Отправлено: 08.06.06 23:24. Заголовок: Русский язык
Мэр Киева: вы не заставите меня говорить на украинском. Я – свободный человек
Июнь, 8 (Новый Регион – Киев, Анна Сергеева) – Вопрос статуса русского языка необходимо выносить на референдум, а не определять голосованием в парламенте Украины. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил мэр украинской столицы Леонид Черновецкий.
«Моя позиция такова, что вопрос языков вообще не является вопросом Верховного Совета. Этот вопрос, как и многие другие, надо выносить на референдум», – сказал он.
Черновецкий также прокомментировал заявление представителей Партии Регионов, которые готовят инициировать в горсовете Киева официальный статус русского языка.
«Я думаю, что перспектив для принятия такого решения маловато», – подчеркнул мэр.
«Мое личное отношение к вопросу русского языка решено было еще в Верховном Совете. Я являюсь автором одного из законопроектов о двух государственных языках Украины – украинском и русском», – добавил Черновецкий.
Присутствующие на пресс-конференции журналисты тут же поинтересовались, почему мэр Киева не говорит по-украински, как того требует законодательство Украины.
«Я не говорю на украинском, поскольку теряю кураж. Вы совершенно не получите этот эффект, который получаете от меня. Если я буду классно говорить на украинском и не буду терять кураж, то обещаю, что буду говорить исключительно по-украински», – ответил Черновецкий.
Журналистов такой ответ не удовлетворил, и они вновь спросили градоначальника, почему он не выступает на украинском языке. Черновецкий был заметно раздражен:
«У вас не получится заставить говорить меня на украинском, я – свободный человек», – заключил Черновецкий.
"мы- британцы много лет назад захватывали всю евразию
Сказки старого дедушки! Если бы захватывали, остались бы артефакты, а их как нет, так и не будет. Кстати, на сайте ССО есть тема о русских словах в английском языке, сами форумчане создали без всяких научных академиков.... Вельми (well) интересно!
Євген, тогда расскажите, что значит слово УКРАИНА? У КРАЯ - это логично. Как это слово расшифровывают идеологи Ющенко? Чем вдруг название унижает украинцев???!!! Просветите, пожалуйста. Это для меня непостижимо. Может унизительно для города моего будет называться моей МАЛОЙ РОДИНОЙ?
Это не унижает, это неверная трактовка, ибо МАЛОРОССИЯ, это «приказной» термин, придуманный Петром 1. Изначально же, это Левобережья Днепра (переяславские земли), или же, еще ранее, Галицко-Волынская церковная епархия, и не более того. Вы же не называете себя москвой, а страну Московским княжеством, коим звалась основа сегодняшней России в течении 400 лет до Петра Первого? Если Вам нравится слово «Россия» и возможно не нравиться "Московское царство", так почему Вы считаете, что украинцам должно нравиться слово «МАЛОРОССИЯ»?
Ниже немного истории об истории самого слова «Украина».
Украина (изначально), это топоним, обозначающий Киевские земли Правобережья Днепра. Произошло это в 1570 году после Люблинского сейма, по которому проходил раздел земель ВКЛ (второе воссоединение с ВКЛ с Речью Посполитой), где Киевская, Каневская и Белгородские волости были названы Украиной. Земли по левую сторону от Днепра (восточные), а именно, бывшего Переяславского княжества были названы от исторической Малой Руси (Переяславского княжества), - Малой Русией (города Лубны, Прилуки, Пирятинъ, Лохвица, Хороль и Миргород). Земли на Восток от Украины сохранили свои имена, как Волынь (Волыния), Полесье (древлянские земли), Подолье и отошли к Польше.
Волынь, Украина и Малая Русия, вместе, назывались Красной Русией. Галиция называлась просто Русией. В дальнейшем, часть западных земель ВКЛ получила название Белой Русии, а северная часть, Черной Русии (но это произошло уже в последующие века).
Народ, живший на днепровских землях называл себя Русью и русинами, а правобережцы (Украина), регионально, в узком значении этого слова звались "украинцами", а козаки, соответственно, козаками украинскими, малоросийскими, и запорожскими, а с середины 17-го века, плюс слободские.
Украинцы (жители Провобрежья) никогда не идентифицировали себя сиим термином как национальную принадлежность, а только как гео-принадлежность, как например, сегодня «сумчане», «харьковчане», итд. Слова «Украина» и «украинцы» постепенно входили в обиход только в начале 17-го века, как географический термин, существовавший параллельно с другим «политико-топонимом» Войско Запорожское и «козаки», кой объединял в себя целый букет других «украин» и «русей». В результате миграций, по причине перенаселения региона, произошла экспансия самого топонима Украина на Запад и Восток, что создало более обширный этно-лингвистической регион, который в народе стал само-называться Украиной, и даже на тех землях, которые никогда не ассоциировались с первичной Украиной. Западная же Украина, в частности Галиция, вообще никогда не называлась Украиной, - изначально это была Русия и Галицко-Волынское княжество.
С Петровским переименованием Московского княжества в Великую Россию (1710 г.), произошло еще одно формальное переименование народов, соответственно, в «великороссийский» и «малороссийский», где Малая Россия был формальным термином, а Украина, народным, хотя оба они означали одни и те жи земли. Само же слово «украинец», как «паспортная» национальность появилось только после революции 1917 года, одновременно с другой паспортной национальностью «русский». До сего времени, таких национальностей не существовало, а само слово «русский» вообще не допускалось в официальных документах, - только как «российский» или «великороссийский» или же как «россияне».
Сегодня мало кто сможет сказать, почему в народе «прижился» именно топоним "Украина", как этно-географический регион, а скажем не как Краснорусия или же Волыния. Или скажем, почему «петровское» Малая Россия осталось только на бумаге в официальных документах Российской империи, а Украина жива и по се день. По всей видимости, на то есть какие-то объективные причины.
Какие альтернативы этническому термину "украинец" предлагает украинское население?
Хохол. Блин, ну нету "Украинского" языка. Есть малорусское наречие.Так всегда было. Все равно у хохлов не хватает научных и технических терминов. Откуда ж им взяться, как не из русского?..Бред это все. И нужен он, дабы поссорить братьев-славян. Столкнуть их лбами. Потому, украинцы и русские, не поддавайтесь на провокации!!!!!
Во-первых, откуда это известно, что украинский язык не претерпел реформ? Во-вторых, украинскому языку и рерформ не требовалось, потому что он формировался в условиях великих переселений с Азии в Европу, которые все проходили по территории Украины.
УКРАИНА - Устар. Пограничная область, окраина. "Императору, королям английскому и французскому посланы грамоты, что-де "божьим промыслом вернули мы нашу древнюю вотчину - городок Юрьев, поставленный семьсот лет тому назад великим князем Ярославом Владимировичем для обороны украин русской земли". А.Толстой, Пётр Первый. + От др-русск. у к р а и н а - пограничная местность.
УКРАИННЫЙ - Устар. Прил. к украина; окраинный. "Другие говорили, что надобно Москву обойти и сесть в Серпухове или в Туле и оттуда слать гонцов на Дон и в украинные города." А. Толстой, Пётр Первый. (Из: От РОмула до наших дней. Словарь лексических трудностей художественной литературы).
Украинец - это действительно, "трудность". Назвали русский народ географическим понятием, из этого произошло далее сходное явление: тех же русских, но чуть восточнее, стали так же прозывать географическим словом - москали. Постыдно спрятав свою русскость, "украинцы" тако же постыдно обзывают всё тех же русских. Вот что "родилось" из троцкистской революции. Это муть, водоворот грязный. Надо весело и радостно выплыть из "этой географии"! Только всем вместе.
Назвали русский народ географическим понятием, из этого произошло далее сходное явление:
Практически все народы происходят от "географических понятий": Англия – англичане, Франция - французы, Италия - итальянцы, Польша - поляки, итд. Что здесь неправильного? Может быть, Вы назовете, от чего или от кого произошло слово Русь? Могу только напомнить, что впервые оно прошло в документах Юлия Цезаря и обозначало народ кельтов, живший на землях Юга сегодняшней Франции.
Роса пишет:
цитата:
тех же русских, но чуть восточнее, стали так же прозывать географическим словом - москали. :
Это «географическое слово», от 14-го века, - так в ВКЛ называли народы Московского княжества, о чем, к примеру, сообщает Хроника Литовская:
«(Ольгерт) «рушивши з Витебска зо всъм войском литовским, маючи при собъ послы московские, днем и ночью тягнул спъшно до Москвы мъста столечного, a идучи ничего не палил а ни пустошил, тылко хто ъхал з Москвы против ему, тых пропущал, a ъдучого зас до Москвы, того назад заворочал. Тылко живность вшелякую войску у москалей брал и их самих для мощеня мостов през болота и старины, що найпростщую казал дорогу до Москвы торовати, a до того и зима землю в той час гартовала».
Так что все претензии по поводу «москалей» к беларусам, - это слово не украинского происхождения. Наше «изобретение», это «кацап», - «как цап», что означает «бородатый».
Роса пишет:
цитата:
УКРАИНА - Устар. Пограничная область, окраина…..+ От др-русск. у к р а и н а - пограничная местность. А.Толстой, Пётр Первый.
Мнение Льва Толстого очень интересно, но к сему не уместно, по следующим соображениям:
1. В украинском языке «Украина», это не «окраина» и не «пограничная область», ибо «У» означает «В», а “край”- означает страна.
2. На польском языке «Украина» , так как сие впервые прозвучало в 1570 году, писалось как “Vkrania”, но никак как «Оkraina». Если даже предположить «окраину», то сие была условно обозначена пограничная область Русии, где по состоянию на середину 16-го века все земли на запад от Днепра назывались Красной Русией, а самой Русией была Галиция (там где злые бандеровцы), чем, к примеру, сообщает Матвей Меховский в Трактате о двух Сарматиях (1525 г):
«Далее, у Сарматских гор, живет народ руский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков — в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа — Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских — округ Саноцкий. По направлению к центру Руссии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Руссии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре.
Во всех докумнати ВКЛ и Речи Посолитой сегодняшние украинские земли назывались как Русь или как Русия, как например, в пакте корля Владислава от 1409 года на соедиение Речи Посполитой, ВКЛ и Русии:
«И пре то мы уставуимъ и повторЂ стверждаемъ ухундованы и укрЂплены пакты зъ едноченя народу Рускаго зъ народомъ Польскимъ и Литовскимъ, и буты имъ яко ровный зъ ровными и вольный зъ вольными вЂчнЂ и непреложнЂ, и права свои Рускіи тримати безъ прешкоды, якось они слушны есть и за тымъ пріенты въ Княжеству нашемъ Литовскимъ заедне зъ письмомъ Рускимъ, альбо Славянскимъ, и по нимъ всЂ суды мЂты и справы одерживати и добрами своими дЂдычными и набытыми обладати и якъ хотя оборочати не оупречне и ,безъ прешкоды иншими правами. Тежъ и лицарству Рускому зъ лицарствомъ Польскимъ и Литовскимъ едность держаты, ико ровный зъ ровнымъ, на каждыхъ справахъ и урядахъ, безъ жадной упреки и неваги».
В средине 17- го века Малая Русь (Левобрежье) и Украина (Правобрежье) слились воедино, о чем Богдан Хмельниций в своем Универсале пишет „Я Зиновій Богданъ Хмельницкій, Гетманъ славнаго войска Реестроваго и Запорожскаго и всея по обЂимъ сторонамъ ДнЂпра сущей Украины Малоросійской, вамъ всЂмъ Малоросійскимъ по обЂимъ сторонамъ рЂки ДнЂпра ляхетнымъ»..... «ому изъ васъ любима цЂлость отчизны нашей, Украины Малоросійской».
«Пограничным» же было и Перяславское княжесто (Оукраина) еще в 12 веке; пограничыми были племена антов; пограничными были и племя укров Uchri, они же ретари (ретарии, родарии, Riedirierun) в районе сегодняшнго Бранденбурга (Бранибора), земля Uckermark. По В. Корвесйкому «42. Eo anno Slavi qui dicuntur Uchri». От них же слово «ухарь».
Роса пишет:
цитата:
Постыдно спрятав свою русскость.
Что значит «спрятали»? Украине (киевским землям), как топониму, уже 500 лет, а России, к примеру всего 300. Так что здесь прятать? Русь? Так это каждый школьник знает, что Украина и Русь, это одно и тоже. Только народ этот никогда не назывался прилагательными «русский», а только как русины, русцы, русицы, русняки или просто русы. К примеру, параграф из "Истории Русов" (СОЧИНЕНІЕ Георгія Конискаго,АРХІЕПИСКОПА БЂЛОРУСКАГО, 1846):
«Такимъ образомъ часть Славянской земли, отъ рЂки Дуная до рЂки Двины и отъ Чернаго моря до рЂки. Стыра, Случи, Березины и Донца, и СЂви лежащая, получила названіе Русь, а народъ, на ней живущій, названъ Русами и Русняками вообще».
Роса пишет:
цитата:
Это муть, водоворот грязный. Надо весело и радостно выплыть из "этой географии"!
Для того что бы «выплывать» нужно знать свою историю, а дабы не видеть её через призму учебников истории СССР. Как это там у Хмельницкого, «отчизны нашей, Украины».
Так это каждый школьник знает, что Украина и Русь, это одно и тоже.
Похоже, что именно украинцы против этой аксиомы. Оlimar пишет:
цитата:
Может быть, Вы назовете, от чего или от кого произошло слово Русь?
"Я не знал, где искать Россию, А Россия есть росс и ты..." А.Башлачев
Версии происхождения названий страны и народа: 1. От названия древних славян "рысичи". 2. От названия древних славян "расены". 3. От названия сплавной реки Рось, длиной 346 км, правого притока Днепра. По Роси селилось древнее племя рось (или русь) с центром в городе Родень (более позднее название премени Родь). В VI веке росы способствовали созданию союза славянских племён. В начале VII века их центр сместился севернее, в город Киев (по имени полянского князя Кия), который и стал фактической границей русского государства, в котором был верховный князь, судебная система, войско дружинников, собственная письменность. 4. От названия племени русь, из которого, по псковской летописи, северные славяне в IX веке пригласили князя Рюрика править племенем словенов и долгое время имел дань от племени русь, заставляя их откупаться за какую-то провинность. 5. От старого названия реки Неман - Русс, где также проживало племя русь. 6. От древнеславянского бога Раз эпохи прамонотеизма. 7. В книге пророка Иезекиля (VI век до н.э.) - упоминал в Ветхом завете народ Rhos (рос, рош). 8. О могучем народе рос (рус) упоминают древние греческие, арабские, персидские, армянские, сирийские летописи. История пестрит названиями рось, росомоны, роксаланы, пруссы, тавророссы, Русь-Колуни, Белая Русь, Чёрная Русь, Червоная Русь, Русь Поморская, Русь Угорская, Карпатская Русь, Волжская Русь и т.д. Слово "Российа", написанное праславянским языком, дважды встречается на Микоржинских камнях в Польше, слово "рос" (в значении представителей племени росов) - на этрусском бронзовом зеркале. Период истории человечества в VI - VII веках полон названиями с корнем рус-рос. Два варианта произношения объясняются особенностями произношения гласных у разных племён. Например, в современной Польше в русских словах "о" произносится как "у". Как видим, наш народ имеет столь древнюю историю, что за тысячи лет успел обрасти многими именами....
(Россия во времени. Учебное пособие по истории. А. и В. Сторожевы. Москва 7505 (1997).
Во-первых, откуда это известно, что украинский язык не претерпел реформ?
каждый язык в процессе так назыаемой эволюции изменялся, даже в самом народе видны эти изменения (сравни говоры Вологодские, Архангельские, Московские, южан с Кубани), диалекты, сленги . В России была языковая реформа на государственом уровне, на Украине же этого не произошло. Оlimar пишет:
цитата:
Практически все народы происходят от "географических понятий": Англия – англичане, Франция - французы, Италия - итальянцы, Польша - поляки, итд. Что здесь неправильного? Может быть, Вы назовете, от чего или от кого произошло слово Русь?
Если предположить гипотезу, что народы назывались или в честь вождя ли по местности, где проживали, то видим на примерах, Пакистан - паки как народность, живут на земле (стан - это пристанище, место стоянки проживания некоторой общины в итоге это как и ланд стало синонимом слово земля, к примеру у В. И. Даля, мы найдем там такие значения слова стан и иллюстрации к ним: «Стан — место, где путники, дорожные стали, остановились для отдыху, временного пребыванья, и все устройство на месте, с повозками, скотом, шатрами и иными угодьями; место стоянки и все устройство. Стать станом в поле — обозом, табором. Стан в отъезжем поле — (охотн.) — сборное место и ночлег. Военный, ратный стан — бивак, лагерь. Первый стан государев был в Танинской — (стар.) — ночлег и роздых. Стан и становище — (стар.) — станция, селенье, где меняли лошадей (почтовых не было, обывательских, позже — ямских), или хуторок на перепутье, нарочно поставленная избушка, для приюта, ...род постоялого двора, для роздыху и кормежки лошадей» ), Даге(и)стан, земля дагов и так далее. Британия земля бритов, Ирландия земля иров, и так далее. Оlimar пишет:
цитата:
Могу только напомнить, что впервые оно прошло в документах Юлия Цезаря и обозначало народ кельтов, живший на землях Юга сегодняшней Франции.
кельты ведь еще жили и в Богемии и была кельтская государственность до прихода туда чехов и (по одной версии) в самом старо-немецком слове Boio-haim - есть имя этого племени - и означает как земля боев. Так же можно предположить, что слово Русь русы также произошло от места проживания от мест обитания народа, а как правило народ старался селиться у русел рек. То есть Русь от русла -русские - речные люди. Хотя есть и другие гипотезы, от реки Рось. Старая Руса жители рушане и так далее. По поводу Цезаря, который жил в середине первого века до нашей эры (100- 44 гг. д.н.э) то вот на зеркале из Тарквании, а это III век до н.э. читаем слово Русь и другие государства такие как Греция, Реция, Этрурия, Мизия, Эллада, Сарматия, Крит, Понт, Скивия (Скифия). Оlimar пишет:
цитата:
1. В украинском языке «Украина», это не «окраина» и не «пограничная область», ибо «У» означает «В», а “край”- означает страна.
тогда спрашивается, зачем дважды произносить слово В? Если раньше на вопрос где? - говорили "на" Украине, (сравните на Кавказе, но не в Кавказе ) то сейчас "в" Украйне, то есть чепуха и как думается, реформа языка языку нужна А вот как насчёт пословицы, моя хата с краю, как это понять, то есть не с краю где-то на границе страны, а в самой стране. Ведь опять противоречия? Но Великая Держава имела не одну окраину, а было их около восьми, тогда всё сходится, Украина или Окраина была одной из этих восьми частей единной Великой Страны
(Россия во времени. Учебное пособие по истории. А. и В. Сторожевы. Москва 7505 (1997).
На 1997 год этого было достаточно, - это как в том фильме, «не забывайте рейхсфюрер, сегодня весна 1945-го».
Роса пишет:
цитата:
Похоже, что именно украинцы против этой аксиомы.
Какой аксиомы? Народы меняют свои имена во времени; одни исчезают, другие соединяются, третьи появляются, и это нормально. А если на то уже пошло, то можно вспомнить и про антов Буса или про готтов Гереманарика, живших на Киевских землях, или же тех же полян или древлян, или же более ранних трепольцев, или того народа Х, построившего тысячи-километровые Змиевы Валы вокруг Киева. Всё зависит от того, где делать срез и с какой колокольни на это смотреть.
Украина, очень красивое слово, и мы ёё любим как никто другой, как дети любят свою мать, как мать любит свое дитя. Может быть поэтому нас называют националистами, нацистами, итд.
Если раньше на вопрос где? - говорили "на" Украине, (сравните на Кавказе, но не в Кавказе ) то сейчас "в" Украйне, то есть чепуха и как думается, реформа языка языку нужна
А как разница «В» или «НА»? Было «на Украине», стало «в Украине». Кому от этого хуже? И в чем, собственно говоря, «проблема»? Раньше, кстати, говорили «в Руси» и «в Русь», а потом уже «на Русь», «на Руси». Но это же сегодня никого ни разу не волнует. Там спрашивается, почему такая повсеместно больная реакция к «в Украине»? Это наверное из той серии, что типа "эти хохлы вечно что-то выдумают, дабы только нагадить России".
Ingvar пишет:
цитата:
Если предположить гипотезу, что народы назывались или в честь вождя ли по местности, где проживали, то видим на примерах,
Есть и такое дело, как например, германцы от «нашего» Германариха (Герман-Арий). Да и не только народы, имена Богов происходили от вождей, в частности: Сварог, Дажьбог и Радегазий.
Роса пишет:
цитата:
Не-а: козёл
Ну так я написал «цап», - типа как бы «политкорректно». Есть и другие версии, но зачем нагнетать...
Ха, сам и процитировал своего козла... видимо, глубоко засело, в генетику перешло? Животное само по себе обрядовое, жертвенное, обряды козлиные широко проводились в Средиземноморье (трагедии), но ведь из Украины оно пошло как ругательное применительно к русским, ну или жителям Москвы. Нет бы - похоронить эту "кличку", а она вишь, снова выныривает то и дело.... Это водоворот без слива.
жертвенное, обряды козлиные широко проводились в Средиземноморье
При чем здесь "Среднеземноморье" и "жертвенны обряды"? Ваш вопрос, как я понял, в этимологии противостояния псеводно-этнонимов, как «кацап» и «хохол», суть которого во внешних обликах, «бородатый» vs «безбородый». Причина сего в том, что «наши» никогда бород не носили, а «ваши» носили их всегда, - с каких времен не знаю, или со времен крещения или же еще ранее. Стрижка бороды в Московии считалась грехом, «эллинской ересью». Во времена И. Грозного по решению Стоглавого Собора, за брадобритие вообще отлучали от церкви: «святые апостолы и святые отцы строго запретили брить бороду и усы и тех, которые бреют, прокляли и отлучили от Церкви (гл. 40)». «Бородо-поклонничество» было непонятным на для юго-западного региона, отсюда же и насмешливое прозвище «кацап»; Фасмер: «кацап, приставкой ка- от укр. цап "козел"; бритому украинцу бородатый русский казался козлом». Бороды «вашим» обрезал Петр Первый, по причинам известным, «Государь мой, в Европе над бородами смеются... Уж одолжи мне ее на радостях ... (после «обрезания») - Теперь хоть и к цесарскому двору - не стыдно... (А. Толстой)».
На украинских землях бород никогда не носили, а причесок было две; или же «под горшок» (селянская, она же как на статуэтке Одина), или же чуб на бритую голову (козацкая), точно как по описаниям Ибн-Хаукаль, Идриси и Димешки: “русы брили голову, оставляя клок волос на темени”; «славяне, в отличие от русов стриглись под горшок”. Я уже молчу за описание "хохла" князя Святослава (Лев Диакон). В Московском царстве козацкие прически в форме чуба на голую голову вызывали недоумение, что и породило прозвище украинцам как «хохлы», от хохол (чуб, оселедець).
Да и вообще, по ряду источников, "брадобритие", это языческая традиция. Иеронима, часть 11: "мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277)". Бл. Феодорит, ч. 1, стр. 183, изд. 1867 г. «У елинов было в обычае не остригать волосов на голове у детей, но отращать их, и со временем посвящать демонам. Имели также обычай брить бороды». В святцах с житиями, напечатанных при патриархе Иосифе в 7157-е лето: "Антоний, Евстафий и Иоанн потому только и были познаны от князя Ольгерда христианами, что они, во-преки языческого обычая отрастили волосы на браде". Там же: "бе же обычай у нечестивых, огню аки богу кланяющихся, некако по своему остризати часто главу и браду".
Роса пишет:
цитата:
Нет бы - похоронить эту "кличку", а она вишь, снова выныривает то и дело
Я не придумываю и не хороню «клички». Это этимология псевдо-этнонимов, которая имеет многовековую историю, знать кою которую никому не помешает.
А как разница «В» или «НА»? Было «на Украине», стало «в Украине».
ты не понял, я про то, зачем, если буква У читается В, то прибавлять еще одно В? и так ясно что "там" И так рьяно они (украинские реформаторы правители) стали запрещать предлог "НА", что смех. Кстати говоря, U или У означает В не тока в Вкрайне, но почти во всех славянских странах, то есть в их языке. Сегодня ехал в автобусе, не то чешском, не то польского производства, то прочитал надпись на дверях - u slucaе opasnosti.... (над буквой С галочка была). Ладно, с этим разобрались. Хотя с буквой У есть слитные слова, типа польское УРОДА.
Оlimar пишет:
цитата:
Ну так я написал «цап», - типа как бы «политкорректно». Есть и другие версии,
ты не понял, я про то, зачем, если буква У читается В,
Изначально на польском, сиё было «Terra VKRANIA casaccorum», как на всех польских картах того времени, а не Ukraina. Я не знаю, почему поляки так написали, возможно, изначально это и была В-Крания, из чего потом получилось У-краина. Есть и другие версии, (чех) «Vkrania seu Regio Cosaccorum», (итальян) «Ukraina о Paese de Соsассhі», (Боплан) «Ukrainae pars quae Kіovia Palatinatus vulgo dicitur». Там же в тексте, «У» и «В» однозначны, т.е. в украинском, как и в польском, У(В)-краина, будет означать «в стране», «в центре», не имеющим никакого отношения к «окраине», так же как и в русском, типа как «в нашем крае(ю)», «в краю родном». С этой темой уже возятся сотни исследователей и любителей, версий же существует множество, начиная от кРАкодилов и далее ….
Ingvar пишет:
цитата:
И так рьяно они (украинские реформаторы правители) стали запрещать предлог "НА", что смех.
Что-то я не помню, что бы кто-то рьяно запрещал употребление предлога «НА», по крайне мере, правительственных указов по сему вопросу не было. Стали писать «В», и правильно, сделали, по крайней мере, украинцев сиё абсолютно не волнует. Ну а кого это там так «рьяно» беспокоит, так это их проблемы, - пусть у них голова и болит.
Судя по избытку дешевой рабочей силы украинского происхождения следует писать "в Украине". Ибо писать живем "на жопе" несовместно с правилами ни русского, ни украинского языков...
Изначально на польском, сиё было «Terra VKRANIA casaccorum»,
ну это же не польский язык. по поводу окраин, допускаю что это не край как граница чего то, но ведь не исключено, что это может быть окраиной какого-то центра, таких окраин было несколько об этом тоже можно найти заметки в истории и заметь также, что в истории Руси мы знаем несколько земель с названием Русь, то есть на каком-то этапе исторического создания Российско Державы. Это Киевская Русь, Половецкая Русь, Угорская (или Венгерская) Русь, Русь Балтийская, Донецкая Русь и др. а вот на польских монетах времён правления Болеслава Кривоустого (1102-1138) можно прочитать Русь Кривоустого. и называлась Польша Волева Русь, то есть Вольная Русь. Что скажешь по этому поводу?
Это Киевская Русь, Половецкая Русь, Угорская (или Венгерская) Русь, Русь Балтийская, Донецкая Русь и др.
Ну вообще-то, Русь, как и Руська земля, была одна, это Киевское, Переяславское и Черниговское княжества. Она де-юро погибла в 1240 году после взятия Батыем Киева. Так называемое «монголо-татарское иго» продлилось для Руси ровно 32 года, когда после Окуньковской битвы татары были разбиты коалицией литовских и руських князей и изгнаны из руськой земли. А через 10 лет эта земля вошла в состав ВКЛ, после того, как киевский князь Святослав решил "разобраься" с Литвой из-за присоедиения имени "Руськое" к ВКЛ, что законилось поражением Киева, и присоедиенем Руси к ВКЛ, отчего и пошло растаскивание и расширение имени "Русь". Все последующие Руси, это, де факто, уже последствия, как например, Галицко-Волынское княжество, первым объявившим себя Русью, и даже с королем Руси, территориально никогда не было Русью, так же как и Волыния, названная впоследствии Красной Русью, также ранее никогда не называлась Русью, отсюда и Малая Русь, в контраст «расширению». Отчасти «растаскивание» шло от оседлости отпрысков Рюриков, - там где осел, там и «Русь», отчасти же от географических подразделений. Новгород, так же никогда не был Русью, - из Новгорода ездили "в Русь", хотя после 1240 года, Русь «перешла» и на Новгород.
Ingvar пишет:
цитата:
ну это же не польский язык. по поводу окраин, допускаю что это не край как граница чего то, но ведь не исключено, что это может быть окраиной какого-то центра
Я затрудняюсь что-то сказать по сему вопросу, - вариантов очень много, начиная от санскрита «укхраiia», как горб, насыпь, курган, насыпь, или же Укермарк, пограничная славяно-венедская земля с саксами, полабских укров (ухарей), но зацепиться не за что. Самый простой из всех, это «рубеж, пограничная область» Речи Посполитой и ВКЛ, как по сути оно и было. Единственная здесь проблемка, это в лингвистике «VKRAINIA».
Относительно же V» и «У», то они идентичны, латинское «V» в укр. бел и пол. языках тоже самое что и «У». Например, на беларуском, имя Владимир пишется как Уладзимр, а в ряде документов имя князя Владимира писалось как Оладимиро, или Уладимиро. Или же то, что очень много слов, кои на русском начинаются на «в», в украинском, на «у» (взял - узяв, внук – оунук), а те, что на «о», начинаются на «в» (открыл - видкрыв).
Ты опять о своих овцах, почему не думаешь о том что написал? Да, она была одна, но разделялась видимо на несколько пограничий, окраин. По поводу Киевской Руси, то появилась она чуть позже Новгородской Руси, как видимо центра. Потом стали появляться и другие окраины, в том числе и Киевская, Польская то бишь изначально Вольная Русь. Дата образования города Словенска помнишь? Ну а Киева? Далее, еще были вот такие цветовые Руси, такие как Красная Русь, Черная Русь, Белая Русь. Белый цвет олицетворял, как ты наверное знаешь - Север.
Галицко-Волынское княжество, первым объявившим себя Русью, и даже с королем Руси, территориально никогда не было Русью
Галицко-Волынское государство стало официально называться Русью после присоединения Киевского княжества (коренной Руси) в 1199 году. Роман Мстиславович титуловался как великий князь Киевский.
Ты опять о своих овцах, почему не думаешь о том что написал? Да, она была одна, но разделялась видимо на несколько пограничий, окраин. По поводу Киевской Руси, то появилась она чуть позже Новгородской Руси, как видимо центра. Потом стали появляться и другие окраины, в том числе и Киевская, Польская то бишь изначально Вольная Русь.
Что не «думаешь»? У тебя же все перемешалось в одну кучу: «кони, люди», «помидоры и ящики от них». Сделай срезы по времени, когда где и что. Не было никакой ни Новгородской, ни Киевской Руси. «Киевскую» выдумали совсем недавно, а за «Новгородскую» я вообще ничего не знаю. Из Новгорода ездили в Русь, и этому есть десятки документальных подтверждений, хотя бы в той же Новгородской летописи. Вот из «Киева в Русь», увы, - такой дороги не было.
И про какие “окраины” ты пишешь, которые начали появляться «потом»? По отношению к «кому, чему»? Первой «Оукраиной» по отношению к Киеву было Переяславское княжество, и то неизвестно, в каком контексте. Киев же никогда не был «окраиной». Всё дело здесь в том, что поляки в 1570 году, после Люблинского сейма, когда ВКЛ объединилось с Речью Посполитой, по-своему переназвали весь регион, где весь центр сегодняшней Украины стал назывался RUSSIA RUBRA, в которую входили: в центре VOLHYNIA (Волынь), на западе RVSSIA (Галиция), на востоке VKRANIA. Граничила RUSSIA RUBRA, на севере с LITHVANIA, на юге с VALACHIA, на западе с POLONIA, на востоке с MOSCOVIA PARS. Полным же названием восточной части RUSSIA RUBRA (днепровские земли) стало «Terra VKRANIA COSSACCORUM» (Козацкие земли), а сокращенно VKRANia, или же как «Украина», имя которой в дальнейшем "поглотило" и всю Красную Русь.
От них же (поляков) пошли еще два топонима, как RVSSIA ALBA /Руссия Белая/ (Юго-западная часть Беларуси) и RVSSIA NIGRA /Руссия Черная/ (северо-восточная ее часть), где восточная граница Черной Руссии проходила по линии Великие Луки - Смоленск. Все остальные «окраины –украины», как и все «руси», это местно - диалектические топонимы, которые отмирали так же быстро, как и появлялись.
Ingvar пишет:
цитата:
Дата образования города Словенска помнишь?
А при чем здесь Словенск? Я так понял, что разговор идет о том, как Украина появилась на месте Руси.
Галицко-Волынское государство стало официально называться Русью после присоединения Киевского княжества (коренной Руси) в 1199 году. Роман Мстиславович титуловался как великий князь Киевский.
Так, но совсем так. Князь Роман Мстисловович «подмяв» под себя Киев, стал величаться «самодержьцем всея Роуси» и против сего нет возражений, но вместе с тем, от этого тождество Галицко-Волынское княжество как Русь спорно, бо даже Галицко-Влынская летопись дает двоякое сему преставление, где в одних местах это Русь и Руська земля, а в дргуих нет. Например, «А Мстислав был тогда со всеми руськими и черниговскими князьями» и «как половцы пришли до Киева и грабили Руську Землю» vs «Данило Романович, великий князь, который владел всей Руськой Землей, Киевом, Володимиром и Галичем» и «а Судислав говорил: Идите на Галич и займите Руську Землю».
С другой стороны, Русь, как топоним, это многократное «наслоение земель во времени». Изначально же «Руська земля», как и первый поход Руси на Царьград, по ПВЛ, датированы за 10 лет до прихода Рюриков к словенам. «В лЂто 6360 (852 год), индикта 15, наченшю Михаилу царьствовати, начася прозывати Руская земля. О семъ бо увЂдахомъ, яко при семъ цари приходиша Русь на Царьградъ». Всё же остальное, это уже присоединенные (завоеванные) земли и народы; сначала древляне, потом, северо, потом радимычи. Границы Руськой земли методом исключения достаточно подробно обрисовал Рыбаков.
Не было никакой ни Новгородской, ни Киевской Руси.
опа? А как же летописи? Да, Киевско и вообще никакой Руси не было, как не было и Вещего Олега в природе, вот сейчас читаю книгу Алексея Бычкова Киевская Русь, так вот он как раз об этом пишет Оlimar пишет:
цитата:
Сделай срезы по времени, когда где и что.
Если делать срезы по времени, когда где и что, то получается было три Киева и три группы братьев, то есть Щёка с Кием и Хоривом. (опять же ссылаясь на разные летописи, см. Бычкова он даёт ссылки на эти летописи).
Оlimar пишет:
цитата:
Не было никакой ни Новгородской, ни Киевской Руси. «Киевскую» выдумали совсем недавно
Но как же быть с Вольной Русью, про монеты надеюсь прочитал? Год создания монет и Русь Кривоустого как с этим быть? Или монеты поддельные? Далее, вот что пишут в летописях "Первый убо от тех князей варяжских Рюрик...сотвори себе единовладетеля. Роксоланию или Русу всю раздели на Великую, еже стольный град Новгород Великий, на Малую, еже стольный град Киев, на Красную, еже стлица город Галич, на Белую и Черную, их же столица град Мстислав. И сподобилься века своего близ ста лет, наследники по себе остави сына Игоря или Георга" (Рукопись ПБ Q IV № 111, л.2 об.)
Оlimar пишет:
цитата:
А при чем здесь Словенск? Я так понял, что разговор идет о том, как Украина появилась на месте Руси.
опа? А как же летописи? Да, Киевско и вообще никакой Руси не было, как не было и Вещего Олега в природе, вот сейчас читаю книгу Алексея Бычкова Киевская Русь,
Какие летописи? Покажи мне хоть одну фразу в любой летописи, где есть сочетания «Киевская Русь» или «Новгородская Русь». Их нет, можешь и не искать, и даже Бычков не поможет, бо в самом названии этой книги уже заложена безграмотность.
Ingvar пишет:
цитата:
то получается было три Киева и три группы братьев, то есть Щёка с Кием и Хоривом.
Почему три группы? Только три брата. Открой ПВЛ: «И быша 3 брата, единому имя Кий, а другому Щекъ, а третьему Хоривъ, и сестра их ЛыбЂдь. И сЂдяше Кий на горЂ, кдЂ нынЂ увозъ Боричевъ, а Щекъ сЂдяше на горЂ, кдЂ нынЂ зовется Щековица, а Хоривъ на третьей горЂ, отнюдуже прозвася Хоривіца; створиша городокъ, во имя брата ихъ старЂйшаго, и наркоша и Киевъ».
Ingvar пишет:
цитата:
Но как же быть с Вольной Русью, про монеты надеюсь прочитал?
Я не знаю никакой «Вольной Руси». Это какое то очередное фэнтази. В гражданскую, даже атаманы печатали свои деньги. Так что с этого?
Ingvar пишет:
цитата:
Далее, вот что пишут в летописях "Первый убо от тех князей варяжских Рюрик...сотвори себе единовладетеля. Роксоланию или Русу всю раздели на Великую, еже стольный град Новгород Великий, на Малую, еже стольный град Киев, на Красную, еже стлица город Галич, на Белую и Черную, их же столица град Мстислав. И сподобилься века своего близ ста лет, наследники по себе остави сына Игоря или Георга" (Рукопись ПБ Q IV № 111, л.2 об.)
Я не знаю, что это и откуда. Очевидно это или новодел или местчковая интерпретация, бо Росколания, это Причерноморье, за много веков до Малой Руси (Левобережье Днепра), я уже молчу за Красную, Черную и Белую Руссии, как изобретение 16-17 веков. ЗЫ. «Великой Русью» в ряде церковных документов называли только Киевскую метрополию, в контраст к Малой Руси, коей изначально называли Галицко-Волынскую.
Новгород никогда не назывался Великой Русью, а только как Великий Новгород. К примеру, та же Первая Новгородская летопись:
• (1132) “Въ се же лЪто ходи ВсЪволодъ в Русь Переяславлю.”, • (1181) “Тъгда же на зиму показаша путь Володимиру Святославицю, и иде къ отцю въ Русь.” • (1149) «Иде архиепископ Новгородський Нифонт в Русь» • (1165) «Ходи игумен Юрьєвський... в Русь, в Києвград» • (1135) «пошел в Русь новгородський архієп. Ніфонт і застав Киян і Черніговців стоящими друг проти друга»... • (1132) «ходи Всеволод в Русь Переяславлю...» • (1145) «Ходиша вся Руска земля на Галиць... ходиша же и из Новагорода помочье кыяном...» • (1211) “Приде Дмитрь Якуниць из Руси... и послаша и въ Русь ставиться”. • (1221) “Показаша путь новгородци князю ВсЪволоду: «не хочемъ тебе; поиди, камо хочеши» иде къ отцеви в Русь”.
Оlimar, короче ты твой вердикт таков, что ни Киевской, ни Литовской, ни Московской, а тем паче Новгородской Руси (даже тех, о которых я упоминал), не было, а была одна Украина с Русскими княжествами Оlimar пишет:
цитата:
Почему три группы? Только три брата. Открой ПВЛ:
я тебе привёл, почему. Открой книгу Бычкова, там все ссылки на эти летописи и три группы этих Киев, Щёк и Хоревов и в разное время, а также разные Киевы. это к тому, что он тоже делает срезы во времени. Одно могу сказать, что у него выводы не историка, а пацана типа папер боя с бульвара кацыпанов, поверхностны и насмехательны по отношению к истории Руси.
Оlimar, короче ты твой вердикт таков, что ни Киевской, ни Литовской, ни Московской, а тем паче Новгородской Руси (даже тех, о которых я упоминал), не было,
Yes, Sir. Не было никакой, ни Киевской, ни Новгородской, ни Московской, ни Якутской Руси. Русь была только ОДНА. Все же остальные, "цветные" и пр., это не более чем "растаскивание" одного имени или же производные от одного имени.
Ingvar пишет:
цитата:
я тебе привёл, почему. Открой книгу Бычкова,
Спасибо, не хочу никаких Бычковых, Телячих, Коровьевых, итд ... Только почтенного академика Рыбакова.... и Шаяна.
Ingvar пишет:
цитата:
а пацана типа папер боя с бульвара кацыпанов,
Ингвар, я на Вас поражаюсь, - Вы же жили на Мечникова, а пишете как будто с Арбата ...
Yes, Sir. Не было никакой, ни Киевской, ни Новгородской, ни Московской, ни Якутской Руси. Русь была только ОДНА
Вот, это уже теплее. Ладно, дальше не буду выяснять, чья это была Русь, а то опять уйдем каждый по своим хатам. Тебе это надо? Оlimar пишет:
цитата:
Все же остальные, "цветные" и пр., это не более чем "растаскивание" одного имени или же производные от одного имени.
КВЛ то вроде как раз и делилась такой гаммой. Оlimar пишет:
цитата:
Ингвар, я на Вас поражаюсь, - Вы же жили на Мечникова, а пишете как будто с Арбата ..
что то до боли знакомое. Здорово зяма типа Ви откуда? я с Арбата. Что ви говорите, и что там слышно? Ладно, проехали. Бычкова отправим пастись на свой бульвар, но вот ссылки его довольно интересны.
Ну если «типа», то типа как с Фонтана. Про Украину узнал совсем недавно, бо нашлись люди, кои "напомнили" мне о моей национальности. До этого, жил по «правилу», если ты не забыл, что «дальше ЖД вокзала земли нет».
но вместе с тем, от этого тождество Галицко-Волынское княжество как Русь спорно
С этим и не спорю. Я лишь указал, что Галицко-Волынское государство официально стало Русью с 1199 г, а не после 1240 г. Именно после присоединения Руской земли (Киевского княжества) к Галицко-Волынскому княжеству, Роман Мстиславович становится самодержцем Всея Руси.
каждый язык в процессе так назыаемой эволюции изменялся, даже в самом народе видны эти изменения (сравни говоры Вологодские, Архангельские, Московские, южан с Кубани), диалекты, сленги . В России была языковая реформа на государственом уровне, на Украине же этого не произошло.
«Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой» – заметил как-то Григорий Сковорода (Цит. по: Краснюк М. Религиозно-философские воззрения Сковороды // Вера и разум. 1901. №16. – С.132.
Посетивший в 1523-1524 годах великие княжества Литовское и Московское посол римского папы Климента VII Алберт Кампензе писал в Рим, что жители Руси как Литовской, так и Московской считаются одним народом, поскольку «говорят одним языком и исповедуют одну веру» (5. Библиотека иностранных писателей о России. Т.1. СПб., 1836. – C.20).
Начало языковому расколу положило разделение политическое. Польско-литовское господство, установившееся в Юго-Западной Руси с ХIV века, способствовало постепенному ополячиванию населения. Местные говоры все более пополнялись польскими словами. «Как поляки в свой язык намешали слов латинских, которые тоже и простые люди по привычке употребляют, так же и Русь в свой язык намешали слов польских и оные употребляют» - свидетельствовал анонимный автор «Перестороги», антиуниатского полемического произведения, написанного на Украине и датируемого 1605-1606 г. (Цит. по: Огієнко І. Українська літературна мова ХУІ-го ст. і український крехівський апостол. Т.1. Варшава, 1930. – С.469.)
Но ополячивание Руси не получилось и это вынудило польских вождей сменить тактику. Раз не получилось превратить жителей Украины в поляков, следовало хотя бы добиться того, чтобы они перестали считать себя русскими. «Если Гриць не может быть моим, то пускай, по крайней мере, не будет он ни моим, ни твоим» - так сформулировал эту политику видный польский деятель ксёндз В.Калинка. (Бутенко И. Что должен знать каждый об украинцах // Украина – это Русь. СПб.,2000. – C.169.)
Ещё откровеннее был военный лидер польского движения генерал Мирославский: «Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон, в сердце России. Пускай уничтожат её. Раздуем ненависть и споры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть» (Щёголев С.Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. К.,1912. – C.50-51).
Когда Галичина стала австрийской, украинофильское движение получило мощную поддержку австрийского правительства. В то время как «старорусов» подвергали всевозможным преследованиям, деятельность «молодых» протекала в атмосфере наибольшего благоприятствования. О них заботились, их щедро финансировали и, главное, натравливали на местных «кацапов», «москалей», «предателей» (как обзывала сторонников национального единства с Россией правительственная пропаганда). «Пустить русина на русина, дабы они сами себя истребили» - так в узком кругу формулировал эту политику граф Голуховский. (Свистун Ф. Прикарпатская Русь под владением Австрии. Часть 2. Львов, 1896. – C.40).
Австрийцы обратились за помощью к полякам. Поляки взялись за «розбудову» малорусской (украинской, рутенской) нации и прежде всего, за создание «самостийного» украинского языка. «Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» – вспоминал крупнейший общественный деятель Угорской Руси А.И.Добрянский (91. Добрянский А.И. О современном религиозно-политическом положении Австро-Угорской Руси. М., 1885. – C.11-12).
«И вот галицкие литераторы берутся за это важное дело. Создаётся язык для институций, школы, наук, журналов. Берется материал и с немецкого, и с польского, и с латинского языка, куются и по народному образцу слова, и всё вместе дает желаемое - язык высшего порядка. И, негде правды деть, много в этом языке нежелательного, но что было делать?» (Стешенко І. Про українську літературну мову. К.,1912. – C.15).
Начали с правописания. Поначалу просто хотели перевести всю письменность в Галиции, Буковине и Закарпатье на латинский алфавит. Но массовые протесты населения и сознание, что все-таки нужно создавать самостоятельный язык, а не сливать местные наречия с языком польским, заставили отказаться от таких намерений. Тогда взялись за «реформирование» грамматики. Из алфавита были изгнаны буквы «ы», «э», «ъ», введены буквы «є» и «ї», а чтобы население признало перемены, измененный алфавит приказом сверху завели в школах. Целесообразность этой азбучной «реформы» мотивировалась тем, что подданным австрийского императора «и лучше, и безопаснее не пользоваться тем самым правописанием, какое принято в России» (92. Флоринский Т. Указ.соч. – C.113).
Вслед за правописанием настал черед лексики. Из литературы и словарей изгонялось всё, что хоть отдаленно напоминало русский язык. Образовавшиеся пустоты заполнялись заимствованиями из польского, немецкого и других языков или просто выдуманными словами. «Большая часть слов, оборотов и форм из прежнего австро-рутенского периода оказалась «московскою» и должна была уступить место словам новым, будто бы менее вредным, - рассказывал о том времени один из бывших украинофилов. – «Направление» - вот слово московское, не может дальше употребляться - говорили «молодым», и те сейчас ставят слово «напрям». «Современный» - также слово московское и уступает место слову «сучасный», «исключительно» заменяется словом «выключно», «просветительный» - словом «просвітний», «общество» - словом «товариство» или «суспільство» (94. Галицкая Русь в европейской политике. Львов, 1886. – C.116-117).
«Наш язык идёт на польское решето, - замечал И.Наумович. - Здоровое зерно отделяется как московщина, а высевки остаются нам по милости» (Свистун Ф. Указ.соч. Т.2. - C.278-279).
Тарас Шевченко не знал букв «ї», «є», тем более «г’», апострофов и использовал русский алфавит (с «ы», «э», «ъ»), который был для него родным. (Желающим удостоверится в этом можно порекомендовать обратиться хотя бы к пятитомному изданию «Творів» Шевченко (К.,1970-1971), где в качестве иллюстраций помещены фотокопии некоторых автографов Тараса Григорьевича). В 1860 году «батько Тарас» составил «Букварь южнорусский» для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в «Букваре» был русским без всяких отклонений и «реформ»(Шевченко Т.Г. Повне зібрання творів. Т.6. К., 1964. – C.367).
Как признавался Драгоманов, создание «украинского литературного языка» диктовалось не культурными потребностями народа, а политическими целями. Главная задача состояла в том, чтобы создать язык как можно более далекий от русского, чтобы ни у кого не возникло сомнения в самостоятельности новой мовы. «Для украинской литературы брались слова, формы и т.п. польские, славянские (т.е. церковно-славянские – Авт.), да и латинские, лишь бы только выработался самобытный язык». Упор делался на «оригинальность языка, а не на его понятность» (Драгоманов М.П. Література російська, великоруська, українська і галицька. // Драгоманов М.П. Літературно-публіцистичні твори. Т.1. К., 1970 – С.188).
«То, что выдается теперь за малороссийский язык (новыми газетами), ни на что не похоже, - в раздражении писал украинской писательнице Ганне Барвинок известный литературный и театральный критик, щирый украинофил В.Д.Горленко. – Конечно, эти господа не виноваты, что нет слов для отвлечённых и новых понятий, но они виноваты, что берутся за создание языка, будучи глубоко бездарны. Я получаю полтавский «Рідний край» и почти не могу его читать» (Дорошкевич О. Естет і поміщик // Життя й революція. 1925. №11. – C.66)
Руководившего украинизацией Украины Лазаря Моисеевича (Кагановича) отсутствие массовой поддержки не волновало. Он опирался не на народ, а на «национально сознательных» субъектов, преимущественно австрийской закваски, выписанных из Галиции. Уже к концу 1925 года в УССР орудовала 50-тысячная армия галицких «янычар», подготовленных ещё при Франце-Иосифе. (Блінда Л.В. Українізація та її роль в суспільно-політичному житті українського народу в 20-і роки. Дисертація на здобуття наукового ступеня кандидата історичних наук. К., 1992. – C.117).
Украинизаторы с удовлетворением отмечали, что в украинский язык за короткий срок «включены десятки, даже сотни тысяч новых слов. Это величайшее событие. От этого не только изменится лексика украинского языка, но это имеет также колоссальное значение для целого процесса дальнейшего развития украинской пролетарской культуры» (Ткаченко І. Словникову роботу на широке громадське обговорення // На мовознавчому фронті. Кн..1. К. 1931. – C.6-7).
В 2000 году киевская организация «Просвіта» выпустила книжку своего лидера Ю.Гнаткевича «Уникаймо русизмів в українській мові!» Автор зовёт на борьбу с «русизмами» и приводит краткий их перечень в «короткому словнику-антисуржику», поясняя заодно, как надо писать правильно. Любопытно сопоставить этот «словничок» со словарём языка Т.Г.Шевченко. Из 56 слов, которые есть у Тараса Григорьевича и отмечены в «словничку», 36 - «русизмы». Что ж, будем «очищать» мову и от Шевченко?
Это лишь небольшая часть выдержек и ссылок из книги Александра КАРЕВИНА "Русь нерусская" (Как рождалась «рідна мова »)
Кто-то ещё после этого будет уверять, что не было реформы украинского языка?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если бы захватывали, остались бы артефакты, а их как нет, так и не будет. 
Нет бы - похоронить эту "кличку", а она вишь, снова выныривает то и дело.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума