Нашел былину, раньше не читал ее, или это уже плод современных фантазий?
Святогор и тяга земная.
Святогора Всевышний наделил такой силой, что он не мог сходить со Святых гор, ибо не держала его Мать Сыра Земля. Узнал про ту силушку Святогора Громовержец Ильм и решил ее испытать. Он сел на Бурю-коня, и отправился к Святым горам. Доехал до Святогора, сказал, что вызывает его на бой. А Святогор ответил ему: - Где тебе мою силушку сведать! Ты силен, бог Ильм, средь Сварожичей - не осилишь ты сына Сырой Земли! Видит Ильм - не совладать ему со Святогором. И тогда он решил с ним побрататься. И поехали они вместе по Святым горам. Тут увидели побратимы, что впереди идет путник. Через плечо путника перекинута сумочка переметная. Стали его догонять, пустили коней вскачь, а догнать не могут. Окликнули они прохожего, тот остановился. И тогда они спросили, что он прячет в сумочке. Положил прохожий сумочку и сказал: - Если подымите сумочку, узнаете. Попробовал поднять Ильм, из сил выбился, но не смог, только по колени увзя в земле. Тогда за дело взялся сам Святогор. Оторвал он сумочку от земли, и сам по пояс в землю увяз. И сказал Святогор: - Что же в сумку твою понакладено, что я сумку ту не могу поднять? Видно, мне, Святогорушке, смерть пришла! Отвечал Святогору прохожий: - В этой сумочке тяга земная, в ней лежит сам Черный Камень. - И тогда Ильм и Святогор спросили: - Кто ты будешь, прохожий, по отчеству? - Велес я - сын Сурьи с Амелфою. Так исполнилось реченное Всевышним. Победил Святогора Камень, и обратился он в гору, а в небесах он стал Святовитом. От удара бога Ильма по Камню произошел Всемирный Потоп. И тогда погибло Святогорово царство и Поморское- Алтынское царство Пленки
Нашел былину, раньше не читал ее, или это уже плод современных фантазий?
Серёга, не думаю, что это былина сегодняшних дней. Есть довольно схожые известные старинные былины к примеру Святогор и Илья. Отсюда можно предположить, что ИльМ это не кто иной как былинный богатырь Илья Муромец. Известно, что каждая былина содержит зерно истины, в каждой сказке скрыт тайный смысл. Вот и сразу видно что Тяга Земная, не что иное как намёк на законы земного притяжения, которые очевидно были известны еще до Ньютона. Святогор значит Святая Гора, центр Земли или полюс. Почему не допустить что эта Святая Гора есть гора Меру Сергей пишет:
цитата:
И тогда погибло Святогорово царство
Гора Меру ушла под воду, после всемирного потопа.
Сергей пишет:
цитата:
Видно, мне, Святогорушке, смерть пришла! Отвечал Святогору прохожий: - В этой сумочке тяга земная, в ней лежит сам Черный Камень.
Известно, что форма Земли напоминает яйцо. Яйцо символ зарождения всего. В сказка о Кощее Бессмертном тоже про яйцо,то есть в сундуке - селезень, а в селезне - яйцо. Из библии о сотворении мира именно селезень достал Ил со дна, с которого Бог построил Твердь. Далее почему бы не допустить что именно Черный Камень есть Ядро, как центр тяжести Земли. ну и так далее. Как говорится - сказка ложь, да в ней намек
что ИльМ это не кто иной как былинный богатырь Илья Муромец.
Ильм не может быть богатырем так как Святогор его называет богом а еще он и громовержец, больше походит на Перуна. Нашел на одном сайте без ссылки на источник, узнать откуда ноги растут у этой былины хотел.
Вот и сразу видно что Тяга Земная, не что иное как намёк на законы земного притяжения, которые очевидно были известны еще до Ньютона
Ага.. Были. А потом забыли, потому, что евреи спрятали "тайные знания" от гоев, и только Ньютон смог снова их открыть.. А то, что тяга земная - это суть любовь к родной земле мы, сирые, даже не догадываемся.Ingvar пишет:
цитата:
Из библии о сотворении мира именно селезень достал Ил со дна
И, если конечно можно, вот об этом по-подробнее... Я -то все думал, что "земля была пуста и безвидна"... а тут, ба-бах, до творения всего сущего(живого) влетает селезень, нырь, и с куском ила в клюве " в метелях полуденной пыли врывается к богу, плачет, целует его жилистую руку"... Меру знай... Не гору...
а что именно из новодела ты узрел в этой былине? Почему не допустить, что это один из множества вариантов былины о Святогоре
Элементарно. Вот элементы, которых ни в одной другой былине ты не найдёшь: Сергей пишет:
цитата:
Святогора Всевышний наделил такой силой
никогда в русских былинах Бога не называют так. Сергей пишет:
цитата:
Громовержец Ильм
Никаких "громовержцев" в былинах нет. Сергей пишет:
цитата:
Ты силен, бог Ильм, средь Сварожичей
Ни в одной былине Богов не называют по именам! Сергей пишет:
цитата:
Видно, мне, Святогорушке, смерть пришла!
Это он сам себя так называет? Бред. Сергей пишет:
цитата:
Велес я - сын Сурьи с Амелфою.
1. Ни в одной былине Богов не называют по именам! 2. Солнце у русских никогда не называли индийским словом. Сергей пишет:
цитата:
Победил Святогора Камень, и обратился он в гору, а в небесах он стал Святовитом.
Это - самый откровенный бред. У наших западных родичей (что чтут Святовита) не было былины ни об Илье Муромце, ни о Святогоре. А у нас, русских, чтут Святовита как Сварога (по крайней мере, ни одно капище Святовита у русских не найдено). Т.е. в одном предложении эти имена сочитаться не могли. Сергей пишет:
цитата:
От удара бога Ильма по Камню произошел Всемирный Потоп.
У русских нет собственных сказаний о потопе, только апокрифические. Сергей пишет:
цитата:
И тогда погибло Святогорово царство и Поморское- Алтынское царство Пленки
Даже комментировать нечего. Ни одного мало-мальски известного персонажа.
Ingvar пишет:
цитата:
в каждой сказке скрыт тайный смысл. Вот и сразу видно что Тяга Земная, не что иное как намёк на законы земного притяжения, которые очевидно были известны еще до Ньютона. Святогор значит Святая Гора, центр Земли или полюс. Почему не допустить что эта Святая Гора есть гора Меру
Вероятно, именно под эту концепцию и подогнан сей 100% новодел.
Сергей пишет:
цитата:
Ах ты, старый казак да Илья Муромец!
Это былина еще современней если Муромец там уже казак!
Мы имеем только то, что имеем. Да и что значит "ещё современней"? Современней новодела, что ли? Вообще, у этой былины много вариантов. И не везде Илья-казак. Честно говоря, я не особо глубоко знаю казачью культуру, чтобы судить, каким веком датируется образование термина "казак". Просвятишь?
С радостью да они сами толком казаки не знают когда появились.
Древослав пишет:
цитата:
Современней новодела, что ли?
А вдруг это не современный бред? Я и обратился на форум с этим вопросом! А трактовать былины вообще бесполезное занятие каждый понимает их как хочет, да что тут говорить находят Новгородские берестяные грамоты и каждый их переводит по своему.
С радостью да они сами толком казаки не знают когда появились.
Так вот. Все классические былины были записаны в этнографических экспедициях, первые из которых были в 18 веке (или около того). Так что, "казак" - это нормально. А "громовержец" - не нормально.
Ага.. Были. А потом забыли, потому, что евреи спрятали "тайные знания" от гоев, и только Ньютон смог снова их открыть.. А то, что тяга земная - это суть любовь к родной земле мы, сирые, даже не догадываемся.
Евреи то здесь причём? Да и не собирался я что-либо сказать против твоих кровников, ну умные они, с кем не бывает. Но речь идёт как видишь немного о другом, то есть о нашем, русском.
Ты читаешь поверхностно, а в корень не зришь. А ведь почти все былины и сказания пропитаны в основном космогонией. Тебе то это слово знакомо? Вот и зри или читай сказания и былины русские более внимательнее.
Dundy пишет:
цитата:
И, если конечно можно, вот об этом по-подробнее... Я -то все думал, что "земля была пуста и безвидна"... а тут, ба-бах, до творения всего сущего(живого) влетает селезень, нырь, и с куском ила в клюве " в метелях полуденной пыли врывается к богу, плачет, целует его жилистую руку"... Меру знай... Не гору...
я тебе приведу лишь один пример, ибо считаю, что дальнейший диалог пустой тратой времени.
«В русской традиции Птица-Космотворец -- как правило, селезень (гоголь) или изредка какая-либо другая водоплавающая птица (например, лебедь). Народ свято хранил в памяти наидревнейшие представления о сотворении мира. П.Н.Рыбников в середине прошлого века записал краткий христианизированный вариант доарийской легенды у крестьян Заонежья (сам текст является типичным образцом народного двоеверия): "По досюльному Окиян-морю плавало два гоголя: один бел гоголь, а другой черен гоголь. И тыми двумя гоголями плавали сам Господь Вседержитель и Сатана. По Божию повелению, по Богородицыну благословению, Сатана выздынул со дна моря горсть земли. Из той горсти Господь-то сотворил ровные места и путистые поля, а Сатана наделал непроходимых пропастей, щильев и высоких гор. И ударил Господь молотком в камень и создал силы небесные; ударил Сатана в камень молотком и создал свое воинство. И пошла между воинствами великая война; по началу одолевала было рать Сатаны, но под конец взяла верх сила небесная. И сверзил Михайла-архангел с небеси сатанино воинство, и попадало оно на землю в разные места: которые пали в леса, стали лесовиками, которые в воду -- водяниками, которые в дом -- домовиками; иные упали в бани и сделались банниками, иные во дворах -- дворовиками, а иные в ригах -- ригачниками". Подробнейший анализ древнерусских, древнеславянских и других космогонических легенд дан в фундаментальном исследовании академика А.Н.Веселовского "Разыскания в области русского духовного стиха": XI. Дуалистические поверья о мироздании (СПб., 1889); ХХ. Еще к вопросу о дуалистических космогониях (СПб., 1891). Древнейшие доарийские представления об участии птицы (утки) в сотворении мира сохранились в космогоническом апокрифе XVII в. из библиотеки Соловецкого монастыря. Текст христианизирован, но в нем настолько явственно присутствует добиблейский пласт»
Древослав пишет:
цитата:
Святогора Всевышний наделил такой силой
никогда в русских былинах Бога не называют так.
Древослав, возможно и допуситм ты прав по данной былине ( к сожалению не все былины были перечитаны еще ) , а можешь ты с достоверносью определить возраст классических былин? Кто их сложил и когда они могли появиться на свет Божий?
Но вот есть другие словосочетания в сказаниях и в тех же дохристианских апокрифах славян, были в ходу и другие слова подверждающие Всевышнего. Допустим Вышний (Всевышний) можно сравнить с Вишну. Примеров сколько угодно, в тех же Ведах, Ригведа. Сива - Сивка Бурка
Древослав пишет:
цитата:
Ни в одной былине Богов не называют по именам!
Разве? Даже иносказительно? А Ярило разве не Бог? Про него разве не складывал народ былины, сказания и песни? Древослав пишет:
цитата:
Солнце у русских никогда не называли индийским словом.
А кто ж тебе сказал, что Сурь это индийское слово? Ты что тоже лингвист индиолог ? Древослав пишет:
цитата:
У русских нет собственных сказаний о потопе, только апокрифические.
Подожди, тебе что, нужен этакий песенник русских сказаний зарегистрированный министерством культуры тех времён? Кто тебе сказал, что у русских нет собственных сказаний, они что все эти сказания переписали у соседних народов финоугроманси? Ну а апокрифы это что по твоему, откуда они взялись, а ведь большинство из них имеют дохристианское происхождение. Древослав пишет:
цитата:
Вероятно, именно под эту концепцию и подогнан сей 100% новодел.
Не только русские былины, но и большинство русских сказок подогнаны под эту концепцию. Древослав пишет:
а можешь ты с достоверносью определить возраст классических былин? Кто их сложил и когда они могли появиться на свет Божий?
Точно - не могу, я не академик. Но даже я знаю, что у нас, русских, не было принято записывать то, что и так очевидно. "Древних былин" с именами Богов и т.п. - нет, т.к. былины передавались из поколения в поколение изустно и со временем менялись. Ingvar пишет:
цитата:
Но вот есть другие словосочетания в сказаниях и в тех же дохристианских апокрифах славян
Ух ты! А пример "дохристианского апокрифа" можно? Ingvar пишет:
цитата:
Допустим Вышний (Всевышний) можно сравнить с Вишну. Примеров сколько угодно, в тех же Ведах, Ригведа. Сива - Сивка Бурка
Можно. А ещё можно сравнить "говно" и "гумно", ох - как похоже! Но дальше-то что? Только не надо ещё и тут эту "ведическую" тему разводить. Ingvar пишет:
цитата:
Разве? Даже иносказительно? А Ярило разве не Бог? Про него разве не складывал народ былины, сказания и песни?
Иносказательно-сколько угодно. А пример былины с Ярилой есть? Нету. Ingvar пишет:
цитата:
А кто ж тебе сказал, что Сурь это индийское слово? Ты что тоже лингвист индиолог ?
Скажем так. По-русски солнце - это солнце, Бог Солнца - Ярило (корень "яр", со значениями "жар", "холм" - место почитания Ярилы). А вот слово "сурь" мне в русском языке неизвестно. Ingvar пишет:
цитата:
Кто тебе сказал, что у русских нет собственных сказаний, они что все эти сказания переписали у соседних народов финоугроманси?
Я воспринимаю русскую культуру и традицию такой, какая она есть, а не такой, как мне бы хотелось. Что до потопа: изучи основы геологии, это не секретная инфа и её легко проверить (в любом подмосковном карьере). Ingvar пишет:
цитата:
Не только русские былины, но и большинство русских сказок подогнаны под эту концепцию.
Таких "сказок" как эта "былина" - однозначно да!
Честно говоря, я до сих пор пребываю в шоке от того, что даже такой очевидный новодел тоже находит своих сторонников.
Можно. А ещё можно сравнить "говно" и "гумно", ох - как похоже!
по запаху или по цвету?
Древослав пишет:
цитата:
Только не надо ещё и тут эту "ведическую" тему разводить.
ты отрицаешь и Веды? Древослав пишет:
цитата:
Скажем так. По-русски солнце - это солнце, Бог Солнца - Ярило (корень "яр", со значениями "жар", "холм" - место почитания Ярилы). А вот слово "сурь" мне в русском языке неизвестно.
примитивно. То есть по твоему белое это лишь белое, а черное это черное. А как же быть с оттенками? У чукчей цвет снега имеет 14 названий, у ирландев дождь это не только то что падает с неба, похож на воду и мокрый, но имеет около 33 названий. Также со словом Коловрат, который имеет ряд других названий у славян. Возьмем известных Богов, как быть с ипостасями? Ярило ведь это не только Бог Солнца, это еще Бог Урожая, Плодородия, Весны. Кстати Ярило на каком то периоде олицетворял не только Солнце, но и Луну. Вспомни, что все землепашцы пользуются не солнечный календарём, а лунным, это как отголоски прошлого.
Древослав пишет:
цитата:
Я воспринимаю русскую культуру и традицию такой, какая она есть, а не такой, как мне бы хотелось.
Русскую культуру нужно принимать, не такой какая она есть, но и такую, какой она была когда то. Не нужно жить по одним лишь учебникам, где, как ты видишь, русскую культуру зачастую представляют далеко не в привлекательном свете. Русская традиция и культура это ведь не только классические былины, не только пляски под балалайку в расписных рубахах. Русская национальная культура глубока и многогранна, и для того, чтобы лучше её понять, необходимо знать исторические корни народа. Ты всё уже изучил? Судя по твоим ответам, однако нет.
В любом. Ты выдвинул бредовое (по моему мнению) утверждение - докажи. Ingvar пишет:
цитата:
по запаху или по цвету?
По звучанию слова. И эти слова связаны ровно так же, как и русское прилагательное вышний и индийское имя собственное Вишну, т.е. просто созвучны. Ingvar пишет:
цитата:
ты отрицаешь и Веды?
Я - Русский. Мне плевать на трактовку индийских вед, а вот на былины нет. Ingvar пишет:
цитата:
примитивно. То есть по твоему белое это лишь белое, а черное это черное.
Хорош уже рассусоливать! Вопрос был: примеры былин с Ярилой. Тебе нечего ответить? Ingvar пишет:
цитата:
чтобы лучше её понять, необходимо знать исторические корни народа
В любом. Ты выдвинул бредовое (по моему мнению) утверждение - докажи.
ну почему народ сам ничем не интересуется, а все привык нахаляву - приведи примеры, докажи, покажи. Пора наверное начинать искать и анализировать самим, а этого добра в России немало. Ну вот хотя бы почитай здесь
если с чем то будешь не согласен, готов обсудить это произведение, как и другие, которые стоят у меня на полке. Древослав пишет:
цитата:
По звучанию слова. И эти слова связаны ровно так же, как и русское прилагательное вышний и индийское имя собственное Вишну, т.е. просто созвучны.
а я вот честно говоря так и не знаю, как правильно, гомно, гамно, говно или гавно.
Ладно, слова по сельскому хозяйству пока оставим, возьмем для начала географию нашей страны и вот тебе вопрос.
Скажи-ка Древослав, если ты такой начитанный, откуда в России, а в частности на дальнем Севере взялись такие названия как Индигирка, Индога, Индоманка, Индега, дважды - Индига, речка Индичйок, Ганго, Гангрека, Кама, оз. Рама. Я тебе еще кучу примеров приведу, и ты мне не ответишь однозначно, откуда и какое значение имеют эти названия. Ведь так? И по поводу Сурьи и реки Сура, и Ангара, и реки Ра, сможешь ответить?
Древослав пишет:
цитата:
Я - Русский
Ну да, кто ж сомневается Древослав пишет:
цитата:
Мне плевать на трактовку индийских вед, а вот на былины нет.
зря ты выплескиваешь воду из ванны, не посмотрев, что вместе с водой ты выплескиваешь и ребёнка.
Древослав пишет:
цитата:
Хорош уже рассусоливать! Вопрос был: примеры былин с Ярилой. Тебе нечего ответить?
Да, действительно, былин с именем Ярило не нашёл, видимо не слагал народ о нём былин, не в почёте был или как? Но вот оказывается песни то о нём он пел.
Древослав пишет:
цитата:
Ingvar пишет:
цитата: чтобы лучше её понять, необходимо знать исторические корни народа
Как это относится к теме раздела?
ну мы же стараемся говорить об этом в теме и былины это только одна сторона нац.культуры.
Кожинов писал - и бытие и сознание любого народа уходит своими корнями в доисторические времена длившиеся тысячелетиями. Это с очевидностью предстаёт например в содержании русского героического эпоса богатырских былин, которые являют ценнейшую часть в своей начальной стадии национальной культуры. Ты согласен с ним?
Ну а скажи, былинные герои такие как Добрыня Никитич, Алеша Попович, Илья Муромец, Вольга Святославович и другие богатыри это новодел или классика? Можно ли эти былины отнесте к тем далеким временам, о которых пишет Кожинов? И есть вообще хоть какое-то зерно правды в этих классических былинах или опять это просто выдумки и фантазии народа не имеющие под собой никаких оснований?
Демин Валерий. Тайны русского народа: в поисках истоков Руси.
Давай уж сразу цитату, где там "дохристианские апокрифы" описаны. Не сможеть доказать: сам понимаешь, кем будешь являться. Ingvar пишет:
цитата:
Скажи-ка Древослав, если ты такой начитанный, откуда в России...
Это не относится к теме, поэтому тут я отвечать не буду из принцыпа. Тебе вообще знакомо такое понятие как "оффтоп" или "не по теме"? Ingvar пишет:
цитата:
И по поводу Сурьи и реки Сура, и Ангара, и реки Ра, сможешь ответить?
Ох и любишь ты уходить от ответа! Спрашиваю прямо: на каком основании ты утверждаешь, что индийским словом "сурья" русские называли солнце. мы, русские, солнышко называем очень по-разному: щитом, блином, колесом и т.д. и т.п. А вот "сурьей" - нет. Ingvar пишет:
цитата:
Да, действительно, былин с именем Ярило не нашёл
Слава Богам! Наконец-то! Ingvar пишет:
цитата:
видимо не слагал народ о нём былин, не в почёте был или как? Но вот оказывается песни то о нём он пел.
Странный ты... Древослав пишет:
цитата:
Иносказательно-сколько угодно. А пример былины с Ярилой есть? Нету.
Таково было моё утверждение, с которым ты упрямо спорил, а в итоге плавненько согласился: "видимо не слагал народ о нём былин, не в почёте был или как?" ИЛИ КАК, ИНГВАР! Ярило - один из самых почитаемых русских Богов, но имя "Ярило" ни разу не упоминается ни в одной из былин. Вот это - факт. Ingvar пишет:
цитата:
Ты согласен с ним?
Согласен. Ingvar пишет:
цитата:
Ну а скажи, былинные герои такие как Добрыня Никитич, Алеша Попович, Илья Муромец, Вольга Святославович и другие богатыри это новодел или классика?
Давай уж сразу цитату, где там "дохристианские апокрифы" описаны.
ну если тебе лень читать, (кстати советую, если ты интересуешься не только русскими былинами, но и русским севером, да и вообще русской культурой) то приведу
Подробнейший анализ древнерусских, древнеславянских и других космогонических легенд дан в фундаментальном исследовании академика А.Н.Веселовского "Разыскания в области русского духовного стиха": XI. Дуалистические поверья о мироздании (СПб., 1889); ХХ. Еще к вопросу о дуалистических космогониях (СПб., 1891). Древнейшие доарийские представления об участии птицы (утки) в сотворении мира сохранились в космогоническом апокрифе XVII в. из библиотеки Соловецкого монастыря. Текст христианизирован, но в нем настолько явственно присутствует добиблейский пласт, что в результате действующими лицами оказываются два Бога -- христианский и дохристианский, выступающий в виде птицы -- Селезня (гоголя). Поле действия апокрифа -- мир до сотворения, когда в нем не было ничего, кроме воды (первичный космический океан), по которому и плавала Божественная птица. "И рече Бог: ты кто еси? Птица же рече: аз если Бог... Бог же рече: ты откуда бо? Птица же рече: от вышних. И рече Бог: дай же ми от нижних. И понре птица в море и согна пену, яко ил и принесе к Богу и взя Бог ил в горсть и распространи сюду и овоюду, и быть земля..."72. Интересно, что дохристианский Бог-Птица оказывается более могущественным, чем библейский Бог. Первому, а не второму дано достать и принести землю со дна океана. И именуется Бог-Птица в апокрифе Вышним (аналогично общеарийскому Вишну). За что библейский Бог, согласно апокрифу, и наименовывает своего конкурента Сатанилом, которого "престал над звездами", а там он "воевода небесным силам, надо всеми старейшина". Данный сюжет, где народная космогония перемешана с библейской, встречался и фиксировался повсеместно -- от Севера до Юга. Апокриф -- сказание о творении мира уткой-гоголем -- имел широкое хождение на Руси, куда он попал из Болгарии (интересно, что в самой Болгарии обнаружен лишь один-единственный оригинальный список, в то время как в России известно их несколько). Однако было бы неверно ограничивать легенду о Боге и Сатаниле одной лишь библейской традицией, как это делали некоторые исследователи. Апокриф, как будет видно ниже, опирался на древнейшие космогонические представления, прямого отношения к Библии не имевшие.
ну и так далее, то есть подобных дохристианских апокрифов можно найти ещё. Древослав пишет:
цитата:
Это не относится к теме, поэтому тут я отвечать не буду из принцыпа. Тебе вообще знакомо такое понятие как "оффтоп" или "не по теме"?
странный как раз ты, если мы говорим об одном и том же, но ты не хочешь принимать другие стороны, то есть не хочешь видеть этих сторон, то на каком языке с тобой можно разговаривать? Ты вот передергиваешь и уходишь от ответа ссылаясь почему то на непонятный мне оффтоп. Но его нет, я веду с тобой полемику как раз о былинах, о мировозрении наших предков, о сказаниях, которых у народа выше крыши и не нужно ссылаться только лишь на былины. Не понял сути?
Древослав пишет:
цитата:
Ох и любишь ты уходить от ответа!
не переваливай с больной головы на здоровую. Я говорю об одном и том же, но ты как видно не хочешь или не желаешь этого понимать, а тем более анализировать. Древослав пишет:
цитата:
что индийским словом "сурья" русские называли солнце
Где ты это вообще вычитал, это во первых. Во вторых, ответь - как на Руси появились индийские названия, которые я тебе привел в пример? Ты ведь ушёл от ответа сам, и назвал мой вопрос флудом. Ты это сделал от незнания что ответить или сознательно? Древослав пишет:
цитата:
Таково было моё утверждение, с которым ты упрямо спорил,
покажи здесь пример этого упрямства
Древослав пишет:
цитата:
"видимо не слагал народ о нём былин, не в почёте был или как?"
Я у тебя это хотел спросить. Вот это мне пока и непонятно, если знаешь подскажи, почему народ не слагал о Богах былины, но ведь в песнях и сказаниях есть о них упоминание? То есть Былины это Быль, то есть правда, а то что в песнях и сказаниях, то от лукавого, так? Как быть с Богом любви Лелем, с Ладой, о них также песни складывал народ.
Древослав пишет:
цитата:
Классика. Однозначно.
Что классика, то верно. Вот. То есть, по твоему это можно принимать за веру или часть её, так? А вот, известно ли тебе, что Волх Всеславьевич, он же Буславлевич, он же Святославьевич или просто Вольга был рожден от женщины и злого змия (или змея, разницы нет), но вот как говорит Яр, не в почёте на Руси были Змеи, а тем более злые, лютые. А тут после рождения от лютого стал любимый былиный наш богатырь. Он как ты знаешь и Волхв и Кудесник, легко превращается в любую животину. Далее, если по былине, про какое Индейское царство идёт речь, и вообще что забыл Русский богатырь на чужбине, когда своих проблем в стране хватает и свои вороги лезут? Очень много перекличек в этой былине и с другими былинами, с другими былинными героями и даже богами. Ты видишь Древослав пишет:
цитата:
Я воспринимаю русскую культуру и традицию такой, какая она есть, а не такой, как мне бы хотелось.
Как видно, всё как раз наоборот, ты ее принимаешь, не такой какая она есть, а такой, какой тебе этого хочется (наверное в силу малых знаний об этой культуре или как это понимать? ). Ты очень легко сортируешь былины по своим признакам, причисляя одни к новоделам, другие к классикам, но в то же время не хочешь видеть в тех же классиках скрытый пласт многогранной русской культуры.
Однако было бы неверно ограничивать легенду о Боге и Сатаниле одной лишь библейской традицией, как это делали некоторые исследователи. Апокриф, как будет видно ниже, опирался на древнейшие космогонические представления, прямого отношения к Библии не имевшие.
Что такое апокриф: Брокгауз и Евфрон. Вцелом этот момент спорный, чего не отрицает и сам автор. На этом можно остановиться. Ingvar пишет:
цитата:
но ты не хочешь принимать другие стороны
Я просто вижу разницу между русской культурой и индийской. И обсуждать в теме про конкретную былину это я не считаю разговором по теме. Ingvar пишет:
цитата:
Где ты это вообще вычитал, это во первых. Во вторых, ответь - как на Руси появились индийские названия, которые я тебе привел в пример? Ты ведь ушёл от ответа сам, и назвал мой вопрос флудом. Ты это сделал от незнания что ответить или сознательно?
Твои соратники - индофилы-негрофилы об этом пишут. Сурья, дескать солнце, солнечный напиток, понятие "осуриться" и т.п. бред. Если ты лично так не считаешь-звиняй. Но ты начал спорить, приводя в док. угорское название реки Сура. Поясни своё мнение. Я считаю, что переводить по-русски угорские названия типа Ока или Кама - глупо. Ingvar пишет:
цитата:
покажи здесь пример этого упрямства
Легко!
цитата:
Я: Ни в одной былине Богов не называют по именам! Ты: Разве? Даже иносказительно? А Ярило разве не Бог? Про него разве не складывал народ былины, сказания и песни? Я: Иносказательно-сколько угодно. А пример былины с Ярилой есть? Нету. Снова я: Хорош уже рассусоливать! Вопрос был: примеры былин с Ярилой. Тебе нечего ответить? Ты: Да, действительно, былин с именем Ярило не нашёл, видимо не слагал народ о нём былин, не в почёте был или как? Но вот оказывается песни то о нём он пел.
Вывод: упёрся рогом в имя Ярило, а иносказательно типа не канает? Ingvar пишет:
цитата:
вот как говорит Яр, не в почёте на Руси были Змеи
Он абсолютно тут прав. Т ы хоть представляешь, что за "змей" был отцом Волха Всеславьича?
цитата: вот как говорит Яр, не в почёте на Руси были Змеи
Он абсолютно тут прав. Т ы хоть представляешь, что за "змей" был отцом Волха Всеславьича?
На счет отца вопрос сложный, а вот то, что Волхова новгородцы называли "Зврь–зміяка" или же или как "Перуонъ", факт зафисированный в новгордских былинах
“Русский Богатырский Эпосъ”. Песни, собранныя П. Н. Рыбниковым и П. В. Киревскимъ Изданы Обществомъ Любителей Pocciйской Словесности. Москва, 1860–1861:
"Согласно приведенной выше былине о Boлхве оборотне, и письменное сказаніе въ хронограф повествуетъ, что Волховъ былъ бесоугодный чародей, лютъ въ людяхъ; бесовскими ухищреніями и мечтами претворялся въ различные образы, и въ лютаго зверя крокодила; и залегалъ въ той pеке Волхов водный путь темъ, которые ему не покланялись: однихъ пожиралъ, другихъ потоплялъ. А невжественный народъ, будто бы, тогда почиталъ его за Бога и называлъ его Громомъ или Перунонъ. ...... Итакъ, очевидно, въ местныхъ новгородскихъ преданіяхъ Перунъ смешивается съ стихійнымъ богатыремъ Волховомъ, и оба представляются въ чудовищной форм ЗМіЯ или звеpя–змiяки.
Что такое апокриф: Брокгауз и Евфрон. Вцелом этот момент спорный, чего не отрицает и сам автор. На этом можно остановиться.
Апокриф - это всё что говорит о Священном Писании, но по каким то причинам не принято в канон его, не признано боговдохновенным.
но эти апокрифы (как и многие другие, типа Евангелие от Марии, от Фомы и др.) на каком-то этапе были дозволены церковью, ведь так? Только на каком-то там собрани они были этой церковью запрещены, о причинах мы можем лишь догадываться, как и о церковной реформе 16 века. Древослав пишет:
цитата:
Я просто вижу разницу между русской культурой и индийской
ну так и говори, что это лично твое чисто субъективное мнение. Зачем же его навязывать всем, а тем более стараться его выдать за истину? Древослав пишет:
цитата:
И обсуждать в теме про конкретную былину это я не считаю разговором по теме.
Ты сам затеял это спор, а теперь в кусты А если ты заговорил о былине, высказал что вот в эти ложные а эти истиные по каким то там твоим признакам, то почему бы не поговорить и об остальных и сравнить эти признаки в других. Сколько их всего классических по счёту? Древослав пишет:
цитата:
Твои соратники - индофилы-негрофилы об этом пишут.
Да что ж ты такое здесь наговариваешь то мил человек это кто же, Гусева, Жарникова, Лазарева, Демины, Трехлебов и другие учёные негрофилы? То есть по сути все те, кто придерживается теории о Северной Гипербореи есть индофилы- негрофилы? Тебе придётся извиниться перед ними. (передо мной не нужно, считай что я это не заметил). Древослав пишет:
цитата:
Сурья, дескать солнце, солнечный напиток, понятие "осуриться" и т.п. бред.
Ты это докажи своим соратникам, которые пьют сурью в честь Богов. Также ты должен привести доказательство, что это индийское слово, а также должен сказать, откуда на Севере взялись индийские слова. Это тебе всё по спору о Сурье. Древослав пишет:
цитата:
Вывод: упёрся рогом в имя Ярило, а иносказательно типа не канает?
и где ж ты узрел моё упрямство? Я, как видишь, хотел понять, как же так, что вот в былинах о Боге ни гу-гу, а в сказанях и в песнях наших есть
Ты ведь пишешь, что в былинах Богов не упоминают, но ведь ты так и не ответил, чем отличается Былина от Сказания? Почему в Песнях упоминаем о Богах, а вот в былинах этого нет. Я тебе сказал, что иносказительно вроде есть, ты же споришь, что это не тоже самое, обвиняешь меня от ухода от ответа, в упрямстве, но ведь я тебе показал что я не ухожу, а лишь хочу понять эти разности. Ты замалчиваешь и предлагаешь эту тему закрыть. Как это понимать? Я тебе привожу эти иносказания, ты говоришь, я не верю, приведи примеры, когда я их тебе привожу, ты опять изворачиваешься, то вот зачем то Ефрона с Брокгаузом привел. А Даля почему пропустил?
Древослав пишет:
цитата:
Он абсолютно тут прав. Ты хоть представляешь, что за "змей" был отцом Волха Всеславьича?
По описаниям самих былин, то он был злой. Ты что то хотел добавить по этому поводу? Давай выложи, что за Зло олицетворял этот Змей? Почему он был Лютый? Также мы знаем, что Вольга был не толоько славный Богатырь, но и Волхв и кудесник. Могли ли быть славные богатыри плохими, могли ли быть злые кудесники и волхвы у нас? (это видно отдельная тема, как о жречестве в целом, ведь Волхв и Жрец по сути одно и тоже) Также расскажи об Индийском государстве, что он там забыл? Вопросы по былинам еще есть, но пока хватит.
Нет. Я высказал утверждение, а спор начал ты) Ingvar пишет:
цитата: Зачем же его навязывать всем, а тем более стараться его выдать за истину?
Хочешь обсудить связи русской культуры с индийской? Будь добр - в отдельную тему. Ingvar пишет:
цитата: А если ты заговорил о былине, высказал что вот в эти ложные а эти истиные по каким то там твоим признакам
Объективно опровергуть мои "признаки", т.е. доказать, что эта были о громоверце Ильме - подлинная ты не смог. Давай отталкиваться от фактов. Ingvar пишет:
цитата: Сколько их всего классических по счёту?
Идиотский вопрос. Любому, кто изучал хотя бы школьный курс русской литературы известно, что русские былины бывают в самых разных вариациях. И назвать число тебе не сможет даже сам Кирша Данилов. Ingvar пишет:
цитата: То есть по сути все те, кто придерживается теории о Северной Гипербореи есть индофилы- негрофилы?
Не путай понятий. Исследования о Гиперборее и прямое сопоставление русского с санскритом - разные вещи. Ты много воды написал, но зато ты упустил самую суть моего сообщения, посему изъяснюсь иначе: Сура=Солнце? Или как? Я свою версию изложил, если не помнишь повторяю: Древослав пишет:
цитата: Спрашиваю прямо: на каком основании ты утверждаешь, что индийским словом "сурья" русские называли солнце. мы, русские, солнышко называем очень по-разному: щитом, блином, колесом и т.д. и т.п. А вот "сурьей" - нет.
Ты много воды написал, но зато ты упустил самую суть моего сообщения, посему изъяснюсь иначе: Сура=Солнце? Или как? Я свою версию изложил, если не помнишь повторяю: Древослав пишет:
цитата: Спрашиваю прямо: на каком основании ты утверждаешь, что индийским словом "сурья" русские называли солнце. мы, русские, солнышко называем очень по-разному: щитом, блином, колесом и т.д. и т.п. А вот "сурьей" - нет.
Ибо солнце - это СУ(суть)-РА(соответственного бога)...
Отправлено: 26.03.07 00:25. Заголовок: офтопик до кучи
Интересно рассмотреть параллели слова "солнце" в других индоевропейских языках. Несмотря что в английском солнце - the sun, по-английски: Солнечная система – Solar system; солнцестояние - solstice. Т.е. более древний корень в названии звезды «Sol» - «Сол». А если древний корень - "Сол" то откуда взялось "нце"?
Есть предположение: В английском есть определенный артикль "the" (от that), в русском ему соответствует "это" или "се", в украинском "це". И если по-английски артикль должен стоять впереди слова: «the Sol», то у нас хоть где, например: "это Сол", "Сол это". Тогда на древнем - "це Сол" "Сол це", а буква «н» впоследствии прибавилась для удобства произношения. В итоге получилось «Солнце».
Интересно происхождение слова «соль», одним из первых способов получения соли было, выпаривание соленой воды на солнце. (Египет) соль - salt (анг.) солевой - saline (анг.) соленая струя - saline jet (анг.)
Еще нашел этот корень в итальянском и латинском. Если задуматься очень подходящие эпитеты для светила. соло - solo (ит. один единственный) соло - solus (лат. единственный)
Забавно, что по-русски единицу еще называют "кол" за внешнюю форму, или еще почему. вот такое коловращение корней.
Объективно опровергуть мои "признаки", т.е. доказать, что эта были о громоверце Ильме - подлинная ты не смог. Давай отталкиваться от фактов.
Древослав пишет:
цитата:
Хочешь обсудить связи русской культуры с индийской? Будь добр - в отдельную тему.
очередной уход от ответа. Это касается всё твоих признаков по былине - новоделу.
по былинам ты также не дал достаточно обоснованного ответа, что это вот новодел, а это классика. Твои признаки не доказательство. Древослав пишет:
цитата:
Идиотский вопрос. Любому, кто изучал хотя бы школьный курс русской литературы известно, что русские былины бывают в самых разных вариациях. И назвать число тебе не сможет даже сам Кирша Данилов.
то есть, в школьной программе они могут быть как новодел, так и классические? Я уже не помню школьную программу по литературе по былинам, но напомни, если помнишь, рассматривался ли в школьной программой аспект по определению новодела и классических былин, или их так на общем подносе со сказаниями, оддами и балладами преподносили?
Древослав пишет:
цитата:
Не путай понятий. Исследования о Гиперборее и прямое сопоставление русского с санскритом - разные вещи.
никакой путаницы, именно всеми сторонниками Северной Гипербореи, как раз преподносится как один из неоспоримых доказательств о совместности языка русский-санскрит, ибо это лишь поясняет индийские названия на далеком Севере, а также идентичность узоров Севера и Индии. Есть у тебя другие гипотезы? Давай, рассмотрим.
Древослав пишет:
цитата:
Сура=Солнце? Или как? Я свою версию изложил, если не помнишь повторяю:
ты снова уходишь от ответа, сам же не замечая этого. Специально? Древослав пишет:
цитата:
мы, русские, солнышко называем очень по-разному: щитом, блином, колесом и т.д. и т.п. А вот "сурьей" - нет.
ну и где твой ответ? ты что издеваешься? Тебя что нужно ткнуть еще раз в мою писанину по этому вопросу? Древослав пишет:
цитата:
2. Солнце у русских никогда не называли индийским словом.
Ingvar пишет:
цитата:
А кто ж тебе сказал, что Сурь это индийское слово? Ты что тоже лингвист индиолог ?
Древослав пишет:
цитата:
А вот слово "сурь" мне в русском языке неизвестно.
Тебе не известны А коли так, так зачем же ты делаешь свои выводы как своего рода аксиому?
Древослав пишет:
цитата:
Пока не ответишь, диалога не будет.
подожди, это что за фокусы, очередная игра как и с Ярославом, он также от меня требовал показать ему схожие языки других народов с санскритом, забыв, что как раз это он должен был мне предоставить эти доказательства, ибо я ему привёл доказательства схожести русского и санскрита. Еще раз, кто тебе сказал, что Сурья это индийское слово? Ответь также - откуда в России на Севере появились индийские слова? Небольшой перечень этих слов я тебе уже приводил. Это тебе в помощь для ответа мне по Сурье. Как видишь, это я дожен ждать от тебя ответа, а как раз не ты.
ПыСы. Древослав, скажи, где вот учат подобным манерам уходить от ответа и переваливать это на другого? Как то это не по-русски, тебе не кажется?
Тебе не известны А коли так, так зачем же ты делаешь свои выводы как своего рода аксиому?
Ладно. Пусть так. Я - неуч и не знаю собственного языка. Так покажи пример: хоть одно русское выражение, где есть слово сурья хоть в каком-нибудь значении, даже не то, что конкретно со значением "солнце". Ingvar пишет:
цитата:
подожди, это что за фокусы, очередная игра как и с Ярославом
Ярослав тоже пытался вести с тобой диалог, но ты хочешь что тебя убеждали. Мне это не нужно. Люди с головой и так разберутся, где новодел, а где нет. Нет ответа - нет диалога.
И после всего этого, некоторых удивляет мое отношение к Асову, ну слово слово, Сергей хоть и теска ты мне, но не позорь сие имя
Но Асов то тут причём? Пришел плюнул в Серёгу и ушёл по сути не сказав ничего, как то не по-русски. Что сказать то хотел?. Знаешь есть такая Раса- серая, ты не из них случаем? Древослав пишет:
цитата:
Так покажи пример: хоть одно русское выражение, где есть слово сурья хоть в каком-нибудь значении, даже не то, что конкретно со значением "солнце".
Тебе Дунди хотел донести суть, но ты его не читаешь
Я тебе привел индийские слова Севера. Хотя ты также ухом не повёл, то есть никак не среагировал на это.. Откуда на Руси, а также на Русском Севере индийские слова? Ты настаиваешь на том (не знаю откуда это у тебя), что былины имеют четкие признаки классицизма или классики и приводишь ряд этих признаков, одно из них это то, что в русских былинах не должно быть индийского слова Сурья. Но кто тебе сказал что это индийское слово? Если ты сам это придумал лишь основываясь, что это слово тебе не разу не встречалось. Но значит ты ни разу не был на праздниках Родноверов, где эту сурью пьют в честь Русских Богов. Ведь так? А наскольк знаю, то во всех общинах этот напиток считается одним из первых благородных напитков. Знаешь ли ты, что одно из назвваний реки Волга была Ра, что есть такая река Сура, есть Ангара. Ра это одно из названий солнца. Названия рек имеют свои сакральные значения. Лично я могу лишь догадываться по их названию. В частности Ангара. Га это движение, Ра солнце, но знаем что Ангара течет как раз с востока на северо запад, как раз наоборот от Восхода, то вот первое Ан можно трактовать как против солнца. Сравни Арктика северный полюс и Антарктида Южный, здесь также встречается АНт означает против. Хотя может и другое значение, как правило все реки берут начало в горах, Ангара течёт из Байкала. Хотя есть подобная река Ангара в Крыму впадающая в Салгир, та уж точно берёт начало в горах. Совпадение названий? Не думаю. Ладно, ты спросил про Сурью Попробую еще привести примеры кроме напитка по этому слову, чтобы показать тебе какое отношение оно имеет в нашем языке
Солнце, древнерусск. СУНЕ/ СУНИЕ/ СУНЬ, СУНЬЦЕ, СЛОНЦЕ, СУРЕ/ СУРА/ СУРЯ. Ты разве не знал этого? Имена женские Квасура, Суряна тебе не знакомы? Ярослав вот тоже был удивлен, когда я ему привел славянские имена с корнем Бер. Он то думает, что Бер это германское слово и переводится как коричневый, забывая о нашем русском богатейшем языке, несущий в себе не только звуки и буквы, но в нём сокрыта глубочайшая сакральность нашего Рода.
Поехали дальше
Сура, древнерусск. СУРА, тж. СУРЕ/ СУРИЦА. Сура, сурица - алкогольный напиток, приготовляемый из ячменя сбраживанием на Солнце - СУРЕ и использовавшийся в ритуальных целях. Суражий древнерусск. СУРАЖЬ - Суражий, солнечный; прекрасный. См. тж. Сурожь. Сурожь/ Суражь/ Суренжь древнерусск. СУРЕНЖЕ, тж. САРУНЖЕ, СОУРЕНЖ, СОУРОЖЬ, СОУРОНЖЕ, СУРАЖЬ, СУРЕНЖЕ - притяжат. имеющий отношение к Сурье, т.е. Суражий, солнечный. (Ср. армянск. имя личн. Сурен; русск.: пск., твр. суражий, пск., влд., тмб. суразый, суразный - видный, пригожий, казистый - по ВРЯ.) Обычно считается, что Сурож - поселение (город) неких тавров в IV в. до н.э.; с III в. до н.э. - греческий город Сугдея, - современный Судак в Крыму. Во Влескниге не говорится ни о каких таврах, а о Сурожцах - руссих основателях и жителях Сурожского ("Солнечного") края - Сурожской Руси, о чем говорит и русское же название городо и края. СУРАЖЬ ГРАД - Суражь/ Сурожь город (букв. Солнечный город). Сурья, древнерусск. СУРЕ, тж. СУРЯ/ СУРА - Солнце, Божество Солнца (ср. санскр. surya m. Солнце; nom. pr. Бог Солнца); sura II m. Солнце; sur 1. Солнце 2. небо; герой; воин. Русы называются детьми Сурьи (в тексте дощ. 6э) - т.к. Русы - Светлые, Светоносные, также Богоносные, потому как в тексте дощ. 6г говорится: "От Них (Богов) едины мы и, раз мы Их несем, то Они у нас и есть". Вероятно, уже во время написания Влескниги слово "Сурья" было уже несколько архаичным, и для простого народа, к которому и обращается Влескнига, тут же дается объяснение: "Ведь это Солнце наше, что светит на наши дома". В современном языке, кажется, не осталось другого однокоренного слова к слову "Сурья" кроме "сурик", букв. "имеющий солнечные качества", т.е. "солнечный" (по цвету). Но "сыр" - также от этого корня, от глагола "осуривать, ~ся" - "подвергать/ ~ся воздействию солнечного света", - "сбраживать", при приготовлении суры-суряницы, и "створаживать" ("сворачивать, ~ся/ свертываться" - говорят: "молоко свернулось"), при приготовлении творога, который раньше и назывался сыром на юге, в Причерноморье, и на севере, в Новгороде. В древнерусском от этого слова есть производные: СУРЕНЖ (СУР¤Ж) Сурожь - название города, букв. "солнечная, ~ый"; СУРА (СУРИА/ СУРЕ/ СУРИНА/ СУРИЦА) - сура, ритуальный алкогольный напиток, приготовлявшийся из ячменя, меда, настаиваемый на травах, упоминаемый и в индийских Ведах. Испивая троекратно пять раз в день суру, Русы приобщались Богам, которые во Сварге также пьют за нашу долю: … ПЕНТО КРАТО СЛВИХОМ БЗИ ВЕ ДЕНЕ. ПИИМО БО СУРИЦУ В ЗНАК БЛАГЪСТИ А ОБЦНОСТЩЕ СО БЗИ, КИИ БО СУТЕ ВО СВРЗИЕ, ТАКО БО ПИОУТ ЗА ЩАСТЕ НЬ… - "… пятикратно Богов мы славим в день. Пьем сурицу в знак благости и общности с Богами, Которые во Сварге суть, так же пьют за счастье наше…" "Суражий", "несуразный" - также от того же корня (см. Сурожь). Сурьяна, древнерусск. СУРЯНА, тж. СУРЫНА - букв. солнечная, Сурьина, Сурина - сурица/ сура, квасура; тж. Сурья - Солнце. См. тж. Квасура, Сура, Сурья. По старинным народным поверьям, сохранявшимся еще в начале XX века, любимое блюдо Сварога творог (польск. twarog; на севере, в новгородских говорах, твурог; на юге творог называется "сыр", от "осуриваться".
Древослав пишет:
цитата:
Ярослав тоже пытался вести с тобой диалог, но ты хочешь что тебя убеждали.
он пытался навязать такое же новодел, что и ты, выдавая это за классику. Я ему показал и привел кучу аргументов, что это не так, но он как и ты продолжал упираться, лишь показав свою профессиональную несостоятельность в этом вопросе. Древослав пишет:
цитата:
Нет ответа - нет диалога.
Ты видешь в зеркале (как и Ярослав) лишь себя. Пока, и удачи разобраться в русской истории, а тем более в русском языке
очередная игра как и с Ярославом, он также от меня требовал показать ему схожие языки других народов с санскритом, забыв, что как раз это он должен был мне предоставить эти доказательства, ибо я ему привёл доказательства схожести русского и санскрита.
Тяжелый случай... Если ты забыл, так я напомню: ты представил доказательства тезиса, который никем не оспаривался, а вот доказательств другого тезиса (о том, что санскрит ближе всего к русскому), от тебя не было и не будет. Потому что ты патологически не умеешь нормально аргументировать, перепрыгивая от одних тезисов к другим. Ну и "разобраться в русской истории, а тем более в русском языке" тебе не светит, это у однозначно. С таким-то подходом...
Ingvar Примерно такой ответ я и хотел от тебя получить. Теперь мне понадобится некоторое время, чтобы обработать и проанализировать эту инфу и сказать свой вердикт. Сергей пишет:
цитата:
Нашел я откуда ноги у этой былины растут, это Асов «Звездная книга Коляды»
Я ж говорил, что это 100% новодел! Кстати, Асов (Барашков) - жид махровый. Это терерь уже не секрет.
Ответ. Слово в слово Асов и ком. "Книга Коляды", ведь сам отрывки когда-то цитировал. На честных язычников ...., с высокой горки, "исконная вера Руси - ведическая". Да, новодел ибо прошел через "редакцию" Асова, кто не знает сего автора, описывает славян "белыми и пушистыми", такие чистые, такие отбеленые, бррр. Ну с славяне - белые, а не черные согласен, ну "крылатый", но не до такой степени.
серый Да-да! Один местный форумчанин как-то сказал: "я не стану присыпать предков сахарной пудрой" и я с ним полностью согласен. Нужно учиться пониманию наследия предков, а не выдумывать его или подгонять своё понимание под наследие.
опять ты за старое - забыл, напомню. Уж не знаю, на каком языке с тобой разговаривать. Ярослав пишет:
цитата:
вот доказательств другого тезиса (о том, что санскрит ближе всего к русскому), от тебя не было и не будет.
Какие тебе нужны доказательства? Тебе этих мало? Тебе уже санскритологи сказали свой вердикт, чтооо теебеееее ещееее нужноооооооооо!!!!!! О, БОги!
Древослав пишет:
цитата:
Я ж говорил, что это 100% новодел! Кстати, Асов (Барашков) - жид махровый. Это терерь уже не секрет.
А зачем же тогда этот жид возвеличивает Русь и русских? Зачем этого жида приглашают на славянские праздники, на святые места Родноверов, на капища? Для тебя и Чудинов стал жидом, но вот жиды то как раз умаляют роль русских в истории Руси и России, а Чудинов как раз возвеличивает, еще раз подтвердил старинность славянской письменности. Ну какому же жиду такое в голову взбредёт, можешь назвать еще такого? Мне кажется ты сам из жидовствующих, попробуй докажи что это не так? Кстати, какая у тебя группа крови? Древослав пишет:
цитата:
серый Да-да! Один местный форумчанин как-то сказал: "я не стану присыпать предков сахарной пудрой"
А что он будет делать с ними, поливать их дерьмом? Ну как ответь?
Древослав пишет:
цитата:
Нужно учиться пониманию наследия предков, а не выдумывать его или подгонять своё понимание под наследие.
Нужно, кто ж спорит, но ты и Ярослав как раз занимаетесь другим, не хотите этого понимать, что то свое выдумываете и сами в это верите.
Dundy пишет:
цитата:
Если я не ставлю смайлики в конце фразы, то это вовсе не означает, что я серьезен...
Дунди, а если твоя ермолка сидит на бровях и сдвинута вправо, это что означает? Или этот суровый лик также хохмой наполнен?
Э, что задела. во первых отправил сообщение вчера, а не сегодня. Во вторых в 12.28 был на работе, что за компомат. Сергей, вот вот оттуда, а ссылочку самого автора не прочитал? А про корни Асова, где узнать по подробней можно, сколько трудов его читал а сие незамечал.
Какие тебе нужны доказательства? Тебе этих мало? Тебе уже санскритологи сказали свой вердикт, чтооо теебеееее ещееее нужноооооооооо!!!!!!
Тебе в третий раз повторить то, что я уже говорил про доказательства по этой теме? И ведь специально всё разжевал для тебя! Жаль, что Глеб всё удалил, а то бы copy-paste и всё...
Ingvar пишет:
цитата:
Ярослав как раз занимаетесь другим, не хотите этого понимать, что то свое выдумываете и сами в это верите.
Вы что все так напали? Ingvar целую кучу гипотез и своих выводов приводит а вы все игнорируете и не приводите вразумительных аргументов а только отрицаете его. Мне интересно читать как Ingvar раскладывает все по полочкам в отличии от его оппонентов.
Тут есть хорошая статья Прозорова по этому поводу. Тебе самому не кажется подозрительным что у других народов в сказаниях Боги принимают активное участие в судьбе героя а в наших былинах они напрочь отсутствуют?
Ingvar Блин! Я - то думал, что ты мне аргументы предоставил, а ты мне предоставил "работу" Слатина основанную на Велесовой Книге, подлинность которой до сих пор не доказана. Благодаря жиду Асову и Велесовой Книге индийское слово "suyra" начало распространяться в среде родноверов и русскую медовуху стали называть этим индийским словом. В лирике языческих групп тоже появились слова сура и сурья. Да, Ингвар, я не знаю женских имён Квасура и Суряна, так же, как не известны они и русскому языку.
Выходит, что никаких доказательств у тебя вовсе нет, даже более того: Ingvar пишет:
цитата:
Солнце, древнерусск. СУНЕ/ СУНИЕ/ СУНЬ, СУНЬЦЕ, СЛОНЦЕ, СУРЕ/ СУРА/ СУРЯ. Ты разве не знал этого?
Это ложь.
Ингвар, я понимаю, ракомольство это круто, но к Русской Культуре и Традиции это не имело и не имеет ровно никакого отношения. Сергей пишет:
цитата:
Тебе самому не кажется подозрительным что у других народов в сказаниях Боги принимают активное участие в судьбе героя а в наших былинах они напрочь отсутствуют?
Я абсолютно уверен, что под былинными героями скрываются наши Родные Боги. Более того, при детальном изучении любой нормальной (классической, народной, не авторской) былины можно относительно легко определить, что это за Боги. По-моему, только у эллинов сохранились мифы о Богах. Остальные белые народы Земли хранят своих Богов в ликах святых и героев, например Святой Вит. =) Те же финны свою "калевалу" только недавно перевели, вернув Богам их имена. Но, одно дело исследования, а другое - кабинетная мифология и мифотворчество (искажение и каверкание Русского Культурного Наследия). Этим занимаются в частности жиды, например Асов (приведённая тут "былина"). Вот и всё.
«Я ж говорил, что это 100% новодел! Кстати, Асов (Барашков) - жид махровый. Это терерь уже не секрет»
А что странного в том, что жиды (про Асова не говорю, ибо не видел доказательств, пожалуйста, предъявите доказательства) Стараются во благо Руси, это не ново. « Солнце, древнерусск. СУНЕ/ СУНИЕ/ СУНЬ, СУНЬЦЕ, СЛОНЦЕ, СУРЕ/ СУРА/ СУРЯ. Ты разве не знал этого?
Это ложь.
Ингвар, я понимаю, ракомольство это круто, но к Русской Культуре и Традиции это не имело и не имеет ровно никакого отношения.»
Действительно, сурью впервые прочитал в статьях Асова ну и что?
«А что он будет делать с ними, поливать их дерьмом? Ну как ответь?»
Нет, фекалиями поливать не собираюсь, я не тупой фанатик – патриот, я Родину Мать люблю, я сын своей страны, потомок Богов Родивичей, но белых крыльев не имеют так же как нимфа.
«Знаешь есть такая Раса- серая, ты не из них случаем?»
Теперь про расу, никогда не слышал, подскажи, где можно прочить про них. Знаю что некие «серые» но они к явному миру отношения не имеют, да служат, конечно «Гармонии Астрала», но это из другой «оперы»
Я абсолютно уверен, что под былинными героями скрываются наши Родные Боги.
Ну да , нельзя же в суе употреблять имя Богов, так, или что ты имел ввиду?
Древослав пишет:
цитата:
Благодаря жиду Асову
ты хоть знаешь что означает слово жид? Далее, как я тебе уже писал, ни один жид не будет славить не только Русь, но и русичей и их историю, а тем более прославлять Русских Богов и былинных героев . Найди мне хоть одного жида который бы сделал это? Ты не найдешь этого, так за каким хреном ты огульно поливаешь людей грязью? Ты или провокатор или сам жид. Древослав пишет:
цитата:
Ingvar Блин! Я - то думал, что ты мне аргументы предоставил, а ты мне предоставил "работу" Слатина основанную на Велесовой Книге, подлинность которой до сих пор не доказана.
Я тебе дал пищу к размышлению, но ты оказывается думать не хочешь, не желаешь, или не можешь этого делать. А кем должна доказана подлинность Велесовой Книги, академиками из академии наук? Не смеши, ты прекрасно знаешь какие там сидят академики и как они строят Русскую историю. Что тебе кажется не правдоподобным в Велесовой книге? Далее, в(на) Украине Древослав пишет:
цитата:
Да, Ингвар, я не знаю женских имён Квасура и Суряна, так же, как не известны они и русскому языку.
до какого века ты знаком с русской историей и с русским языком? Все ли славянские имена тебе известны? Ты интересуешься вроде историей Руси, проявляешь интерес к письменам, в частности к берестянкам Новгорода, но как видишь по тем же Новгородским письменам а это как правило 9-14 века очень немало незнакомых славянских имён. По Квасуре хотя бы можешь глянуть здесь (на него кстати говоря дают ссылки многие Родноверы), http://www.stihi-rus.ru/name.htm Кстати имя Суряна Сурьяна встречаются у славян, также эти имена встречаются и у некоторых горских кавказских, закавказских народов, у этих кавказских народов также распространены имена как РУСлан, но что они обозначают в ихнем языке, нет конкретного ответа, У армян к примеру это почему то ЛЕВ , но ведь доподлинно известно, что предки наши, те же скифы проживали на Кавказе. (Вот тоже пока не знаю как насчёт тех же аланов, некоторые их причисляют к нашим далеким предкам.) Еще хотел спросить, кого ты относишь к ариям, славян русичей судя по твоим ответам наверное нет. То есть никакого отношения они к ним не имеют или отымели когда-то как и индия (опять же по твоим умозаключениям) Кстати, обрати внимание на армянские имена (а вообщем то как и топономика и гидрономика имена также очень много могут тебе рассказать и показать) Сурен означает Божественный. Но Солнце ведь тоже для нас остается Божественным символом как и для наших предков. Татос -ТАТОС - "Отцовский" Ничего не напоминает? http://viparmenia.com/vb/showthread.php?t=1151 Ну и другие интересные имена у армян вроде такого АРМЕН, АРМЕНАК - "Дух Ариев" Кругом все Арийцы кроме славян.
Тут многие доказывают что слово Богатырь это тюрское от Батыр.Ты согласен с этими доводами? Подобных примеров полно, когда хотят истинно русские слова выдать за чьи то коренные, узбекские ли, тюрские ли (хотя это одно и тоже), германские, французские и так далее. Бывает стыдно за русских людей которые идут на поводу и верят всему бреду, что им выдают эти горе лингвисты. Вот ещё по Батыру ГИЛЬГАМЕШ И УРАЛ-БАТЫР (PATER). Оказывается Патер это от Батыр. http://bashkurd.narod.ru/zaratushtra1.html Что-то можешь возразить? Но ты также не ответил, откуда на Севере взялись индийские названия? Хотя я тебя об этом спрашиваю уже в пятый раз. Что означает РА, а ведь это название Волги? Также Сура — название реки на Южном Урале, что означает. Ты пропускаешь это специально или по незнанию, а вот Слатина и Велесову книгу начинаешь осмеивать, хотя да будет тебе известно что на Украине “Книги Велеса” признана и включено в программу высшей и средней школы.
Древослав пишет:
цитата:
Ингвар, я понимаю, ракомольство это круто, но к Русской Культуре и Традиции это не имело и не имеет ровно никакого отношения.
ну да, как и сам Древослав. еще раз Древослав пишет:
цитата:
Да, Ингвар, я не знаю женских имён Квасура и Суряна, так же, как не известны они и русскому языку.
Ты много ещё чего не знаешь в этой жизни, но это никоим образом не доказывает того, что этого нет в природе. Учи историю нашу, что тебе ещё могу сказать.
Dundy пишет:
цитата:
Древослав Красиво. Пиво за мной...
не пей Дунди, а то козленочком станешь. Кстати пивной алкоголизм страшнее водочного, да и живот от пива растёт. Как говорят на Руси - жизнь как у арбуза, живот растёт, а кончик сохнет.
серый пишет:
цитата:
Теперь про расу, никогда не слышал, подскажи, где можно прочить про них.
Хотя бы в книге "От Ариев к Русичам" Дёмина В.М. там он упоминает, что этот подвид произошёл от смешения черной и белой Расы. ( есть другая версия, от смешения черной обезьяны с человеком). А вообще то РАСа не бывает много, потому как она одна и только Белая, остальные все подвиды или подрасы.
А что странного в том, что жиды (про Асова не говорю, ибо не видел доказательств, пожалуйста, предъявите доказательства) Стараются во благо Руси, это не ново.
Возьми книжку Асова "Славяно-арийские веды" и посмотри на фото. Он, кстати, в КЯТе состоит, а там куда не плюнь в жида попадёшь (я не шучу). Не знаю как сейчас, а раньше у него даже община своя была племенных антифашистов. И ещё раз повторяю: искажение истории как бы в угоду русским, на деле же отворачивает людей от подлинной русской культуры обратно к христианам. Обман тут слишком очевиден, по крайней мере, для меня. серый пишет:
цитата:
Действительно, сурью впервые прочитал в статьях Асова ну и что?
Попробуйте найти это слово хоть где - нибудь в русском языке, кроме Асова и тех, кто был позднее. Не найдёте. Ingvar пишет:
цитата:
Ну да , нельзя же в суе употреблять имя Богов, так, или что ты имел ввиду?
Нельзя, но не из-за "сакральности" имён Богов. А потому, что на дворе православное христианство и за почитание языческих Богов в любой форме следовало наказание. Вот, например, скоморохов полностью извели, как и боянов. Тут точно та же история, как и со святыми: наложение одного культа на другой. Ingvar пишет:
цитата:
ни один жид не будет славить не только Русь, но и русичей и их историю, а тем более прославлять Русских Богов и былинных героев . Найди мне хоть одного жида который бы сделал это? Ты не найдешь этого, так за каким хреном ты огульно поливаешь людей грязью?
Ты явно не читаешь то, что я пишу... Ну, может Яр для тебя более компетентен: "Язычество на протяжении всей своей истории не конфликтовало ни с одной из религиозных конфессий. Язычество самодостаточно и служит интересам одного народа, не ущемляя интересов других народов. Конфликт со стороны язычества – противоречит сущности язычества (подразумевающего мирное сосуществование «множества»). В настоящее время, имеющие место конфликты с христианами исходят от «погани» (болтунов и инородцев), использующей язычество как прикрытие сатанизма. «Паганизм» (сатанизм) – возник как противник христианства и базируется на противостоянии, а не на языческих воззрениях. И если паганизм только использует Русских Богов, то христианство Их хранит. Поэтому, актуален конфликт христианства с паганизмом, а не язычеством. Это противостояние не актуально, ибо язычество – это религия о Жизни, а христианство – о Смерти. Каждая из религий по-своему хороша, ибо одним даются стимулы к жизни, а другим размышления о смерти. Весьма нелепо рассуждать о конфликте язычества с христианством, по той простой причине, что даже «крещение Христа» проводилось по языческому обряду (т.к. на тот момент христианства ещё не было). Существенны только разногласия на различные нововведения со стороны христианства." Так вот, жиды прикрываются Родными Богами, чтобы лишний раз пнуть православных. Например известный жид из ССО Аратов А. М. Ingvar пишет:
цитата:
А кем должна доказана подлинность Велесовой Книги, академиками из академии наук? Не смеши, ты прекрасно знаешь какие там сидят академики и как они строят Русскую историю
Да, академиками. Т.е. профессионалами, а не любителями. Или ты считаешь, что академики Рыбаков, Седов, Сахаров, Кузьмин, Косарев жиды или что-то там "не так" изучают? Ingvar пишет:
цитата:
Что тебе кажется не правдоподобным в Велесовой книге?
Вообще-то, академики РАН давно вынесли свой вердикт: Влесова книга - фальшивка! И я с ними солидарен. Ingvar пишет:
Этот именослов кем составлен? Вот набери в яндексе "Квасура" и он покажет тебе один и тот же именослов, который одни у других копируют, либо сказки Асова. Ingvar пишет:
цитата:
Кстати имя Суряна Сурьяна встречаются у славян, также эти имена встречаются и у некоторых горских кавказских, закавказских народов, у этих кавказских народов также распространены имена как РУСлан
Ну и при чём тут "Руслан"? Или это однокоренные слова с "Сураной"? Пишешь, что "встречаются у славян" - докажи! Ingvar пишет:
цитата:
Еще хотел спросить, кого ты относишь к ариям, славян русичей судя по твоим ответам наверное нет. То есть никакого отношения они к ним не имеют или отымели когда-то как и индия (опять же по твоим умозаключениям)
Это вообще бред и оффтоп. Создавай тему и я тебе отвечу. Кстати, не забывай про тему Макошь За свои слова надо отвечать! Ingvar пишет:
цитата:
Кстати, обрати внимание на армянские имена (а вообщем то как и топономика и гидрономика имена также очень много могут тебе рассказать и показать) Сурен означает Божественный.
Мне плевать, что там у армян. Я - Русский. Ну и что теперь, суры корана - это солнечные страницы? Бред сивой кобылы. Ingvar пишет:
цитата:
армян вроде такого АРМЕН, АРМЕНАК - "Дух Ариев"
Здорово. А при чём тут русские? Ingvar пишет:
цитата:
Тут многие доказывают что слово Богатырь это тюрское от Батыр.Ты согласен с этими доводами?
Нет, не согласен. Но это моё личное мнение и доказать я его не могу. Ingvar пишет:
цитата:
Но ты также не ответил, откуда на Севере взялись индийские названия? Хотя я тебя об этом спрашиваю уже в пятый раз. Что означает РА, а ведь это название Волги? Также Сура — название реки на Южном Урале, что означает.
Давай пока отложим этот вопрос именно из-за того, что он весьма обширен - ты ж упираться будешь. Либо тему создавай. Мне пока что хочется разобраться конкретно с "сурьей". Ingvar пишет:
цитата:
да будет тебе известно что на Украине “Книги Велеса” признана и включено в программу высшей и средней школы.
Я это знаю. Мне жаль украинских детей. Но это не аргумент, т.к. у нас в России она считается фальшивкой. Ingvar пишет:
цитата:
Ты много ещё чего не знаешь в этой жизни, но это никоим образом не доказывает того, что этого нет в природе. Учи историю нашу, что тебе ещё могу сказать.
Но ты же знаешь! Так докажи, что это так! А доказательства-то у тебя: угорские и тюркские слова, да и "Влесова Книга". Я-то как раз историю изучаю, а ты фэнтези всякое читаешь.
Ну, понеслась. Жид или еврей, которому не все равно что станет с Русью - Исак Абрамович, простой советский учитель, который кое как (как впрочем многие) наскреб денег, что бы оплатить пренудительную замену кв.сигнализации, кстате в языческих богах Родовичах разбирается в 1000 раз более меня. В нем русской крови по более будет,чем у некоторых "Хай".
Поддельность Влесовицы сомнительна, (грех мой, доказать теперь не могу, нету теперь у меня доказательст существования ее до революции)
Демина пару книжек прочитал и хватит.
Ну фото как фото и что, вот Жириновский и без фото
Вот уже и идейки "православных староверов-инглингов" вылезают. То ли ещё будет....
а ты хотел чтобы народ жил твоими иудейками от твоих академиков? не, спасибо, не надо. Как нибудь сами будем разбираться без этих историков, кто нам друг, а кто враг. Ты до сих пор не определился, что означает слово РА в названии реки Волга, а уже собрался поучать нас в слове РАСА. Самому не смешно?
Древослав пишет:
цитата:
И ещё раз повторяю: искажение истории как бы в угоду русским, на деле же отворачивает людей от подлинной русской культуры обратно к христианам.
Расскажи о подлинной русской культуре и поподробнее, расскажи о подлинных Богах славян. Сможешь это сделать? Ты в былинах путаешься, не можешь чётко рассказать о том же Вольге и о Змее, а уже собрался поучать о подлиной культуре славян. О подлиной Вере славян уже всё узнал? Тоже расскажи. Древослав пишет:
цитата:
Не знаю как сейчас, а раньше у него даже община своя была племенных антифашистов.
я тебе приведу примеры евреев, которые командовали фашистами а также командуют и попробуй это опровергнуть.
Древослав пишет:
цитата:
Этот именослов кем составлен?
дай мне истинный именослов славянских имён и посмотрим кто ж его составил. Сможешь?
Древослав пишет:
цитата:
Ну и при чём тут "Руслан"?
Каждое имя имеет свое значение или ты не согласен, что по твоему несёт имя Руслан и чье это имя, его происхождение, греческое, скандинавское или татарское? А вот тебе ещё вопрос, слово Мир это русское или инородное? Если это русское то откуда у чурок типа Дамир (сравни наши Владимир), Амир, Тамир, Эмир. Есть ещё РУСтам. Хотя Дамир можно перевести как типа революционного периода - ДАешь МИровую Революцию. Зря ты игнорируешь изучение имён, как топономику и гидрономику нашей земли. А чуть не забыл, Илья Муромец былинный герой. Илья это славянское имя или же нет? Фамили Муромец славянское? Племя мурома это чье? Древослав пишет:
цитата:
Мне плевать, что там у армян. Я - Русский.
ну и как же ты собираешься знать о истории руссов, не изучая с какими народами они имели отношения, жили ли они совместно на их землях или они проживали по соседству, их культурные связи в бизнесе или войнах и так далее. Древослав пишет:
цитата:
Нет, не согласен. Но это моё личное мнение и доказать я его не могу.
даже попытаться?
Древослав пишет:
цитата:
Давай пока отложим этот вопрос именно из-за того, что он весьма обширен - ты ж упираться будешь.
с тобой усё ясно
Древослав пишет:
цитата:
Я это знаю. Мне жаль украинских детей.
ты бы своих пожалел, зачем же лишать детей изучать историю своих предков? Но заметь, никто насильно не заставляет в это верить, как и в БОга. Хочешь верь, хочешь не верь, твое дело. Древослав пишет:
цитата:
Мне пока что хочется разобраться конкретно с "сурьей".
ну так в чём же дело. Я тебе дал информацию для мозгов, а дальше сам. Вот ещё, тут многие часто при употреблении традиционных напитков славян, которые они пьют на капищах, на празднествах в честь Богов, кроме браги, кваса и мёда, медовухи употреблялось слово Сурья.
Древослав пишет:
цитата:
Я-то как раз историю изучаю
ну а авторов можешь предоставить,по чьим трудам ты изучаешь эту историю?
Расскажи о подлинной русской культуре и поподробнее, расскажи о подлинных Богах славян. Сможешь это сделать?
Безусловно. Ingvar пишет:
цитата:
я тебе приведу примеры евреев, которые командовали фашистами а также командуют и попробуй это опровергнуть.
Т.е. ты считаешь нормальным учить историю по книгам, написанным нашими современниками - евреями? А академиков принцыпиально не читаешь, несмотря на их профессионализм, заслуги и русские фамилии? Ingvar пишет:
цитата:
дай мне истинный именослов славянских имён и посмотрим кто ж его составил. Сможешь?
Легко. Этот именослов составил ЯR. Думаю, что национальность админа ррр сомнению не подвергается. Да я и не о том вовсе. Есть множество имён, которые встречаются в летописях и иных исторических источниках - оттуда и берутся имена в именословы + то, что сохранилось в народе по документам типа переписи или списков дружин. Но имя "Суряна" нигде не известно, кроме именослова, составленного неизвестно когда, неизвестно кем и неизвестно на каких основаниях. Поэтому я считаю, что ты гонишь полный бред и прошу доказательств - а у тебя их нет. Ingvar пишет:
цитата:
Каждое имя имеет свое значение или ты не согласен
Согласен, но давай не будем отвлекаться. Есть тема - сурья. Давай по теме. Ingvar пишет:
цитата:
А чуть не забыл, Илья Муромец былинный герой. Илья это славянское имя или же нет? Фамили Муромец славянское? Племя мурома это чье?
Илья - еврейское имя, занесённое в святцы. Поэтому былинного героя вполнемогут назвать Ильёй. Муромец - это как москвич или рязанец - не национальность, а место жительства. Он же из села под Муромом. А этнические отношения Ильи Муромца к народу мурома надо доказывать. Ingvar пишет:
цитата:
ну и как же ты собираешься знать о истории руссов, не изучая с какими народами они имели отношения, жили ли они совместно на их землях или они проживали по соседству, их культурные связи в бизнесе или войнах и так далее.
Так русов или ариев? Ты уж определись, кто ты есть: славянин, ариец, русский или ещё кто. Ingvar пишет:
цитата:
даже попытаться?
В этой теме и пытаться не стану. Ingvar пишет:
цитата:
Хочешь верь, хочешь не верь, твое дело.
История - это не вопрос веры. Учёные РАН свой вердикт дали. Что там у хохлов я не знаю, не читал. Может и ничего у них нет и вовсе. Ingvar пишет:
цитата:
ну так в чём же дело. Я тебе дал информацию для мозгов, а дальше сам.
Т.е самому себе доказывать, что индийское слово сурья русское? Не стану. Это был твой тезис, причём основанный на фальшивке. Ingvar пишет:
цитата:
Вот ещё, тут многие часто при употреблении традиционных напитков славян, которые они пьют на капищах, на празднествах в честь Богов, кроме браги, кваса и мёда, медовухи употреблялось слово Сурья.
Дык, это слово оттуда же, откуда и твои "знания": ВК, Асов и другие жиды. А наивные родноверы просто переняли новое слово. В русской деревне медовуху сурьей не называют. Ingvar пишет:
цитата:
ну а авторов можешь предоставить,по чьим трудам ты изучаешь эту историю?
1. Академические источники 2. Свидетельства зарубежных путешественников и историков. 3. Этнографический материал. 4. Логика. У всех историков и путешественников есть имена, у этноматериала есть дата и место находки, а логику понимает даже тот, кто совершенно не разбирается в Русской Традиции. Вот таких доказательст я от тебя ждал, пока верил, что ты можешь доказать свою позицию. Теперь я точно уверен, что твои "знания" - лишь фантазии и к реальной русской истории отношения не имеют.
Т.е. ты считаешь нормальным учить историю по книгам, написанным нашими современниками - евреями?
кого ты имеешь ввиду, и где я давал ссылки не евреев (мн.ч.)? Вообще, кого ты относишь к современникам? А Егор Классен, Ломоносов, Татищев разве перестали уже быть таковыми? Если ты это ограничиваешь 20-21 веком, то и Савельев еврей, Рыбаков еврей, Дёмин еврей, Гусева еврейка, Чудинов еврей, Жарникова еврейка, Трехлебов еврей ну и так далее, то есть все они пишут туфту ( я давал сноски их текстов и ссылки). Древослав пишет:
цитата:
Не знаю как сейчас, а раньше у него даже община своя была племенных антифашистов
Отличная логика. То есть, кто воевал против фашистов тот еврей а ведь все они являются антифашистами. Древослав пишет:
цитата:
Да я и не о том вовсе.
а о чём? Древослав пишет:
цитата:
Но имя "Суряна" нигде не известно, кроме именослова, составленного неизвестно когда, неизвестно кем и неизвестно на каких основаниях
Ну так и именослов ЯРа также нигде не был известен до сегодняшнего дня, и на каких основаниях он был составлен мы также не знаем. А вот Слатин упоминает эти имена и именослов где упомянуты эти имена я тебе также давал, который по видимому составлен Казаковым (наверное тоже евреем, как и Слатин).
Древослав пишет:
цитата:
Есть множество имён, которые встречаются в летописях и иных исторических источниках - оттуда и берутся имена в именословы + то, что сохранилось в народе по документам типа переписи или списков дружин
ты берестяные грамоты уже все перечитал? А ведь там то как раз клондайк по этим именам и к примеру такие имена как Яков (Яша) там часто упоминается. То есть в Новгороде проживали жиды в мире и согласии со славянами и чтили все русские традиции, так? или все же некоторые славяне русичи стали называть себя жидовскими именами так? Попробуй дать обоснованный ответ.
Древослав пишет:
цитата:
Илья - еврейское имя, занесённое в святцы. Поэтому былинного героя вполнемогут назвать Ильёй
А ты сильно в этом уверен, ты основываешь эти доказательства на еврейской энциклопедии? А известно ли тебе, что еврейский алфавит берет свое начало из финикийского алфавита? Если все же принять Илья за основное слово, то производные будут такими Илью́ха, Илью́ша, И́ля, И́лька, Иля́ха, Илю́ха, Илю́ша, Илю́ся, Лю́ся, Илю́ня, Лю́ня, Лю́ля, Ляля, Леля, Лель. Есть такой Илья Маслов, то есть его родители заведомо зная (а ведь родители при выборе имени не были темными в этом вопросе и тем более славянских имен у нас достаточно много и какой резон давать своему чаду чуждые имена), что Илья еврейское имя и назвали его так, или Маслов всё же жид?
С именем Иван с Яром согласен, хотя в начале было стал спорить с ним по поводу этого имени, что оно якобы из не наших. Но племена Ваны лишь подвердили еще раз славянское происхождени имени Ваня. Древослав пишет:
цитата:
Он же из села под Муромом.
Карачарово, тюрское название, так? Вот и получается, что Илья Муромец тюрок. Тем более фамилия Муромец финоугорское
Древослав пишет:
цитата:
Так русов или ариев? Ты уж определись, кто ты есть: славянин, ариец, русский или ещё кто.
Ты тоже как и Дунди хочешь сказать, что русы это русы, арии это арии, славяне это славяне и между ними нет ничего общего, так? Но ведь здесь уже давались доказательства по поводу, что славяне и русские это одно единое. Читай хотя бы Классена и других историков.
Древослав пишет:
цитата:
История - это не вопрос веры. Учёные РАН свой вердикт дали.
ой ли? Я тебе уже показывал, что ученные как раз и не пришли к общему знаменателю по поводу Велесовой книги. А ты все лазаря продолжаешь петь, ну как с тобой можно вести беседу, если ты такой же упертый и упрямый как и Ярослав. Одним словом еще один зомби Древослав пишет:
цитата:
Т.е самому себе доказывать, что индийское слово сурья русское? Не стану. Это был твой тезис, причём основанный на фальшивке.
быстро же ты вынес вердикт, почти как ученые из РАн Древослав пишет:
цитата:
Дык, это слово оттуда же, откуда и твои "знания"
ага, чужие и чуждые нашей Земли Русской, но тогда ответь (в шестой раз уже прошу) откуда на Севере Русской Земли индийские названия? А ты всё отмалчиваешься, или знаешь много, но боишься приоткрыть нам тайну и истину или вообще ничего не знаешь.
Древослав пишет:
цитата:
Что там у хохлов я не знаю, не читал. Может и ничего у них нет и вовсе.
ну как же нет, когда Велесова книга включена в школьную программу и переведена на украинский язык.
Древослав пишет:
цитата:
В русской деревне медовуху сурьей не называют.
в русской деревне на санскрите не разговаривают, однако индийский учёный санскритолог без переводчика понимал говор в северных деревнях. Я уже давал на это ссылку. Далее один из маленьких примеров, CВАРГА это что за слово и как оно переводится?
Древослав пишет:
цитата:
1. Академические источники
например? Древослав пишет:
цитата:
2. Свидетельства зарубежных путешественников и историков.
то же самое Древослав пишет:
цитата:
3. Этнографический материал.
какой? Древослав пишет:
цитата:
а логику понимает даже тот, кто совершенно не разбирается в Русской Традиции.
то есть пришёл хрен из за бугра и написал на этой логике нам нашу историю. Уже было, может хватить морозить чушь?
ты меня утомил своим бредом.... Отвечу по сути.... Из упомянутых тобой "авторитетов": Асов - жид, Чудинов - жид, Слатин - никогда его не видел, но его труды основаны на материале, который признан фальшивкой в РАН, поэтому он уже несерьёзен. Другие его работы мне неизвестны. К Дёмину отношусь нейтрально. гусева, Трехлебов...лучше промолчу пока. Ingvar пишет:
цитата:
А Егор Классен, Ломоносов, Татищев разве перестали уже быть таковыми?
Да, они перестали быть моими современниками уже потому, что умерли до моего рождения. И ты так смело их приводишь, будто их читал. По моему, это лицемерие. Ingvar пишет:
цитата:
Ну так и именослов ЯРа также нигде не был известен до сегодняшнего дня, и на каких основаниях он был составлен мы также не знаем. А вот Слатин упоминает эти имена и именослов где упомянуты эти имена я тебе также давал, который по видимому составлен Казаковым (наверное тоже евреем, как и Слатин).
Яр, в отличии от единственного составителя собственного именослова - Чижова, вопрользовался не современным значением слова, а словарём старославянско языка. А там переводы совсем иные. все остальные "авторы" типа Казакова всё сдули у Чижова и просто перевели имена в духе "святобор - святой борец". Этим занимался Казаков, который не жид, конечно, но, опять же, опирается на ВК, как и Слатин. т.е. кроме ВК имя "Суряна" нигде не упоминается. Ingvar пишет:
цитата:
ты берестяные грамоты уже все перечитал? А ведь там то как раз клондайк по этим именам и к примеру такие имена как Яков (Яша) там часто упоминается. То есть в Новгороде проживали жиды в мире и согласии со славянами и чтили все русские традиции, так? или все же некоторые славяне русичи стали называть себя жидовскими именами так? Попробуй дать обоснованный ответ.
Ты вообще понятие "обрусевший" знаешь? В Новгороде жиды, безусловно, были. Но это не значит, что имена еврейского происхождения носили только жиды. Что тут непонятного? Даже имя Лазарь легко переводится по-русски, но распространено, правда, у сербов. У них Лазарь - это земное имя Ярилы. Т.е. с переводом светлый, лучезарный, поэтому это имя у сербов уже не жидовское, ибо у жидов оно значит совершенно другое. Но к теме это отношения не имеет никакого. Ingvar пишет:
цитата:
откуда на Севере Русской Земли индийские названия?
"Индийских" (общих с индийцами) названий там не больше, чем у других народов. Ока и Кама - названия угорские, я бы даже сказал зырянские. Волгу никогда не называли Ра-рекой. Это асовский бред. Озеро Рама - давай, Ингвар, ссылку на его существование. Ангара-от слова ра - бред полнейший. Такого корня просто нет. Ingvar пишет:
цитата:
в русской деревне на санскрите не разговаривают, однако индийский учёный санскритолог без переводчика понимал говор в северных деревнях. Я уже давал на это ссылку. Далее один из маленьких примеров, CВАРГА это что за слово и как оно переводится?
Ссылку на санскритолога я видно проглядел. Выложи снова, будь добр - почитаю. Сварга (как и Сварог) - действительно индийские слова. А ещё огонь, атас и некоторые другие слова. Но наличие незначительного количества индийских слов в русском языке не может служить аргументом, подтверждающим существование имени "Суряна" и слова "сурья". Поэтому-то я долго и не трогал эти "северные индусские слова" - т.к. всё равно это значения не имеет, а рассусоливать можно ой как долго. Рекомендую к внимательному чтению: 1.Академиков Рыбакова, Седова, Кузьмина, Косарева. Можно выборочно Топорова и даже Лихачёва. Это мнение профессионалов по русской культуре. 2. Аль Массуди, Ибн Фадлан, Тацит, Плиний, Юлий Цезарь, Гельмольд, Саксон, даже Константин багрянородный и другие византийские и европейские хронисты. Так же летописи и грамоты русских христиан, но сверхкритично - ложь на лжи. Это первоисточники. 3. Есть куча этнографов: Сахаров, Смилявская, Зеленин, Ломоносов... это факты о русской жизни.
Едиственное, что меня заинтересовало как аргумент - это индус, который русский понимает. Остальное - вода и не более.
Рождение Святогора. Сергач Там где кручи гор Кавказа Упирались в небеса Жили Нарты, род отважный В стародавние века.
И средь них обычай предков Срок пришёл, найди жену Дабы дети нарождались Чтоб отпор давать врагу.
Но один великий воин Средь своих не отыскал Ту, с которой род продолжит На чужбину ускакал.
Меж иных чужих народов Он искал свою судьбу Наконец найдя невесту Возвратился ко двору.
Нарты сильно удивились Что привёз такую вдруг Высока, стройна, красива Белолица дочка вьюг.
Время быстро пролетело Срок настал, и по весне Народился славный малый В этой любящей семье.
Мальчик рос на радость роду Ворожея из села Часто в гости приходила И сидела допоздна.
Так неделя пролетела И она произнесла «Отнеси ребёнка в горы Где стоит Святогора».
«Там ты малыша оставишь Он услышит песнь ветров И не бойся за дитятю Он храним Творцом богов».
«Станет, знаю, через время Величайшим из людей Не откладывай то дело Относи его скорей».
Мать, хоть сердце и стонало Сына в горы отнесла И оставила в том месте Где стоит Святогора.
Лёжа там, над краем бездны Пил настой из талых вод Колыбельную пел ветер Охранялся он орлом.
И вливалась полной мерой Мощь святой горы в него А спустя всего неделю Мальчик стал богатырём.
Встал на ноги, топнул с силой Задрожало всё кругом Улыбнулся удивленный И отправился домой.
Мать не верит, вот так чудо Оставляла малыша А теперь стоит пред нею Человек Святогора!
Но лишь миг, он обернулся, Глядь, опять совсем малой Жеребёнка за уздечку Держит правою рукой.
И раздался голос ВЫШНИЙ: «Мир дождался, это ОН! От жены земли Сибирской Народился СВЯТОГОР! Выйдет время подрастет он Совершив не мало дел И покинет гордых Нартов Всех богов их одолев. СВЯТОГОР уйдёт в Руссланью Чтоб хранить её от бед. Там в него вольётся СИЛА О какой и слова нет. Мощи столь, что тяготится Станет матушка Земля. И склоняться будет сонно Святогора голова. Эта силища могутна Приведёт его во гроб Чтобы в будущей России Он, восстав, спас твой народ».
Глас умолк, жена в смущеньи Посмотрела на сынка Поняла, он голос с неба Что звучал, не услыхал.
И слезу смахнув украдкой Обняла богатыря Отвела его в избёнку, После, распрягла конька.
Так начало положилось Чтоб спасён был Русский мир Спит в хатёнке сном глубоким СВЯТОГОРСКИЙ богатырь.
Ребята, ну за что ж вы так Асова? Фотографии, книжки это все понятно... но я пару раз общалась с ним лично- он раньше в Коломну на Купалу приезжал... На меня произвел впечатление человека именно "дивного", живущего в мире своих фантазий. Он постоянно общался с сыном- Ярославом, спрашивал у него что то , ребенок отвечал - красивыми историями. Потом я, спустя года два, почитала книжицу "Волшебник из Асгарда" и вспомнила эти детские ответы... Асов на самом деле просто живет в придуманном мире, и пишет себе "Славянское фэнтази".... Ну не станете же Вы Дж К Ролинг за ее фантазии жидовкой называть... Пока Асов не связался с кришнаитами он , в принципе, пытался вести исследовательскую работу. Человек несколько лет спал и жил в издательстве, буквально на стульях. Как то это на жида не похоже. Другое дело - личная проблема читателя, если он воспринимает книги Асова как научные труды... Но не думаю, что Асов писал их с умыслом. Просто плод вдохновения мечтателя, не совсем адекватного, но ставшего достаточно популярным. Он хорош хотя бы тем, что через его "фэнтази" многие люди впервые задумались, заинтересовались родной культурой, стали копать глубже. Ну не могу я поверить, что он жид . Как то это совсем безысходно выходит: кругом одни жиды и двойная игра...
Ты сама себя слышишь? Я, конечно, понимаю, что женщины любят ушами, а байки он рассказывать мастер, но нельзя же не замечать ту очевидную вещь, что он жид. И неважно, кем он там себя считает: да полКЯТа жидов себя русскими называют и считают. И что? Надо же, всё ж, отличать незабудку от дерьма. Мариха пишет:
цитата:
Но не думаю, что Асов писал их с умыслом.
А чего тут думать? Просто возьми любую его книжку и посмотри чем он это считает. Например его популярную работу "Звёздная книга Коляды". Типа собранные берендейские (?) сказания. Мариха пишет:
цитата:
через его "фэнтази" многие люди впервые задумались, заинтересовались родной культурой, стали копать глубже
Да вся эта тема тебе ответ, куда эти люди попадают прокопав до дна! Теперь уже человеку не объяснишь, что сурья слово не русское и нет такого бога Крышня, и Ильма тоже в Русской Культуре нет и не было! Мариха пишет:
цитата:
Как то это совсем безысходно выходит: кругом одни жиды и двойная игра...
А... Ты просто не можешь в это поверить, ведь, зная это жизнь станет ужасна... Чтож, заблуждайся дальше. Думаю, тебе найдётся место в фантастических мирах Саши Барашкова.
Да вся эта тема тебе ответ, куда эти люди попадают прокопав до дна! Теперь уже человеку не объяснишь, что сурья слово не русское и нет такого бога Крышня, и Ильма тоже в Русской Культуре нет и не было!
Почему ж не объяснишь? Раз у человека возник вопрос: новодел или нет? это уже показывает живую мысль, которая в нем есть, не дает покоя, не дает закостенеть и остановиться. Это я и имею в виду, когда говорю про "копающих глубже"... А жизнь она не ужасна, она многогранна, Живя в Москве, может быть тебетрудно поверить, но в каком-нибудь городе Артеме, или поселке Каменка люди живут, спиваясь, и тот же Асов для них тоже какая-то зацепка за корешки, пусь и кривая. А Вам можно порекомендовать только писать свои книги, чтобы они были ПРАВильные, не уводили людей в бред, тогда польза будет всем!
Что-то мне подсказывает, что Асов в Артёме и Каменке не нужен. Некогда им "копать", да и зачем? А вот в Москве Асов многим жизнь попортил, ладно бы его воспринимали как Донцову, но память штука такая - не помнишь где и у кого прочитал, но что прочитал можешь забить себе в мозг на всю жизнь....
но память штука такая - не помнишь где и у кого прочитал, но что прочитал можешь забить себе в мозг на всю жизнь....
А зачем тогла логика? и внутренне чутье нам даны? чтобы всяческий мусор не забивать в мозг! Иначе бы из всего прочитанного мною за сознательную жизнь такой винегрет получился бы, что , милостивые судари, не быть мне сейчас в вашем приятном обществе, а в какой- нибудь тихой палате в Псих больнице в той же Каменке
Интересная получилась беседа. Сам склоняюсь к позиции Древослава. В начале темы о былинах позвучал влопрос по казакам. Его обошли стороной в дискуссии. Он снова влез в тему
Ingvar пишет:
цитата:
Апокриф -- сказание о творении мира уткой-гоголем -- имел широкое хождение на Руси, куда он попал из Болгарии (интересно, что в самой Болгарии обнаружен лишь один-единственный оригинальный список, в то время как в России известно их несколько).
Дело в том, что на исконных русских территориях - Дон и Сев. Донец (по Рыбаковы это Дон в античности, потому как Танаис в низовьях), хорошо известна символика : колеса , кресты, кольца с выступами в виде птичьих голов. Эти изображения на амулетах соответствуют тому, о чем пишется в апокрифах. То, что список попал к нам из Болгарии не вызывает вопросов, потому как сами болгары попали в то место где живут с ханом Аспарухом из междуречья Дона и Днепра. Эти степные территории Дона во времена Киевской Руси естественно были заселены степняками . Казаки же появились во времена Московского царства, думаю веке в 17, после Ивана Грозного разогнавшего крымских татар. Местное население исторически связанное сДоном не являлось славянским, однако исстари исповедовало солнечные культы . Символы власти болгарских царе – трезубцы , имеют аналогии со знаками используемыми в междуречье Дона и Днепра. Русское казачество – это потомки южнорусских степняков . На московской Руси 14-15 века известны «доруги», от этого слова пишут ученые позднее произошло слово друг. Степной вольный образ жизни закончился с изобретением огнестрельного оружия. Только внедрение в боевую практику огнестрельного оружия позволило уничтожить степную угрозу для Руси. Деревня Карачарово , родина И.М. КАР, ЧАР- слова иранского языка, «город» и «четыре». Топонимы на «Кар» сегодня очень распространены в финской среде, в частности на территории удмуртов. Все оттуда, же , с юга. Данные сравнительной лингвистики изучать конечно необходимо, не нельзя к ним все сводить. Потому как есть и другие «срезы» , по которым можно делать сравнения. Не стоит забывать русские земли с их древними культами. Ежели помянут в былине Илья Муромец, то тут же возникает село Карачарово. Значит надо изучать эту землю в глубину истории, это такие культуры, которые известны как городецкая, позняковская, волосовская , названные по близлежащим селам Поздняково и Волосово. Иначе вы уйдете с русской земли на чужбину, что и наблюдаем, следуя за лингвистами. Скандинавию слава богу уже прошли вместе с норманнской теорией как прародину русских , уже и этруски – предки славян и соответственно русские славяне пытаются там поставить памятник своим предкам согласно новым теориям письменности. Сакральная топография русских за счет этих новых теорий постоянно уходит с русской земли. Потому надо разделять - научные поиски и сакральную топографию русских. В первых вы можете хоть в космос улетать, во второй должны оставаться в пределах родной земли.
Кстати по космосу и притяжению. Недавно мне дали данные о том, что закон всемирного тяготения в его известном математическом виде не проходит современной экспериментальной проверки. И в частности опыт Кавендиша ( 17 век!) так и никто не повторил, то есть нет той гравитационной постоянной. А в реальных расчетах траекторий искусственных спутников давно этот закон не используют. Более того, когда использовали, то спутники пролетали мимо цели. Так что ученые делают вывод, что опыт Кавендиша притянут «за уши»к закону Ньютона. Это данные тех, кто непосредственно занимается движением планет и проблемой измерения времени. Этот вопрос в тему , о соотношении теории и практики.
По национальности. Будет интересно взглянуть на родословную тех, кого здесь упоминали - Аратов, Слатин, Асов и др. Думаю, что родновер, говорящий на эту темы должен знать колена того, о ком речь . Для "стариков" это 8 прадедов, для молодежи – 16, с тем, чтобы выйти хотя бы на вторую половину 19 века, когда место проживания и ФИО что-то значило. Есть ли по Асову такие данные? После приведения этих данных можно судить, русский он или кто иной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) , а можешь ты с достоверносью определить возраст классических былин? Кто их сложил и когда они могли появиться на свет Божий? 
А если ты заговорил о былине, высказал что вот в эти ложные а эти истиные по каким то там твоим признакам, то почему бы не поговорить и об остальных и сравнить эти признаки в других. Сколько их всего классических по счёту? 
Тебя что нужно ткнуть еще раз в мою писанину по этому вопросу? 
Кругом все Арийцы кроме славян. 
. Как то это совсем безысходно выходит: кругом одни жиды и двойная игра...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума