Самые последовательные родноверы говорят о непостижимости богов. Иудеев, христиан, мусульман принято осуждать именно за то, что последнии настаивают на знании истинного Бога и его воли относительно людей. Родноверы постоянно высмеивают единобожие и все, что с ним связано, например "страх божий". Помогите разобраться. Я не могу понять зачем родноверам нужны разговоры о богах? Почему не достаточно темы нации, Родины? Если главная цель материальна: выживание рода, торжество Родины, то зачем боги?
Otdat' dan' uvajeniya rodnim bogam,tem samim pokazat',chto mi pomnim o nih.Chtim pamyat'.Toje s predkami.Tol'ko k babushkam,dedushkam mi hodim na kladbish,tam ostavlyaem chto to na mogilkah.A dalekim pretkam na kapishe.A kasaemo hristian,oni imenuyut sebya rabami bojimi,a rodnoveri-vnuki bogov!Chuvstvuesh' raznicu?
k babushkam,dedushkam mi hodim na kladbish,tam ostavlyaem chto to na mogilkah.A dalekim pretkam na kapishe
Отдавать дань уважения предкам сверхважно. Когда к Вечному Огню, в память о Неизвестном Солдате, приносят венки и цветы - это понятно. Когда ставят памятник Александру Невскому или Минину-это то же понятно. В Киеве есть красивый памятник Кию, Щеку, Хориву и их сестре Лыбедь. Все это знаки памяти и уважения. Но я не могу понять, как можно серьезно относиться к Стрибогу или Велесу, и почему я должен "отдавать им дань уважения"?
NART,a ti i ne doljen.Eto reshenie kajdogo cheloveka (vo chto verit',vo chto ne verit').Mne kajetsya tut ? v vere,a ne v bogah.Komu nujna vera,tot viberet religiyu i bogov dlya sebya,a komu ne nujna,tot,kak ne staraisya,vse ravno ne poverit.Obsolyutno vsemu mojno naiti kak oproverjenie,tak i dokazatel'stvo.
я не могу понять, как можно серьезно относиться к Стрибогу или Велесу, и почему я должен "отдавать им дань уважения"?
Понимаю и поддерживаю! Нах отдавать дань тому, кого ты знать-не знаешь? От этого и идёт всякое поганство, сектанство и нерусь. А вера так вообще: типа верю, ибо абсурдно, т.е. не могу найти доказательств своей веры. Бред.
Мой тебе совет: узнай Богов сам или общиной, это реально. И лучше не справляй праздник/обряд, значение которого тебе не понятно - боком выйдет. А значения у них, обрядов, сугубо прикладные: учи историю и постигнешь их. А Боги на то и Боги, что в наших криках "слава!" они не нуждаются, иначе это не Боги.
Боги, это конечно не реально существующие персоналии, кои гонят тучи, надувая щеки и мечут молнии. Это самовыражение народа, его отношение к действительности, выраженное в доступных образах. Любой обряд направлен прежде всего на его участников.
По-моему Боги - это Силы мира сего, будь то Земля, Солнце, Мать-Природа...зачем мне они...да потому что без них ни я, ни вы бы не выжили...За это им Слава Великая! За то, что жизнь они нам дают!
да потому что без них ни я, ни вы бы не выжили...За это им Слава Великая!
Представь себе русича, который от рассвета до заката трудится в поле, да ещё и дома по вечерам. И он несколько раз в месяц откладывает работу и идёт на капище. Т.е. по твоему для него крикнуть Богам "Слава" важнее собственной семьи и его труда?
Я не это имел ввиду. Я ответил Нарту зачем нужны Боги...а они не то чтобы нужны, а они уже есть, будь то мать сыра-земля, Трисветлое Солнце(Дажьбоже) - это видимые Боги. А славить Богов можно и нужно не столько словами, сколько делами(!)...как ты сказал "трудиться в поле", жить по прави, заботиться о семье...здесь ты прав. Но...на то мы и славяне, что мы именно Славим, а не молимся Богам, но слава, как я сказал, может быть не только словом, а что важнее - ДЕЛОМ.
они уже есть, будь то мать сыра-земля, Трисветлое Солнце(Дажьбоже) - это видимые Боги.
Солнце - раскаленный шар водорода, сжигаемого в термоядерной реакции. Земля - различного рода почвенный покров планеты. Наши предки этого скорее всего не знали и придавали этим объектам субъективность и обожествляли. Мы на другом уровне развития и впадать в маразм не нужно.
Красномир пишет:
цитата:
Но...на то мы и славяне, что мы именно Славим, а не молимся Богам
Для Богов это видимо большаааая разница. Замени одно слово на другое, а действо одно - обрядность и поклонение.
Боги - часть культуры, они отождествляют собой всё непознанное! и стремление человека к идеалу. То, что было непознанно для предков, уже познали мы и нужно двигаться вперед. Это лишь образы, но они должны быть иначе народ деградирует. Это связующая нить для целого народа. Они ещё и часть фолклора, Боги и Герои воспитывают новое поколение в доступных для юного восприятия образах. На капище я получаю положительную энергию прежде всего от общности и единства людей.
Солнце - раскаленный шар водорода, сжигаемого в термоядерной реакции. Земля - различного рода почвенный покров планеты.
говоришь...Так для меня Земля(она всё чувствует), Солнце, Ветер(Стрибоже), еще вода и огонь - одушевлено или имеет внутреннюю сущьность. И я считаю, что это не маразм, а нормальное восприятие окружающей действительности. AK-74 пишет:
цитата:
Для Богов это видимо большаааая разница.
вообщето разница есть, молятся рабы, сыны же Славят Богов...или для вас это не разница? Обрядность - это не поклонение(и не приклонение) - это то же Славление(Благодарность) Богам... Я Богам не поклоняюсь...как я могу поклоняться отцу или деду?Я, как и все славяне - сын или внук Богов. Говоришь:Боги - это непознанное...а зачем познавать Солнце, Землю, Речку, Лес - не надо, тут всё как на ладони.как Боги могут быть образами(или ты говоришь о менее понятных богах, таких как Велес, Макошь, Лада или какие? - это чтоб мне понятней было ) И еще: на как же вы уровне развития, что, как мне показалось, отвергаете Родных Богов? если я в чем-то неправ - поправьте. Рад нашей дискуссии...она для меня многое проясняет)
Я ответил Нарту зачем нужны Боги...а они не то чтобы нужны, а они уже есть...
Все. договорились. действительно, они не то чтобы, они уже... замечательно...
AK-74 пишет:
цитата:
Боги - образы
Для современных человеков - вполне возможно, что и образы. Вон сколько всего глубокомысленного наговорили... образного... Да только Боги - это нечто иное, нежели просто образы, непознаное... кстати, почему непознаное? с Богами-то, как раз все понятно. Непонятно с адептами Богов... Что это за мешанина в головах?
Я не это имел ввиду. Я ответил Нарту зачем нужны Боги...
Нет, это ты меня не понял. В обряде есть и прикладной смысл, который сейчас утерян. Именно ради простого, понятного прикладного смысла русич и отрывается от работы на благо семьи, т.е. обрядом он приносит семье ещё большее благо. Всё логично! А вот "слава богам" по поводу и без повода - это не может быть целью обряда. Теперь из позитивных черт в обряде осталось только: AK-74 пишет:
цитата:
получаю положительную энергию прежде всего от общности и единства людей.
Красномир пишет:
цитата:
То, что Боги могут выступать как образы - это понятно, но то что Боги - это сами образы...мне кажеться неверно...
Славить Богов во время обряда в определённое время кологода - это и есть повод, но это не Древослав пишет:
цитата:
по поводу и без повода
ведь. Что неверного(неправильного) в том, что по весне мы славим Ярилу, Лелю, Живу, по лету Дажьбога, По зиме Велеса, чтим Марену? А цель обряда - это соприкосновение с Богами(включающее и славление), а также место максимального единения сородичей друг с другом и сородичей с Богами.
Солнце - раскаленный шар водорода, сжигаемого в термоядерной реакции. Земля - различного рода почвенный покров планеты
Это вовсе не отрицает того, что солнце, земля, небо (атмосфера) и вообще вся (мета)физика могут быть воплощением богов. Мы пока об этом просто можем не знать.
AK-74 пишет:
цитата:
Наши предки этого скорее всего не знали и придавали этим объектам субъективность и обожествляли.
А может знания предков были гораздно более глубоки чем наши ? На нынешнем уровне развития мы солнце так характеризуем, но через 50 лет наши знания, в том числе и о нем, могут измениться. Как они изменились 50 лет назад или еще раньше.
AK-74 пишет:
цитата:
Мы на другом уровне развития...
...что является лишь этапом в бесконечном пути познания...
Славить Богов во время обряда в определённое время кологода - это и есть повод
А обряд тогда зачем? Сидели бы дома да славили. Нет, древний русич идёт на обряд с весьма определённой целью: чтобы в поле было больше жита, чтобы дети были здоровы, чтобы скотина была цела и т.п. А причём тут Боги? А притом, что используя силу Богов (которые, кстати, завсегда помогут в благом деле деятелю) на обряде творят волшбу. Вот он, сакральный смысл обряда, а славить - профанация. Красномир пишет:
цитата:
Что неверного(неправильного) в том, что по весне мы славим Ярилу, Лелю, Живу, по лету Дажьбога, По зиме Велеса, чтим Марену?
Сей, кхм, перечень весьма чётко показывает поверхностность твоих знаний: Ярилу призывают (а не славят) и на Купалу (читай летописи), Живу изобрёл Велеслав, ни одного достоверного праздника Даждьбога неизвестно. Да и чего ты акстился насчёт Мары? Отчего ты её славить не предлагаешь? Или она не Предок? Красномир пишет:
цитата:
А цель обряда - это соприкосновение с Богами
Опять же, ради чего это делать? Да и почему Боги дожны являть своё могущество (идти на контакт) человеку, который сам не знает зачем он к ним пришёл? Станислав пишет:
цитата:
Это вовсе не отрицает того, что солнце, земля, небо (атмосфера) и вообще вся (мета)физика могут быть воплощением богов. Мы пока об этом просто можем не знать.
Это точно! Если солнце состоит из водорода, то это ещё не значит, что у солнца нет души. А предки почитали душу в каждом живом существе - частичке Рода. Станислав пишет:
цитата:
А может знания предков были гораздно более глубоки чем наши ?
В духовной сфере - безусловно да. В астрономии - нет, и не присыпайте предков сахарной пудрой.
призывают, да...но я славлю его как весеннее молодое Солнце. Мару, мне кажеться, славят люди, которым близка навья сторона...Сам я её чту, как и других тёмных Богов, хотя, думаю Славить их есть за что...
Оччччень большой вопрос. Согласись, что об истинном уровне знаний наших предков мы можем только догадываться по тем скудным и противоречивым обрывкам информации, которые сохранились до наших дней. И заметь, чем дальше мы от наших предков во времени, тем меньше объективной возможности получить данные о них. В любом случае, если мы о чем-то не знаем, это не означает, что этого нет.
Древослав пишет:
цитата:
и не присыпайте предков сахарной пудрой.
Да, но и с обезьянами их тоже не стоит равнять....
призывают, да...но я славлю его как весеннее молодое Солнце.
А зачем Ему это нужно? Просто интересно. Красномир пишет:
цитата:
Мару, мне кажеться, славят люди, которым близка навья сторона...
А с объективной точки зрения? ;-) Станислав пишет:
цитата:
Согласись, что об истинном уровне знаний наших предков мы можем только догадываться по тем скудным и противоречивым обрывкам информации
Фантазировать на тему сверхзнаний можно очень много и долго, но это не меняет реального положения вещей, т.е. того, о чём говорит археология. Станислав пишет:
цитата:
В любом случае, если мы о чем-то не знаем, это не означает, что этого нет.
Извини, но так обычно говорят сторонники разных сектантов, чтобы не подтверждать свои слова фактами.
Наши боги- наши предки. Чтобы стоять, надо держаться корней. И надо детей рожать, чтоб наше Родовое древо было здоровое и росло. Почувствовав себя частью Родового древа человек может черпать силы из этого бездонного родника, и никогда не почувствует себя одиноким и слабым. То, что предлагают "мировые" религии- это эрзац. Но доступный и легко усваиваемый. Как водка например. Еще разница в том, что мы несем личную ответственность перед нашими богами за все, напрямую. И каяться- можно, но безполезно. А христианин покаялся- и снова чист.
На счет сверх знаний.Не утверждаю,что люди,жившие 5-10 тысяч лет назад,а может и раньше,ими обладали.Но не верю я,что египетские пирамиды построили рабы.Не так давно смотрела док.фильм про это.Идеально ровным полукругом вырезанные камни,действительно,очень похоже,что пирамиды достраивались.А вообще все можно как подтвердить,так и опровергнуть.Моя свекровь выдвинула гипотезу,что тысячи лет назад была ядерная война,а наши предки-это выжившие зараженные мутанты.Добрая тетя.Кстати,к слову о археологии.Мой муж вычитал на древе историю о еврейском карабле,с борта которого сбрасывали в море кувшины сделанные под старину,с надписями на древнем еврейском.Вот хреновы фальсификаторы! А потом туда экспидицию бы прислали,богоизбранный народец,и раздули бы сенсацию.
А разве Богов не славят, не благодарят их за жизь, которую они нам дают, за хлеб?
Почитание и уважение, безусловно, должно присутствовать, как к старшим в роду. Но это не самоцель. Например, попробуй провести обряд славления своего папы, который дал тебе жизнь...посмотрим, что он скажет) Красномир пишет:
цитата:
Эм, мысль не уловил...
Я имел ввиду, что если отойти от дуальности Явь - Навь, то стоит ли почитать Мару? Думаю, что стоит. А славление тут вообще не при чём. Один человек бред сказал - все повторяют. Красномир пишет:
цитата:
А такие боги как Ярило, Велес, Макошь - ты их считаешь Богами или нет?
Кстати, из этих трёх человеком был только Велес (предок норичан), а Ярило и Макошь - это уже космический уровень: Светило и наша Мать-Земля.
Я имел ввиду, что если отойти от дуальности Явь - Навь, то стоит ли почитать Мару? Думаю, что стоит.
Почитать конечно стоит, ибо без смерти нет жизни. Посему счмтаю, что смерт - великий дар...сам я не хотел бы жить вечно.Древослав пишет:
цитата:
Но это не самоцель.
Вот я и почитаю, уважаю, но и ещё и славлю(чаще стараюсь делом). Ибо дела правые и есть Слава Богам да Предкам нашим. А что тебе так не нравиться в славлениях(как словом, так и делом)?
Древослав, не идеализируй археологию, она находит лишь следы материальной культуры. К тому же каких-то 100-130 лет назад ей даже не были известны Троя, Тиринф, Кносский дворец, гробницы египетских фараонов и т.п. Это же не значит, что до открытия всего этого не было. Аркаим из этой же серии, он еще совершит переворот в истории. Не спеши с выводами.
Дожили. Сначала сатанисты пытлись зомбировать поситителей форума, что сатанизм - это,
типа, чуть не изначальная вера славян. А теперь вообще оказывается, что и вера русская -
это так... выдумки... А БОГИ не существуют.
Нарт пишет:
цитата:
Почему не достаточно темы нации, Родины? Если главная цель материальна: выживание
рода, торжество Родины, то зачем боги?
Это цели националистов. А у почитателей русской веры это только промежуточная самособой
разумеющаяся цель.
Проблема, Нарт, в том, что у разных людей свое понимание БОГОВ и каждому они могут
открывать свою сущность по его готовности к этому.
Древослав пишет:
цитата:
А вера так вообще: типа верю, ибо абсурдно, т.е. не могу найти доказательств своей
веры. Бред.
Доказательство для кого? Для других? Или для себя?
Красномир пишет:
цитата:
но слава, как я сказал, может быть не только словом, а что важнее - ДЕЛОМ.
Слова вообще не славят. Слова тлько хвалят.
Нарт пишет:
цитата:
Но я не могу понять, как можно серьезно относиться к Стрибогу или Велесу, и почему
я должен "отдавать им дань уважения"?
Если верить на уровне сказок - бред. А если погрузится в тему - то за этим "бредом" есть
очень глубокий смысл. В двух словах не описать.
AK-74 пишет:
цитата:
Боги, это конечно не реально существующие персоналии, кои гонят тучи, надувая щеки
и мечут молнии. Это самовыражение народа, его отношение к действительности, выраженное в
доступных образах.
Щеки надувают - это восприятие, образы... Если на этом уровне понимать Богов, то... можно
только пожелать вырасти из этого...
AK-74 пишет:
цитата:
Солнце - раскаленный шар водорода, сжигаемого в термоядерной реакции. Земля -
различного рода почвенный покров планеты. Наши предки этого скорее всего не знали и
придавали этим объектам субъективность и обожествляли. Мы на другом уровне развития и
впадать в маразм не нужно.
В маразм - ненужно... Наши предки ничего не знали и вообще были недалеки от обезъян, так? Слушай, а как такое восприятие окружающе действительности у тебя вообще совмещается с
родной верой?
Станислав пишет:
цитата:
А может знания предков были гораздно более глубоки чем наши ? На нынешнем уровне
развития мы солнце так характеризуем, но через 50 лет наши знания, в том числе и о нем,
могут измениться. Как они изменились 50 лет назад или еще раньше.
Согласен. Слишком многого, что встречалось в жизни, не может объяснить наука на
современном этапе развития. И варианта 2 - либо я и те, кто был рядом со мной все
придумали в своем мозгу, либо наука мягко говоря несовершенна. Полагаю даже, что кем-то
намерянно тормозится методология... И, вероятно, даже с благими целями.
Древослав пишет:
цитата:
Это точно! Если солнце состоит из водорода, то это ещё не значит, что у солнца нет
души. А предки почитали душу в каждом живом существе - частичке Рода.
И это можно, при желании почувствовать и сейчас.
Красномир пишет:
цитата:
Для Богов это видимо большаааая разница. Замени одно слово на другое, а действо
одно - обрядность и поклонение.
Ничего не одно. С каждым обрядом нужно разбираться отдельно, в большинстве настоящий есть
смысл и даже практическая пользя. А поклонение и признательность - это разное.
Доказательство для кого? Для других? Или для себя?
Да хоть так, хоть эдак. Если ты не критически воспринимаешь окружающий мир, то мне тебя просто жаль, ибо значит, что вся твоя жизнь суть выдумка и фантазия. Это тоже, что христианство.
Прошу прощения, Красномир. Это говорил АК-74, но почему-то при нажатии цитаты имя появилось твое.
Древослав, меня жалеть не надо, я как-нибудь разберусь сам. Объясни мне тогда, в чем же суть по твоему пониманию родной веры? Иначе это просто толкиенизм какой-то - собрались, нарядились, через костер попрыгали и все???
Мифология меня мало волнует, так как достоверности там найти сложно... Но я знаю, что Солнце - это не просто шар водорода... А у т.н. "почвенного покрова" есть и дух...
Объясни мне тогда, в чем же суть по твоему пониманию родной веры?
В том, что нет никакой "родной веры", точнее есть родноверие, но это не Русская Традиция, это не язычество наших Предков. Это некий комплекс культов, основанных на русской традиции+христианство+индуизм. Я придерживаюсь Русской Традиции. Лесной пишет:
цитата:
Иначе это просто толкиенизм какой-то - собрались, нарядились, через костер попрыгали и все???
А многие нас так и воспринимают. Не задумывался почему? Нехватает нам духовности и волшбы. Лесной пишет:
цитата:
Мифология меня мало волнует, так как достоверности там найти сложно...
В мифологии есть то, что твои предки хотели донести до тебя. Жаль, что тебя это мало волнует. Лесной пишет:
цитата:
Но я знаю, что Солнце - это не просто шар водорода... А у т.н. "почвенного покрова" есть и дух...
Древослав. Мифология в том виде, в котором она дошла в учебниках - это полная чушь. Мало волнует меня она именно из-за своей сомнительной достоверности. Есть и другие пути познания традиции.
Спор из-за двух конфликтных понятий: ВЕРА (признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки; ИЛИ общее название религиозного исповедания) и БОГ (абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего; ИЛИ образ могущественного сверхъестественного существа, в том числе эгрегора)...
Образы богов, как похожих на людей, в доспехах и с надутыми щеками - это детское образное объяснение. Для тех, кто еще не успел понять основ строения мира и кому другое объяснение существа Богов было бы непонятно. Боги бесплотны... Но кем же тогда, как не БОГАМИ во втором понимании этого слова является, например, тот же дух Леса или дух Земли?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и придавали этим объектам субъективность и обожествляли. Мы на другом уровне развития и впадать в маразм не нужно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума