вообще сообразить, что у него внутри что-то свое произошло. Проще было бы (чуть так и не поступила) хляснуть по руке, мол, я сильнее, не стоит со мной сражаться. Но более действенно оказалось превратить все в смешную ситуацию, сначала показать, что я не испугалась, обнять его, потом, постепенно, похихикать над тем, как же смешно он выглядел, но, мол, О! большим сатановится, защищает свое Я, молодец, мол, а после уже поговорить-разобраться откуда в нем такая агрессия на мои слова появилась. А, честно скажу, в первый момент было жутковато. Но так они учатся разбираться в своих заморочках, отделять зерна от плевел. А что дало бы примитивное наказание парой ударов? Понятно, что ситуации бывают разные. Часто охота для экономии времени и энергии показать, что ты сильнее, мол,будешь дальше, получишь пуще. И уж если выбирать практику порки, то лучше не мешать ее со словесным воспитанием, а то дети начнут "отслеживать" момент до каких пор можно родителей донимать , то есть, если уж применять порку , то пороть сразу, без попыток достучаться сначала словами . Я выбрала терпение и красноречие, теперь не без удовольствия тружусь на этой стезе ;). Впрочем, о результатах судить рано . Что же до моды воспитывать без комплексов... не большой спец в Споке. Дочитала его до одной фразы в начале подаренной мне книги, дальше решила, ничего более значимого не найду (может ошиблась, однако). Фраза была "Не надо ребенка воспитывать, просто позвольте ему жить рядом с вами". В этой фразе, по-моему, целый Мир. И родительский в том числе.
цитатаМожно всегда все ребенку объяснить словами!!! Рукоприкладство породит страх в ребенке, что выльется, в одном случае в замкнутость, в другом, в агрессию к родителям ( зависит от характера ребенка). Словом можно больнее наказать, чем ремнем!!!!
Конечно же словом можно и убить, примеров предостаточно, но это не повсеместно, а лишь случаи. Прекрасно когда до ребенка все доходит, с полуслова. Но я и поднял название темы, и спросил - можно ли бить, лупить, пороть ребенка когда это слово не доходит до коры головного мозга. Типа, Вова, вон на комоде лежит две конфетки. Одна для больной бабушки, а другая для тебя. Свою сьешь, а бабушкину не тронь. Вова берет и спокойно лопает и свою и бабушкину конфету. Слово не дошло. Конечно здесь явная провокация на действие. Зная Вовину слабость на сладость, нужно было убрать лишнее, а оствавить лишь ту, которая для Вовы. Но словом мы должны воспитывать, говорить, объяснять, показывать, но всегда ли это действенно? Да когда ребенок еще мал иногда можно и по попке шлепнуть легонько, дабы зафиксировать сказанное - "Нельзя" , словно собаке на слово Фу. Вообще то здесь подход чисто индивидуален как и лекарства. Виевна, разбор полетов в кругу из друзей это одно, друзья это жизнь и вряд ли ты своими разборами донесешь до чужих умов свои слова. Обидно было мне когда я проиграл в игру "Клек" везде по разному Царь, Раб. Когда с линии палкой сбиваешь банку и бежишь за палкой, а "стерегущий" эту банку старается быстрей тебя поставить ее на место. Если ты успел, то передвигаешься по рангу ближе. А проигравшего в конце игры катают верхом на палке, потрясывая. Больно, скажу я вам Нужно крепко держать руками эту палку. Я стал артачиться, типа не буду, в этот момент проходил мой отчим и я робко вякнул - папа! Ну "папа", суровая морская душа взглянул на происходящее и одобрительно произнес - Проиграл? Умей отыгрываться. Жизнь ведь она тяжелая штука. Философ, ети его мать. Как же я был на него зол в тот момент. Да, жизнь прожить не конфет ящик сьесть. И за каждое действие нужно отвечать и иногда за чужую съеденную "конфету" можно получить и по рукам.
цитатаДа, жизнь прожить не конфет ящик сьесть. И за каждое действие нужно отвечать и иногда за чужую съеденную "конфету" можно получить и по рукам.
Так то-то и оно, что надо научить тому, что ЖИЗНЬ ответа потребует, а не претендовать на то, что ты (родной любименький родитель) - перст карающий. И, ведь, Ingvar, отец-то тебя не порол ;) (например, за то, что ты проиграл, скажем, или за то, что сопротивляешься, побаиваешься). Он (подсказав правило игры) оставил тебя на игровой площадке нос к носу с жизнью, а она - самый лучший учитель.
цитатаЕсли мы по-ошибке зароним в ребенка мысль, что поркой (битием) можно победить собственное неудобство (а плохое поведение ребенка и есть наше неудобство), ребенок может в какой-то момент сильно обломаться, грубо говоря, попытавшись победить врага битьем.
согласен, сломать можно любого, что и делают иногда в армии, на зонах и прочих подобных коллективах. Сломать волю, свободомыслие, а значит поработить под себя, это можно, и я противник таких способов издевательств над человеком, а по сути личностью. Но что такое личность? Когда человек им становится? Я слышал от своего старшего, ты зачем меня воспитываешь, я сам знаю что мне делать, я личность. Ты ,спросил я его? И что же ты такое сделал в жизни, чтобы стать личностью? Личность нужно завоевать, заслужить своим поведением, чтобы люди прислушивались к твоему мнение и я пока в тебе этого не вижу. Ты, сына, часто идешь на поводу у других и это плохо. Вообщем дисскусия дисскусией, но честно говоря разочаровал своим непониманием элементарных вещей. Жить конечно же научит, но может и сломать.
Виевна пишет:
цитатаОчень хочется сказать, да стукни ему в нос в ответ (а иногда и не выдерживаю и рекомендую именно так поступить - ну, не хватит еще у него сил объяснить обидчику более изощренными методами), но более действенным оказывается разбор ситуации.
Конечно это легче всего, стукнуть в нос или дать пинка. Но это не метод, это крайность. Хорошо когда человечек может постоять за себя, дать отпор обидчику, объяснить словесно, а что делать если он не может это сделать? Некоторые, более "смышленные" прибегают к другим методам или способам. Иные просят старшего брата вступиться, другие прибегают к помощи отца, третьи идут к друзьям из другого круга и т.п.
Виевна пишет:
цитатаИ уж если выбирать практику порки, то лучше не мешать ее со словесным воспитанием
то есть, ты хочешь сказать, пороть молча, при этом кряхтя и потея и обливаясь потом, как это было с Данькой в Неуловимых А приговаривать, при каждом ударе воспитательное слово, ни ни?
Виевна пишет:
цитатаИ, ведь, Ingvar, отец-то тебя не порол ;) (например, за то, что ты проиграл,
Отчим не порол, он выбрал второй вариант, порку жизни Вот то то и оно, что часто родители предпочитают такой вариант, так сказать чужими руками. Пусть лучше дворовые ребята влупят, чем я, а я останусь такой чистенький и праведный, так? А по сути иногда так и получается. Если честно, то я бы на месте отчима так бы не смог, смотреть на страдания своего сына и при этом приговаривая, а терпи казак, атаманом будешь или типа иссус терпел и нам велел.
Да в принципе я согласна с тобой. И жизнь полна нюансов. Ingvar пишет:
цитатая бы на месте отчима так бы не смог
Но, ведь, ты сам встрял в эту игру, стало быть, понимал, что возможно проиграть... Следуя твоей же аналогии с христианством - один мой знакомый говаривал "А для того я и грешу, чтобы потом на исповеди грехи отпустить"...
Ingvar пишет:
цитатато есть, ты хочешь сказать, пороть молча
Я хочу сказать, что не стоит сначала пытаться долго найти взаимопонимание с помощью слов, и уж если оне не помогают, то отлупить, как последняя точка - все равно я прав. Уж если выбирать вариант порки, то после короткого вступления, мол, провинился - получи, брать ремень. Чтобы маленький человек понимал изначально правила игры. Провинюсь - будут пороть, чтобы не оставать ему надежды, а вось проскочит (т.е. не менять правила по своему настроению). А в общем, мне кажется, всем все понятно.
Скоморох пишет: «...Вполне дипломированный доктор лечит алкоголиков настоящими распаренными розгами до красных рубцов (с из согласия и кто выдержит ) . Механизм там сложный что-то с рефлексами и выделением эндорфинов . Но многие вылечиваются . Более того сам доктор утверждает , что при помощи розг вылечил свои проблемы с сердцем (сознаётся , что очень больно было)...»
Есть такая практика - очистительная порка, для удаления скляни (страхи, болячки различные, и пр.) из человека. Для ребятёнка вряд ли подойдёт порка, ну не накопилось в нём достаточно скляни для устраннения внутренней "грязи" .
Воспитывать детей нужно методом кнута и пряника... Под кнутом подразумевается адекватное наказание. Приведу пример из своей семьи... Меня мама никогда не била. Она психолог от природы. Давила на меня психологически. Так вот это моральное наказание было куда хуже порки. Это не были личные оскорбления, это были длинные образовательные разговоры, после которых чувство стыда и вины у меня оставались на долго. Дольше, чем физическая боль. Если же я делал что-то хорошее, меня всегда ожидала похвала и какой-нибудь подарок. Маленькие дети не знают, что такое хорошо и что такое плохо. Их нужно этому обучать. Шлепать по заднице, думаю можно, НО ТОЛЬКО ИЗРЕДКА, когда ребенок сделал что-то ОЧЕНЬ плохое. Если же лупить по любому поводу, то дитё к этому приывкает. Человек привыкает ко всему. И тогда наказание перестанет его пугать и не будет иметь ни какого эффекта. Помню мне было 7 лет, я со своей двоюродной сестрой пошел на речку. У нее уплыл тапок. Ее отец (брат моего отца) схватил две толстые палки и сильно ударил ее по ноге, даже два рубца остались. Это делать нельзя. Вот теперь ей 25 лет, мой дядя не имеет ни какого влияния на нее. Семья у нас строго не курящая... Мой отец и его братья не курят. Моя мама не курит... Моя тетя (сестра мамы) не курит. Мой дядя (брат отца) сигареты не переваривает. А вот его дочь курит. Он ей постоянно нотации читает (имеет право, так как он ее финансово содержит) но она ему "а мне уже 25 лет, так что иди-ка ты со своими нотациями". Шлепать можно только в крайнем случае. В остальных же должно быть моральное наказание. Но и потокать ребенку нельзя. Вот моя тетя потакала моему двоюродному брату... И так до 14 лет. Что бы он не сделал. А после 14 стала лупить за плохие поступки. И очень часто орать на него. Вот ему 21 год и вырос хамом... Сделал ребенок что-то плохое, посадите его в угол, не пустите его гулять, не давайте играть в видео игры. Сделал ребенок что-то ужасное, его нужно отлупить. Когда мне было 8, я попытался стырить ружье в детском магазине. Меня просекли. Позвонили маме. Она очень быстро приехала и таких пощечин мне дала при всех, со словами "Я стобой еще дома поговорю". Это был единственный раз, когда она на меня руку подняла. С тех пор я никогда чужого не брал. Урок был хороший. Когда я вспоминаю этот случай, мне до сих пор стыдно... А моя мама правильно сделала, а то чтоб из меня выросло...
Действительно, что-то слишком все увлеклись именно наказанием... А ведь помимо "кнута" - важен и "пряник"... Иногда при правильном поощрении правильного поведения ребёнок уже и не думает о плохих поступках. Важно лишь только направить его изначально. Может заодно, раз уж про наказание обсудили - так и про поощрение расскажете? Мне например, в качестве поощрения, разрешали сходить на внеплановую тренировку в бассейн (в 11 лет)... Сейчас вот вспоминаю - думаю, что где-то меня обманули... Надо было кверху брюхом на диване полежать или ещё чего, ан нет, так воспитали, что тренировка для меня - в радость, и рвался на них изо всех сил... Вот такое поощрение...
цитатаПриведу пример из своей семьи... Меня мама никогда не била. Она психолог от природы. Давила на меня психологически. Так вот это моральное наказание было куда хуже порки.
мама видимо тебя хорошо изучила, твою психологию, давила так сказать на морально нравственные стороны, которые у тебя видимо были хорошо развиты. (Наличие совести, стыда и прочее). Вот здесь и заключен индивидуальный подход и разные рычаги водействия. Одному слова достаточно, а другому и полена мало Рагнар пишет:
цитататренировка для меня - в радость, и рвался на них изо всех сил...
аналогично. Тренер в ДЮСШ по футболу говорил, у кого будут двойки в дневнике, на тренировки можете не приходить. А футбол на тот период в маленьком провинциальном городке это было похлеще наркотика для меня. Хоккем тоже страдал, но секции не было, а играли или во дворе на залитом катке или на пруду до позднего вечера.
лишь добавлю, что увы это лишь ислючения. В основном детям наплевать, уберут у него компьютер в виде пряника или нет. По крайней мере такой процесс наблюдался
цитатаВ основном детям наплевать, уберут у него компьютер в виде пряника или нет.
Мне кажется, что убирание компьютера, это уж точно не пряник для ребенка . Это наказание ;).
Вот вы говорите "пряники"... А оно, ведь, постоянный торг получается . Хочешь на ролики - доешь амлет. Не доделаешь это - не будешь смотреть мультики... Пряники, говорите вы! А, ведь, любимого ребятенка все время хочется обласкать, пряничком. Отобрать его на время - если ребетенок разнаглелся. Прянички... Они же все время делают то, что им больше нравится. То есть, живут максимально по зову души. Счастливчики ;). (А чем старше, тем больше ограничений появляется, и ломается тогда истинная стезя личности... а потом снова ее искать, уже сознательно. Может, так оно и лучше? ЗА то, если сознательно, то больше ценить будут... Прянички...)
да, согласен, убрали комп и все, конец света, ребенку больше делать нечего. Про книжки он и слышать не хочет. Виевна пишет:
цитатаОни же все время делают то, что им больше нравится. То есть, живут максимально по зову души. Счастливчики ;)
Дети скорее всего живут по пути наименьшего сопротивления, не напрягаясь, так сказать, лишний раз. Зов души? Но что это такое? Зов души ведь не может появиться из ничего? Нужны какие то предпосылки для этого. Что-то типа запретного плода, который хочется попробовать, но и который прежде всего нужно показать и привлечь внимание на этом плоде, вот тогда и появится наверное этот зов (желание), который куда то зовет. Может я что то не так понял. Как-то прочитал империалистическую книжку про бизнес, что-то типа Карнеги. Автор пишет о заинтересованности с младых лет ребенка к бизнесу и соответственно к деньгам, к их счету и т.п. То есть деньги это своеобразный эталон счастья, который необходим в жизни и что мол вокруг них все вращается. Попробовал и я один из методов, то есть приучать ребенка зарабатывать свои деньги, научить ценить их и т.п. Получил к примеру в школе "5" - на тебе 25 рубликов, получил "4" - 15. Получил "банан" - свободен. Сначала дело пошло и каждый день после школы дитенок кричал, папа приготовь свой кошелек, но потом мама сбила все труды насмарку, втихаря давала денежку, типа на мороженное. И изначально вроде бы неплохо задуманное этакое "пряничное" дело, думаю что в хорошем смысле, потерпело крах. Виевна пишет:
цитата(А чем старше, тем больше ограничений появляется, и ломается тогда истинная стезя личности... а потом снова ее искать, уже сознательно.
немного не понял. Может быть чем старше, тем больше запретных плодов возникает, которые часто бывают недосягаемы? или что? Но и чем старше тем больше возможностей и каких то самостоятельный действия появляется к решению тех или иных задач. Ищущему эту стезю, часто нужны какие-то ориентиры выхода на эту самую стезю, огибая возникающие преграды на пути. Мы ведь тоже должны принимать (как мне кажется) активное участие в показе этих верных ориентиров, но не вести за руку на эту стезю постоянно, а лишь как бы давая толчок в нужном направлении. Школу закончил, поступил дальше учиться и все, а дальше милок, шагай по жизни сам. Ведь так? Но сейчас увы мало таких, которые сами без подсказок и без руки находят нужный и правильный путь. Постоянно их нужно толкать и тянуть, где пряником, а где и кнутом
цитатасейчас увы мало таких, которые сами без подсказок и без руки находят нужный и правильный путь.
Увы, мне кажется, что с подсказкой свой путь не найдешь. Только сам.
Ingvar пишет:
цитатаДети скорее всего живут по пути наименьшего сопротивления, не напрягаясь, так сказать, лишний раз.
Так и правильно. Если надо напрячься, значит на пути стоит преграда. Значит - не мой путь. Речь не о том, что надо лежать на диване и смотреть в потолок, не напрягая "мышыцы". Речь о том, что какие-то дела получаются вроде как "сами собой", как будто Природа и Боги за тебя все делают. А какие-то вещи вызывают даже психологическое внутреннее отвержение, какими бы "правильными" (согласно общественному мнению, например), они ни казались. И еще какие-то вещи, трудные для реализации, например, вызывают удовольствие, "Восторг Духа", несмотря на усталость. Ночь, бывает, просидишь, не заметишь, как прошла за каким-то делом. Значит, прет. Значит, мое ;). А то, что реально "в лом" - ну его в болото! Как научить ребенка ощущать именно вот эти истинные склонности, да еще и научить жить с ними так, чтобы и содержать себя в будущем мог? Тут просто так ни поркой ни пряником, думаю, не обойтись. Ingvar пишет:
цитатаЗов души? Но что это такое? Зов души ведь не может появиться из ничего?
Зов Души происходит из Души. Это же очевидно. Или ты считаешь, что Душа у человека появляется только из запретного плода? Но это будет как раз не душа, а мороки, самые что ни на есть - алчность, зависть, жадность. Ingvar пишет:
цитатаЧто-то типа запретного плода, который хочется попробовать, но и который прежде всего нужно показать и привлечь внимание на этом плоде, вот тогда и появится наверное этот зов (желание), который куда то зовет.
Прости, но по-моему, ты как-то лихо все запутал. Первое - показывай не показывай, если не проведешь рекламную компанию, где вотрешь вранья в сознание, не возбудишь желание. Стало быть, любой плод сладок или кисел, горек и т.п., только после получения некоторого знания о нем. И тут самое сложное. Уметь отделять зерна от плевел (что-то мы всё христианской символикой жонглируем, ну, видать от того, что эта "проблема" вообще из ее поля). Смотри, церковь держит людей обещанием рая. Для начала надо было рассказать, что такое ад и рай. А люди привыкли верить "масс-медиа". ИХ ТАК НАУЧИЛИ. И это ужасно. Их не научили быть свободными от стереотипов (плевел). Не научили слышать Душу свою, научили слышать шаблонные постулаты. И теперь они "верят" в то, что Природа бездушна, а любовь к ней и почтение ее - это "великий грех", который ведет в адский котел. На секунду задуматься про кривизну этого мнения желания не хвататет - а зачем, проще, ведь, когда за тебя все подумают, все скажут, как надо, да еще "грехи" твои за тебя кто-то на себя возьмет. И в этом "Великая Мораль"! Мдя. Так они "воспитывают" души... Ingvar пишет:
цитатаКак-то прочитал империалистическую книжку про бизнес, что-то типа Карнеги. Автор пишет о заинтересованности с младых лет ребенка к бизнесу и соответственно к деньгам, к их счету и т.п. То есть деньги это своеобразный эталон счастья, который необходим в жизни и что мол вокруг них все вращается.
Ingvar, автору надо продать не только эту книгу, но и другие свои. Его цель - посадить "на иглу". Если он убедит, что бизнес - это все, люди будут жадно покупать его книги, написанные об одном и том же с маленькими вариациями. Так по-умному поступает А. Свияш. И многие-многие. Уже модно сериально эксплуатировать человеческое невежество+желание получить ВСЕ СЕЙЧАС и без ТРУДа. Ну и если автор сам поклоняется "золотому тельцу" (такой искаженный последователь Велеса ), то, возможно, не видит, что НЕ ВСЕ вращается вокруг его "патрона". Вопрос. Ты сам, читая его заявления, инерционно веришь без сомнений в то, что все вращается вокруг денег, или понимаешь очевидное - чел в глубоком заблуждении, зрение его ограниченно шёрами. А?
'В энциклопедии Брокгауза и Ефрона 1903 года, например, можно найти вот такую историко-антропологическую заметку: Чеченцы никогда не бьют своих детей, но не из особенной сентиментальности, а из страха сделать их трусами».' (c) Павел Хлебников. "Разговор с варваром"
Считаю: Только личный пример, авторитет, общее понимание. Битье это слабость. Слабых жизнь не терпит.
цитатаЕсли он убедит, что бизнес - это все, люди будут жадно покупать его книги, написанные об одном и том же с маленькими вариациями. Так по-умному поступает А. Свияш. И многие-многие. Уже модно сериально эксплуатировать человеческое невежество+желание получить ВСЕ СЕЙЧАС и без ТРУДа. Ну и если автор сам поклоняется "золотому тельцу" (такой искаженный последователь Велеса ), то, возможно, не видит, что НЕ ВСЕ вращается вокруг его "патрона".
миннннуууточку, ты о чем это снова? Я об этом речи не вел и не об этом сейчас разовор Тут все и так ясно, по крайней мере мне. Но речь ведь о другом, о воспитании кнутом и пряником. Вот и я применил этот пряник в роли рубля. Разве ты не поощряла свое чадо таким методом? Здесь убиваешь двух зайцев и пряник и умение считать бабки, а без них пока не прожить. как бы ты этого не хотела
Виевна пишет:
цитатаТак и правильно. Если надо напрячься, значит на пути стоит преграда. Значит - не мой путь.
но в жизни, как бы ты этого не хотел, нужно напрягаться, даже в школе решая задачки. Не напрягаясь, вряд ли ты выйдешь на правильный путь. Научиться видеть правильные жизненные ориентиры, которые тебе помогут в жизни, и здесь нужно пошевелить мозгами, или напрячь их. Мне не понятно, как человек может жить без напряжения, это как, лечь и плыть по течению? Так не бывает, в противном случае течение тебя может бросить на камни или прибить к чужому берегу. Виевна пишет:
цитатачто какие-то дела получаются вроде как "сами собой", как будто Природа и Боги за тебя все делают.
Извини конечно, но вот ни разу ни одно дело не пошло само собой. Везде прилагались более или менее какие-то услилия. Даже сбегать до ветру и то напряг. Виевна пишет:
цитатаЗов Души происходит из Души. Это же очевидно.
Естественно и дух и душа и даже запахи исходят от него, родимого. Но зов души, зов сердца - я не могу понять, как происходит этот зов? Кто его вызывает, как ты слышишь его? Я наверное черствый перец и не доходит.
Русинов пишет:
цитатаЧеченцы никогда не бьют своих детей, но не из особенной сентиментальности, а из страха сделать их трусами».'
янычары тоже отличались своей храбростью. Смотря как и в каких условиях воспитывать. Но животный страх живет в каждом человеке и даже в том же гордом чечене. Конечно кроме вегетарианцев
цитатаИли бить яблоню, если она приносит бедненький урожай?
Но ежели яблоня приносит бедный урожай то ее именно "бьют" - пригибают ветки, перестают кормить... и она начинает плодоносить...
Виевна пишет:
цитатаОднако, какое сознание можно вбить? Рефлекторное?
"Вбить" - рефлекторное. Но человека без рефлексов не бывает. А некоторые только "вбиваются". Как он будет рефлексировать (имею ввиду условные рефлексы - "конфета для бабушки"), зависит от воспитания. Но выбор-то всегда за вами, как вы нужные рефлексы выработаете. Только помнить всегда надо, что "материал" вам достался "оригинальный"...
Виевна пишет:
цитатаБить ребенка, чтобы получить результат (нами желаемый) поскорее (отлупить быстрее, чем доходчиво объяснить), это значит вырабатывать в нем мнение, что битьем можно решить любую проблему (дети, ведь, копируют родителей)
Да, ежели бить по поводу и без повода, то тогда все так. Но. Тема-то не о беспредельном битие, т.е. "глобальном", а о "местном", так сказать, применении метода.
Любавушка пишет:
цитатаМожно всегда все ребенку объяснить словами!!!
ДАААА?! Как интересно! Это прям прорыв в детской психологии!
ВСЕ объяснить ребенку СЛОВАМИ вы просто НЕ СМОЖЕТЕ, по причине того, что ребенок МНОГИХ-МНОГИХ слов просто НЕ ЗНАЕТ и, тем паче, НЕ ПОНИМАЕТ их значения. А у вас есть уверенность, что вы сможете объясниться тем, что ему доступно по возрасту? Конечно к этому надо стремиться, но для успеха надо ИМЕТЬ НЕДЮЖИЙ ОПЫТ. И не обольщайтесь... Ежели вам повезло и вы этот опыт имеете (и умение им пользоваться), то вы - в нирване! Вам несказано потфартило в этой жизни. Это первое.
Но самое главное даже не это - на первом месте стоит вульгарная физиология. Прежде чем человеческий детеныш СМОЖЕТ и СУМЕЕТ пользоваться своим ЛИЧНЫМ сознанием, должен созреть его организм (как яблоко, к примеру), он должен пройти через осмысление себя в этом мире (диффиринцироваться - "я - сын", "я - друг", "я - ученик" и т.д.) и самое страшное для родителей (кошмар) - он должен пройти через коллективное сознание. Без осмысления в нем СЕБЯ, как ЛИЧНОСТИ. ОН проходит через, если хотите, стадо. Слепо.
Любавушка пишет:
цитатаРукоприкладство породит страх в ребенке, что выльется, в одном случае в замкнутость, в другом, в агрессию к родителям ( зависит от характера ребенка).
Если бить "по-беспределу", то - да.
Виевна пишет:
цитататы сам встрял в эту игру, стало быть, понимал, что возможно проиграть...
Ingvar пишет:
Не понимал. Ребенок просто играет. Про понятия думает взрослый. Подросток только начинает думать. А ребенок - просто играет.
Ingvar пишет:
цитатаДети скорее всего живут по пути наименьшего сопротивления, не напрягаясь, так сказать, лишний раз.
Это наша, "взрослая", оценка. Дети с этим не согласятся НИКОГДА. Поинтерисуйтесь у своих.
цитатаМожет, поэтому онвоспитывал сына хорошо знакомыми нацистамметодами — с помощью насилия?"
Все относительно. Здесь есть конечно же плюсы. Отец не был врагом своему сыну, это своебразная любовь сильного и сурового мужчины, который хотел воспитать сына не мямлей туфяком, а настоящим мужиком, за которого бы не пришлось краснеть. Пример в нашей непобедимой Армии, куда приходят этакие маменькины избалованные сыночки, но командир - отец родной, делает из них солдат, подьемы, пробежки, зарядка, и т.п. (хотя да, в некоторых местах есть перегибы) Но суть та же, что и с отцом Шварценегера. Может быть многие избалованные напуганные СМИ, и изнеженные домашним бытом врослые детишки, так боятся идти служить. Сейчас все больше и больше появляются вот таких изнеженных и больных, которые непригодны служить, а как же они будут жить и работать в дальнейшем на благо своей страны? Речь конечно же не о негативах в Армии, которых хватает, не о том, чтобы вдалбливать в голову уставы, унижая достоинство нелепыми внеуставными отношениями и приказами, а о некоем добропорядочном отношении командир - подчиненный, речь о воспитании, закладываемом с детства родителями и продолжающем на различных этапах взросления, о закалке, о подготовке к жизни, о здоровье ребенка и по сути о здоровой нации. Чего наверное и хотел папаня актера и спортсмена, а не будь он настойчивым в своих взглядах, был бы Арнольд тем, кем стал?
Деньги в плату за оценки? Не понимаю. Было множество примеров, что такое не действовало вообще. Напр: "Ах,денешку не дашь?Тогда и учиться не буду!" или учеба "на отлично" исключительно ради денег.Какие тогда згнания у ребенка? По отношению ко мне как-то родители пытались такое применить. Денег карманных давали очень мало, зато за помощь по домцу платили и за оценки. Видно,несообразительная я у них, потому как денешку за все это выпросить банально забывала (то есть сами родители где-то через полгода вспоминали). Но по дому и теперь,и раньше помогала ну не то,чтоб много (признаюсь),но больше,чем младшая моя сестренка. Как съехала от родителей,мать пылесос купить моющий решила: квартира трехкомнатная,а от сестры помощи в уборке не дождешься. Ну и смысл в этом "денежном" воспитании?
А для хотя бы минимальных знаний в детской психологии вовсе не нужно идти на сихолога учиться. Сейчас множество книг по этой теме,можно уж не полениться прочесть парочку.
Бьют рабов, не любимых людей, а рабов. Бьет - значит любит - это христианский раболепный принцип. Если родитель не может ничем, кроме физического превосходства, убедить свое чадо, то таких родителей надо кастрировать, чтоб боле мучеников не плодили... Это травмирует личность ребенка... и представьте, что, если ошибется родитель бьющий... Знала я таких, что били за провину, которой не было... Подстава... И не докажет ничего ребенок, которого подставили. Ребенок может сам факт этот забудет, но подсознание не умеет забывать. Это войдет в фундамент его поведения. Какие-то комплексы, страхи. Мне однажды в сердцах мать сказала, что, раз в шкафу бардак у меня, то не ее я ребенок... Я думаю, она потом, когда я вошла в подростковый возраст, поняла, что тогда сделала... Надеюсь, поняла. Не бейте своих детей. Ни словом, ни делом. Пусть они будут счастливы.
ну при чем здесь это? Я ж не говорю, что нельзя воспитывать ребенка. Что такое "бить"? Я думаю, что это нанесение телесных повреждений. Верно? Если словом бьют - то душу повреждают. Зачем допускать ситуацию, когда ребенок проламливает голову младшему брату? Если ребенка в любви воспитывать, а не в запретах и унижениях, то вряд ли он будет кому-то голову ломать...
цитатаЕсли ребенка в любви воспитывать, а не в запретах и унижениях, то вряд ли он будет кому-то голову ломать...
в Японии ребенок вообще предоставлен самому себе. Как думаешь это правильно? Или все же нужно уже его немножечко придерживать? Я уже писал выше, как мамаши сидящие рядом с детьми и пальцем не пошевелили, когда их расшалившиеся детки начали срывать с деревьев грецкого ореха листья и швырять на землю. Рядом находившаяся бабушка сделала замечание сначала родителям. На что родители вроде бы воспитанные мамаши завозмущались, а где нашим детям играть? Сделайте для них площадку. Потом дети стали рвать не поспевшие еще зеленные орехи и стали ими швыряться. Вообщем бабуся не стала пререкаться с родителями, а взяла детей за руку и показала что нужно делать, и при этом словами громко пристыдила. Все. Дети больше не стали рвать ни листья ни орехи. Мамаши только рот раскрыли. Детей да, нужно любить, но и нужно наказывать. Вот только как, это уже другой вопрос.
Вот в той ситуации истинную любовь так бабушка и проявила. В любви не только к себе и к чаду, а ко всему. Любовь к миру - вот что должно окружать малыша, на мой взгляд. Она ж не ударила ребенка. Она не наорала на него "Мудак, сволочь, не трошь дерево - не ты садил" Она научила. Я думаю, в этом верный подход.
цитатаОна не наорала на него "Мудак, сволочь, не трошь дерево - не ты садил"
ребенок с кем разговаривала бабулька была девочка. Знаешь, иногда слово, сказаное с нажимом или акцентом бьет куда больнее чем пустой ор. Дюйма пишет:
цитатаЯ думаю, в этом верный подход.
Уверен, что если бы ребенок продолжал бы в том же духе ,она взяла бы куст крапивы и отстегала. И правильно бы сделала. Не доходит мысль через голову, дойдет через мышцу Дюйма мне кажется, что ты не читала все сообщения оставленные здесь. Уже почти все варианты разобрали
1. Женьщине, ни при каких обстоятельствах нельзя кричать на мальчика. Мужчине на девочку.
2. Нельзя бить ребенка.
3. Нельзя унижать ребенка.
4. Нельзя поражать, словом силу ребенка. Иначе воспитаете вампира.
5. Нельзя вампиризировать. Нельзя приучать ребенка вампиризировать.
6. До 14 -18 лет: нельзя, чтобы рядом с мальчиком не было Отца.
7. Необходимо научить ребенка получать и сохранять Силу.
8. С раннего детства ребенку "показывают" Берег, и Путь к Берегу.
Если женьщина кричит на ребенка: она забирает у него Силу. А если еже и ударит: вырастит полная размазня, сочетающее в себе мужское и женское начало. Нарушение пунктов с 1 по 6 приводит к утери мужского начала у мальчика и женского у девочки.
Если нет печатей 7 и 8 пункта, то этот ребенок - придорожная пыль.
На Севере у Русских был такой экзамен, после успешной сдачи которого, считалось, что молодой мужчина готов начинать самостоятельную жизнь. Надо было пересмотреть глаза в глаза медведя. Его внутренняя сила должна быть такой, что ревущий медведь, исчерпав все свои звериные приемы воздействия страхом, скуля, отступил. Его глаза должны потерять силу. Медведь должен покориться. Я прошел такой "тест" в 24 года. Медведь "в тебе": скала, медведь убийца. Мужчина обязан знать, как, и уметь правильно убивать.
Забранная (правильно) жизнь, прибавляет Силу и Знание. Знание это то, что помогает нам получать и сохранять Силу. Силу может давать не только ваши поступки, но и природа: Деревья, Трава, Реки, Ручей, Скала, Ветер, Небо... Есть то, что лечит: травы, цветы (только растущие, сорваные цветы силу наоборот забирают), солнечные лучи, земля ... В россиянии есть особые места, куда приезжают за Силой. Таких мест в россиянии четыре. Мальчик об этом должен знать, если ваш Род знает эти тайны. Посвящаеют мальчика и девочку: его Отец в тайны своего Рода и мать в тайны своего Рода.
Бить даже собаку нельзя. Будет почитать "силу в палке". Такая собака - дрянь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Нужно крепко держать руками эту палку. Я стал артачиться, типа не буду, в этот момент проходил мой отчим и я робко вякнул - папа! Ну "папа", суровая морская душа взглянул на происходящее и одобрительно произнес - Проиграл? Умей отыгрываться. Жизнь ведь она тяжелая штука. 
Виевна пишет: 
. Хочешь на ролики - доешь амлет. Не доделаешь это - не будешь смотреть мультики... Пряники, говорите вы! А, ведь, любимого ребятенка все время хочется обласкать, пряничком. Отобрать его на время - если ребетенок разнаглелся. Прянички... Они же все время делают то, что им больше нравится. То есть, живут максимально по зову души. Счастливчики ;). (А чем старше, тем больше ограничений появляется, и ломается тогда истинная стезя личности... а потом снова ее искать, уже сознательно. Может, так оно и лучше? ЗА то, если сознательно, то больше ценить будут... Прянички...)
И в этом "Великая Мораль"! Мдя. Так они "воспитывают" души... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума