Отправлено: 08.06.06 23:24. Заголовок: Русский язык
Мэр Киева: вы не заставите меня говорить на украинском. Я – свободный человек
Июнь, 8 (Новый Регион – Киев, Анна Сергеева) – Вопрос статуса русского языка необходимо выносить на референдум, а не определять голосованием в парламенте Украины. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил мэр украинской столицы Леонид Черновецкий.
«Моя позиция такова, что вопрос языков вообще не является вопросом Верховного Совета. Этот вопрос, как и многие другие, надо выносить на референдум», – сказал он.
Черновецкий также прокомментировал заявление представителей Партии Регионов, которые готовят инициировать в горсовете Киева официальный статус русского языка.
«Я думаю, что перспектив для принятия такого решения маловато», – подчеркнул мэр.
«Мое личное отношение к вопросу русского языка решено было еще в Верховном Совете. Я являюсь автором одного из законопроектов о двух государственных языках Украины – украинском и русском», – добавил Черновецкий.
Присутствующие на пресс-конференции журналисты тут же поинтересовались, почему мэр Киева не говорит по-украински, как того требует законодательство Украины.
«Я не говорю на украинском, поскольку теряю кураж. Вы совершенно не получите этот эффект, который получаете от меня. Если я буду классно говорить на украинском и не буду терять кураж, то обещаю, что буду говорить исключительно по-украински», – ответил Черновецкий.
Журналистов такой ответ не удовлетворил, и они вновь спросили градоначальника, почему он не выступает на украинском языке. Черновецкий был заметно раздражен:
«У вас не получится заставить говорить меня на украинском, я – свободный человек», – заключил Черновецкий.
Борьба за язык на Украине перешла на улицы. Пока депутаты и прокуроры Харькова выясняли законность регионального статуса для русского языка, на улицах митинговали тысячи людей. В дело уже вмешался Виктор Ющенко, он решил побороть русификацию через Конституционный суд. http://www.gazeta.ru/2006/05/31/oa_201879.shtml
вчера была очень острая дискуссия с голосованием насчет русского языка на Украинщине. Были представители двух сторон от Украины был чрезвычайный посол Украины в России с 1991-1994 Владимир Крыжановский. Не буду говорить о каждом, скажу что очень понравилось выступление в защиту Русского языка Михаила Леонтьева (с примерами и неопровержимыми доводами), бывшего министра культуры Губенко, ну и ряд других деятелей. Вообщем голосование закончилось 87% за против 13 против русского.
ну и вот такая интересная статья-письмо (кто еще не читал полезно ознакомиться со взглядом писателя, и как будто сегодня писано)
А. И. КУПРИН "НЕ ТРОГАЙТЕ НАШЕГО ЯЗЫКА..."
Чириков - (хотя у меня вышел не то Водовозов, не то Измайлов) - прекрасный писатель, славный товарищ, хороший семьянин, но в столкновении с Шолом Ашем он был совсем неправ.2 Потому, что нет ничего хуже полумер. Собрался кусать - кусай! А он не укусил, а только послюнил.
Все мы, лучшие люди России (себя я к ним причисляю в самом-самом хвосте), давно уже бежим под хлыстом еврейского галдежа, еврейской истеричности, еврейской повышенной чувствительности, еврейской страсти господствовать, еврейской многовековой спайки, которая делает этот избранный народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способных убить в болоте лошадь. Ужасно то, что все мы сознаем это, но во сто раз ужасней то, что мы об этом только шепчемся в самой интимной компании на ушко, а вслух сказать никогда не решимся. Можно иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуйте-ка еврея!?
Ого-го! Какой вопль и визг поднимется среди этих фармацевтов, зубных врачей, адвокатов, докторов, и, особенно громко, среди русских писателей, ибо, как сказал один очень недурной беллетрист, Куприн; каждый еврей родится на свет божий с предначертанной миссией быть русским писателем.
Я помню, что Ты в Даниловском возмущался, когда я, дразнясь, звал евреев жидами. Я знаю также, что Ты - самый корректный, нежный, правдивый и щедрый человек во всем мире - Ты всегда далек от мотивов боязни, или рекламы, или сделки. Ты защищал их интересы и негодовал совершенно искренне. И уж если Ты рассердился на эту банду литературной сволочи - стало быть, охалпели от наглости.
И так же, как Ты и я, думают, но не смеют об этом сказать, сотни людей. Я говорил интимно с очень многими из тех, кто распинается за еврейские интересы, ставя их куда выше народных, мужичьих. И они говорили мне, пугливо озираясь по сторонам, шепотом: "Ей-Богу, надоело возиться с их болячками!"
Вот три честнейших человека: Короленко, Водовозов, Иорданский. Скажи им о том, что я сейчас пишу, скажи даже в самой смягченной форме. Конечно, они не согласятся и обо мне уронят несколько презрительных слов, как о бывшем офицере, о человеке без широкого образования, о пьянице, ну! - в лучшем случае как об enfant terrible.3 Но в душе им еврей более чужд, чем японец, чем негр, чем говорящая, сознательная, прогрессивная, партийная (представь себе такую) собака.
Целое племя из 10 тыс. человек каких-то айнов, или гиляков, или ороченов, где-то на крайнем севере, перерезали себе глотки, потому что у них пали олени. Стоит ли о таком пустяке думать, когда у Хайки Мильман в Луцке выпустили пух из перины? (А ведь чего-нибудь да стоит та последовательность, с которой их били и бьют во все времена, начиная от времени египетских фараонов!) Где-нибудь в плодородной Самарской губернии жрут глину и лебеду - и ведь из года в год! Но мы, русские писатели, т.е. Ты, я, Пошехонов, Водовозов, Гальперин, Шполянский, Городецкий, Шайкевич и Кулаков испускаем вопли о том, что ограничен прием учеников зубоврачебных школ. У башкир украли миллион десятин земли, прелестный Крым обратился в один сплошной лупанарий, разорили хищнически древнюю земельную культуру Кавказа и Туркестана, обуздывают по-хамски европейскую Финляндию, сожрали Польшу как государство, устроили бойню на Дальнем Востоке - и вот, ей-богу, по поводу всего этого океана зла, несправедливости, насилия и скорби было выпущено гораздо меньше воплей, чем при "инциденте Чириков - Шолом Аш", выражаясь тем же жидовским газетным языком. Отчего? Оттого, что и слону, и клопу одинаково больна боль, но раздавленный клоп громче воняет.
Мы, русские, так уж созданы нашим русским Богом, что умеем болеть чужой болью, как своей. Сострадаем Польше, и отдаем за нее свою жизнь, распинаемся за еврейское равноправие, плачем о бурах, волнуемся за Болгарию, или идем волонтерами к Гаррибальди и пойдем, если будет случай, к восставшим ботокудам. И никто не способен так великодушно, так скромно, так бескорыстно и так искренне бросить свою жизнь псу под хвост во имя призрачной идеи о счастье будущего человечества, как мы. И не от того ли нашей русской революции так боится свободная, конституционная Европа с Жоресом и Бебелем, с немецкими и французскими буржуа во главе.
А про происхождение названия страны Украины знаешь? Малороссия.
Кстати. Неужели новое поколение, Євген , уже не умеет писать по русски. Ведь с русскими разговариваете. И мова малоросская не всем тут понятна. Хорошо понимать русскую речь еще не разучились.
Євген Если так сложно по-русски писать, то хотяб перевод приводи, а то только в общих чертах понял. Но заметил, что кое-кто вообще твоего поста не понял (именно из-за мовы).
---Итак, если белорусский язык за несколько десятилетий может перестать быть литературным языком нации и существовать лишь на уровне сельских диалектов и языка реликтовых патриотов, то украинскому языку такое уже, слава Богу, не угрожает.---
Никогда в Белоруссии не было "белорусского" языка. И мои дедушки/бабушки, и, по крайней мере, одна прабабушка всегда говорили на "трасянке" - очень забавном русском диалекте. А ведь деревня находится в 5 км от бывшей польской границы (до 39г). Мало того, у меня есть родственники-поляки. Но даже в смешанных белорусско-польских семьях никто не переходит на правильный "белорусский". Не было в Белоруссии никакой "русификации". Просто "белорусские свидомые" не успели провести полонизацию.
Жалко их, украинознавцев... А ведь ведают, что творят
Уважаемые господа!!! Вы точно тут все совсем подурели!!!! 1. Касательно киевского мэра... Это ж - главный сектант Украины! Поинтересуйтесь этим вопросом!- будете в восторге! 2. На счёт Украины-Малорисии... Да. Так и есть. Но стоит заметить, что ни слово Украина, ни Малороссия НЕ НЕСЁТ НЕГАТИВНОГО контекста. Украина - южная окраина Руси. Малороссия - да, "малая Рось(Русь)". Спорить тут не о чем. Так и есть. Но, повторюсь, ничего унизительного для Украины тут нет. 3. Была Киевская Русь. Но не забывайте, что была так же Русь ЛАДОЖСКАЯ, НОВГОРОДСКАЯ, ВЛАДИМИРСКАЯ... Кстати говоря, Рюрик пришёл княжить именно в Новгород, а не в Киев. 4. Но вышеупомянутый пункт всё-равно не о чем не говорит в контексте данной темы. Население Украины - такие же РУСЫ, как и население России. Я говорю о чистом коренном, несмешанном этносе. 5. Ну, и к вопросу о языке... Украинский язык имеет уйму наречий. Более того, эти диалекты на столько различаются, что люди, говорящие "по-украински" из Луцка, например, говорят иначе, чем люди из Днепропетровска... И уж совсем непонятно для людей из Львова, к примеру... тут не о чем спорить. Так называемый "литературный украинский" - это язык, на котором писал Шевченко. А это, в свою очередь, - полтавский диалект. НЕСУЩЕСТВУЕТ ЕДИНОГО УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА. Как и народа, кстати... Но это - мимо кассы. Так вот... То, что некоторые, рвя себе жопу, пытаются представить как УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК стоит рассматривать только как одно из территориальных наречий РУССКОГО ЯЗЫКА, которое состоит из собственных диалектов. Я уже вижу взбешённых сторонников "самостийности" Украины... Но не советую обращать на оных внимания никому из здравых людей. Большинство таких вот умников, как раз и не представляют собой коренное население Украины. В подавляющем большинстве они - мешанные РУСЫ с татарами, турками или гуцулами(их иногда считают истинными украинцами, но на самом деле они - чурбаны! Это мадьяры и цыгане, пришедшие и укоренившиеся на западных территориях Украины.). А что наиболее бесит - это то, что именно этот сброд искренне считает себя единственными носителями украинского языка, культуры и традиций! "Карі очі, чорні брови..." Хотите увидеть настоящих УКРАИНЦЕВ?! Посмотрите в разделе фото на www.kroda.com.ua Уверяю вас - мы - коренное население. Ещё с тех времён, когда никто не стеснялся себя называть РУСКИМ. Мы не стесняемся и сейчас. Мы знаем свой язык и культуту, мы знаем традиции и происхождение. А те, кто себя причисляет к "самостийникам" - это те же, кто через сто лет забудет, что его родители припёрлись в Россию с кавказа гОгно подметать на улицах... И станут заявлять, что "мы и есть истинные русские"... НЕНАВИЖУ!!! А ниггеры в Шотландии будут говорить, что это они Стоунхендж строили! И, окажется, что были ниггеры-викинги в Скандинавии!
А про происхождение названия страны Украины знаешь? Малороссия
Самая распространенная ошибка. Почему-то в России все думают, что название "Украина" происходит от вашего "окраина". А когда вы включите свою логику и поймете, что это название наше родное, украинское и к вашему языку не имеет ровно никакого отношения? Кроме того, первое воспоминание этого названия датируется второй половиной 12-го века - когда Украина еще была политическим и культурным центром Киевской Руси, а ваша Москва только-только устраивалась. По-этому, "окраиной" можно было бы назвать земли Тмутаракани или Красной Руси.
П.С. Кстати, Малороссия - это название, которое было выдумано вашим царским двором, который специально хотел унизить нас. По-этому, если вы говорите о каком-то славянском единстве и дружбе, попрошу не оскорблять украинских посетителей форума. Мы ведь этого не делаем
Ну и какая величина была того "названия"? Это была маленькая область в составе Киевской Руси. Не надо передергивать.
А я и ничего не передергиваю. Так как на то время вся Киэвская Русь уже была разделена на многие княжества, имелась ввиду именно та часть, которая принадлежит сейчас территории современной Украины.
Dundy пишет:
цитата:
Пан Евген, ходите до дупы...
Просто смешно! И кто-то еще что-то говорит о словянском единстве
И, окажется, что были ниггеры-викинги в Скандинавии!
Я даже какой-то американский фильм виде, где нигер вместе с викингами воевал . И вообще настоящие арии были неграми, а все утверждения, что они были блондинами - это фашистские провакации .
цитата:
. Касательно киевского мэра... Это ж - главный сектант Украины! Поинтересуйтесь этим вопросом!- будете в восторге! http://www.for-ua.com/ukraine/2006/07/20/113635.html - ничего тут реально плохого не нашел. Никаких фактов зомбирования в религиозных объединениях, которые он зарегестрировал. Один пустолай. Я мэра не знаю. Но судить о нем по нападкам церковников - это неправильно.
Євген,
цитата:
и к вашему языку не имеет ровно никакого отношения?
И русский язык к украинскому тоже никакого отношения не имеет? Євген, тогда расскажите, что значит слово УКРАИНА? У КРАЯ - это логично. Как это слово расшифровывают идеологи Ющенко? Чем вдруг название МАЛОРОССИЯ унижает украинцев???!!! Просветите, пожалуйста. Это для меня непостижимо. Может унизительно для города моего будет называться моей МАЛОЙ РОДИНОЙ? Как получилось, что Киев был столицей Руси, а потом вдруг все его население перестало быть русским???
Перечитайте внимательно мой предыдущий пост и, я уверен, спорить дальше останутся только Евген и ему подобные недоделки с ущимлённым чувством всего, а не только национального достоинства. Для всех ленивых - я повторюсь:
Украина-Малороссия - вовсе не оскорбительное название.
Киевская Русь - это всего-на-всего "последняя точка" Руси, приведшая к упадку. До неё была Русь Ладожская и Новгородская.
Украинскай язык - диалект РУССКОГО, а не самостоятельный язык.
Нордическое население Украины - по крови - является РУССКИМ. А остальные вообще не имеют права себя украинцами называть, так же, как хачи в России - незывать себя русскими, а ниггеры в Скандинавии не имеют никакого отношения к викингам.
Ну, и на последок - всем твердолобым, безмозглым и т.д. "самостийным украинским националистам и антирусским шовинистам" - ИДИТЕ В ДУПУ. Мне можете не отвечать. Я сюда больше не захожу, что б не портить себе нервы вашими говномазанными постами.
тогда расскажите, что значит слово УКРАИНА? У КРАЯ - это логично.
Возможно, это и логично для ВАШЕГО русского языка, но...
Так как название отностися к НАШЕМУ языку, его следует рассматривать с точки зрения украинской симантики и грамматики. Во-первых, корень этого слова - "край" (не плутать с русским словом). "Край" - країна; батьківщина; певна територія, місцевість. Во-вторых, в украинском языке есть слово "край" в том значении, которое вы наводите, но ни в коем случае с предлогом "у" - это в вашем языке есть такое сочетание, но ни в украинском. В-третьих, я уже говорил, что на то время это было бы просто, мягко говоря, нелогичным. Чтобы понять, что это так, спросите себя почему территория Московской, Рязанской, Тульской, Псковской, Смоленской и других областей именуется ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИЕЙ? Ведь если смотреть на глобус, то именно эта часть вашей страны должна именоваться "окраиной".
Лесной пишет:
цитата:
Как это слово расшифровывают идеологи Ющенко?
Я себя к таким не отношу.
Лесной пишет:
цитата:
Чем вдруг название МАЛОРОССИЯ унижает украинцев???!!! Просветите, пожалуйста.
Ну, если здесь нету ничего унизительного, то почему вообще понадобился этот термин? Зачем Екатерина специально искореняла название "Украину" с памяти народа, заменяя его во всех документах? Почему именно Украина получила такую, я бы сказал, кличку? Не из-за своего ли вольного нрава? Этим термином можно было бы воспользоваться для других территорий России. Но нет! Он достался именно нам. Объясните мне, дураку, какая разница между понятием "малорос" и "untermensch"?
С КРАЕМ - логично,Євген. Вот осталось непонятным мнение новых украинских украинских историков на то, что Киев был столицей Руси одно время, а потом вдруг все жители Киева перестали быть русскими, а появился новый народ, не имеющий отношения к Руси и даже с языком, который не имеет отношение к русскому. Как так вышло?
2Євген:"Этим термином можно было бы воспользоваться для других территорий России. Но нет! Он достался именно нам. Объясните мне, дураку, какая разница между понятием "малорос" и "untermensch"
специально дл тебя, дурака, объясняю: 1.термин Малоросия( малая Россия ), как и Белорось введен не "маскалями",а Византией, которая в то время являлась центром центром религ(христианского). мира.С 14 века часть руси отошла под власть Польши и Литвы. Именно эти территории и были названны нововведенными терминами в Виз. документации, о чем уже потом узнали и сами Русские. Почему Россия?- византийский вариант Руси. За этим термином никогда не крылась какая либо расовая дискриминация. Её ввели гораздо погодя товарищи Костомаров и Грушевский, выдумав миф о обиженной Малороской (Украинской) нации, и притесняющей её Великоросской нации(Рос. империи).И написав трактаты и толмуды о колоссальных различиях 3-х славянских народов. 2. Термин украина (окраина) конечноже встречается оч. давно, но только как пограничная территория. допустим к Киеву он отношения не имел))). также в документах он встречается не только по отношению в соврю Украине, но и к абсол. др. территориям. и не только на Руси, но и в Польше)))) 3."Так как название отностися к НАШЕМУ языку, его следует рассматривать с точки зрения украинской симантики и грамматики."))))))))))))). если и решать , кто первый начал активно внедрять этот термин, то это бесспорно явл. поляки, и никаких "теплых" чувств к нему , как у тебя, у них не было (просто окраина). 4."12-го века - когда Украина еще была политическим и культурным центром Киевской Руси, а ваша Москва только-только устраивалась. По-этому, "окраиной" можно было бы назвать земли Тмутаракани или Красной Руси."-это ваще жесть. гдеж она тогда ваще была????, если эта территория только с 14 века Малоросией стала.????к тер. современной Украины, да и то не всей, термин Украина стал офиц. употребляться первыми Укр. националистами в конце 18 века, это были первопроходцы "маскаляненавистничества")) , было их очень-очень мало, представляли собой они скорее полит.партию а на деле были русскими, отказавшимися от всего русского (это на них так оккупация польская (и не только) повлияла).а впервые такое гос-во появилось в 20 веке под потронатом коммунистов, действующих по принипу- разделяй и властвуй.
Лесной НУ, называть в качестве источника ПВЛ смешно, но за неимением гербовой.... И те же арабы.. с Каябой, маленьким городком на западной границе Хазарского каганата.
Да уж, диву даюсь - вы и впрямь в это всё верите, что говорите. Или вам так мозги вправляют со школы ещё. Куда не глянь великорусский шовинизм.
Киевская Русь и Украина - это одно и тоже. Просто название изменилось в силу разных обстоятельств. Жители России - россияне. Жители Украины - украинцы. Жители Руси - русичи, русские.
И ненадо начинать рассказывать о том, что Киев был первой столицей России - а то я щас со смеху лопну. Слышал я недавно и такую версию.
Жители России являются потомками русичей, но очень сильно ассемелированые азитскими народами (кто кого это уже неважно :) ). Ибо когда когда была основана Москва началось исследование территорий, ну и естественно браки (и не только) с тамошними племенами/народами. Посему россияне немогут быть чистыми русичами. Хотя корни те же, естественно.
Жители Украины являются потомками русичей, что так же подверглись ассимиляции других народов, однако в отличии от россиян, этими народами являлись славяне - поляки, чехи, прибалты, словаки и т.д. И ко всему этому, Украина ныне занимает ту же территорию, что и Киевская Русь (с поправками естественно - но всё же). Киев как был родиной русичей (русских - употребляю первый вариант дабы избежать путаницы у вас) так и остается. Украинцы притерпели меньше изменений нежели россияне. Однако изменения касается сейчас всех стран и народов - ибо демократия и свобода передвижения в мире господствует!
Украинцы притерпели меньше изменений нежели россияне.
Естественно. Как хазарами были, так и остались. Корди пишет:
цитата:
Жители России являются потомками русичей, но очень сильно ассемелированые азитскими народами (кто кого это уже неважно :) ).
А вот здесь позвольте вам не поверить. Про азиатские народы. Ни казахов, ни узбеков на Руси до демократии не было. Корди пишет:
цитата:
Жители Украины являются потомками русичей, что так же подверглись ассимиляции других народов, однако в отличии от россиян, этими народами являлись славяне - поляки, чехи, прибалты, словаки и т.д.
Про потомков русичей довольно спорно. А с другой стороны - что это за потомки русичей, которых кто хотел, тот и "ассимилировал"? Корди пишет:
цитата:
Да уж, диву даюсь - вы и впрямь в это всё верите, что говорите. Или вам так мозги вправляют со школы ещё. Куда не глянь великорусский шовинизм.
А это правда, что географию Украины преподают по глобусу?
но очень сильно ассемелированые азитскими народами
Это происходит в первую очередь в Сибири, а это уже позднее средневековье. Корди пишет:
цитата:
ненадо начинать рассказывать о том, что Киев был первой столицей России
После объединения Олегом Вещим северной Славии и южной Куябии в единое государство! Позднее Святослав Храбрый перенёс столицу из Новгорода в Киев, чтобы было удобнее нападать на Хазарию, ибо она очень близка к окраине! Так что вцелом правильно сказано. Корди пишет:
цитата:
однако в отличии от россиян, этими народами являлись славяне
Ладно. Тогда почему эталоном красоты считалась чернобровость? А от чернобровости до черножопости один шаг. Вот и дочернобровились... Корди пишет:
цитата:
Киев как был родиной русичей
А остальные города, значит, от лукавого? Корди пишет:
цитата:
Украинцы притерпели меньше изменений нежели россияне
Еще бы, великий язык, на котором разговаривает треть населения великой страны. Треть от 46 млн - это порялка 15 млн человек, меньше населения Москвы. Для примера аварский, якутский, чукотский языки вообще не менялись. Разве что в чукотском появилось слово "абрамович".
Уже есть русские скандинавы, белорусские балты, а евреи открывают русские общины в израиле, есть даже русские синагоги, а заграницей иностранцы удивляются что у меня, русского, светлые волосы, говорят они, мы думали у всех русских чёрные волосы. Так вот ребята, самоназвание русский разводится и размывается, а всё от того что русские сами не могут поставит границы тому кто русский а кто нет. Название потеряло значение, пора определиться. Русского народа нет! Почему же? Понятие народ имеет основы в РОДОВЫХ отношениях. А русский "народ" не требует родовых связей для принятия в русские. Если критерии принятия в русские не имеют родовой основы, а принимаются в русские, люди совсем не имеющие родства с русским, славянским народом, то русские это не на-род а лишь обозначение какой то принадлежности к стране Русь, к русскому языку, что ли. Выходит слово русский это название не народа. Раньше я считать себя русским, но оказалось что слово русский это не народность, а какая то кличка людей не имеющих отношения к славянам. Всем известны люди которые считают себя русскими которые совсем не имеют отношения к славянскому народу, и что самое главное, многие русские славяне считают их русскими. К счастью Руси уже нет, есть Россия, где живут россияне разных национальностей, а понятие русский размывается и становиться всё менее значимым с каждым днём. И чем меньше людей называют себя русскими, поляками, сербами, хорватами, итд. тем для славянства лучше. Чем больше людей считают себя славянами живущими в той или иной стране, а не русскими или украинцами, тем славянский путь сильней и могущественней. Мы Славяне!
Стоит привести цитату некого пропагандиста русскости редактора газеты "Я - Русский", А.К. "Иванова":
"...Тот изнас и есть православный человек, кто можетоткрыто сказать 'я - русский' (не по крови, конечно, а по Православному духу и своей принадлежности к русской земле)..."
Я от том и говорю. Сегодня, насаждают понятие того что русский это "не по крови". Значит не по роду.
Но это не новодел. Так оказывается было и раньше: Принимали православие, и баста! Человек становился "таким-же" русским как и остальные без всяких родовых связей.
Всем известно что у славян общество основано именно на родовых связях. Что бы убить это понятие РОДА, иудохристиане и придумали такой ход.
Сегодня такая безродная политика и продвигается: гражданином России может стать человек 1. выучивший русский язык, 2. проживший несколько лет в России. 3. отказавшийся от иного гражданства. А РОДОВАЯ связь русских граждан РСФСР с РОДИНОЙ, полностью игнорируется в законе. (Не все государства так действуют, Германия даёт гражданство всем потомкам германцев чьи предки выехали из Германии даже в 18 веке!)
Критерии принятия в россияне не родовые а чисто языковые и культурные - прямо как у русских. Почему? Потому что понятие русский это было раньше тоже самое что сегодня россиянин, это не на-род а просто гражданство Руси, русского государство, без всяких там родовых связей.
А для на-рода, важны именно родовые связи. По тому, мы славяне, по тому что славянского рода, а русские только в виду принадлежности к Руси, россияне только в виду принадлежности к России.
Потому что понятие русский это было раньше тоже самое что сегодня россиянин, это не на-род а просто гражданство Руси
На Руси не было русских, были русины. Понятие «русский» первоначально означало принадлежность к русскому православию, а не гражданство или национальность.
Малороссия - это название, которое было выдумано вашим царским двором
Вы ошибаетесь. Церковно-административное название Малая Русь (Mikra Rosia) было придумано в Византии в 14 веке для территории Галицких епархий. Вообще, конечно, забавно выглядит, когда люди, называющие себя славянскими родноверами, являются сторонниками названия, придуманного греческими попАми для своих церковных нужд.
Доброго здравия, Всем. Была поднята тема о языке, а перешла на обсуждение, что такое русский народ. Но ответ-то на этот вопрос как раз и есть в русском языке.
Многие исследователи никак не могут договориться друг с другом по вопросу происхождения понятия Русь. А происходит это потому, что они ищут корни этого названия то в Библии, то в писаниях чужеземных авторов, но только не в собственном русском языке. Однако и археологические находки с надписями на них, и исторические хроники указывают на то, что слово РУСЬ было ранее распространено по всей территории Евразии. В начале это были обширные территории, вроде Макошина Русь, Перунова Русь, Живина Русь и т.д., а позже эти территории стали распадаться на более мелкие территории, вроде Новгородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь и т.д.
Восходит это название к тем временам, когда появились первые признаки военной угрозы и нападения на славянские земли чужеземцев, что заставило славянские племена объединяться в военные союзы для защиты границ (рубежей) территории. Этот РУбежный Союз и получил (в сокращённом варианте) название РУСЬ. Это обозначение военного союза, стало именем государства, которое родилось из союза народов. Обобщённое название племён и народов, населявших эту территорию, пошло от названия Русь. Исходя из того, что военная каста (Русены) вела внешнюю политику и военные действия, мы получаем, что название Русь, совпадающее с названием военной касты, это вовсе не название отдельного государства, а название военного союза славянских земель (как недавно СССР, а сейчас НАТО). Их называли русичами (русенами - союзниками), как мы назывались одно время «советскими», а кое-кого называем «натовцами». Именно этот факт объясняет, почему это название превратилось в прилагательное – русский. Название «русский» не может обозначать нацию или национальность, потому, что оно прилагалось к названию племён и народов, входящих в русский союз. Усиление миграционных процессов в Руси вызвало кровосмешение различных племён, так как стало много межплеменных браков. Это привело к тому, что некоторые затруднялись определить свою принадлежность к тому или иному племени или роду. Тогда они стали применять к себе прилагательное русский без уточнения рода. Таким образом, слово русский – понятие наднациональное. Русские это не нация и не национальность, а состояние души. Это ощущение не только кровного, но и духовного родства с людьми различных наций.
Русен (Русин) – представители военной касты, отвечающие за внешнюю политику и оборону земель, а также управители и судьи. Название представителей этой касты совсем не случайно созвучно с именем их Бога-покровителя Перуна (Пе-Ру-н). Представители именно этой касты общались с окружающими народами и были у них на виду. Именно по этой касте чужеземцы судили о славянских народах, получая тем самым однобокое представление. От названия этой касты произошло слово дружина (д-Ру-Сына). Понимание того, что Русены не народ, а всего лишь одна каста, в состав которой входили представители множества родов, племён и народностей, заставит по-новому взглянуть на всю историю Руси. Иногда, во времена мира с соседями, дружины Русенов делали вылазки в «глубокие тылы» соседних народов, устраивая там свои станы, а иногда и смешиваясь с местными народами. Таким образом, в различных землях образовывались диаспоры Руссов (Русенов), а слова «Рус» и «Стан» распространились по Евразии. ************************************************************************* Не меньше споров, чем слово Русь, вызывает слово Украина. Некоторые считают, что оно произошло от слова окраина, то есть приграничная зона. Однако слово край раньше совсем не означало то, что оно означает сейчас. Для определения приграничной зоны существовало слово «кан» – конец (Тмутаракань) и слово «коло» – окружность (околица, коломень). Что же означало слово край? В русском языке с давних пор существовало слово РАЙ, означавшее сад, цветник. Академик И. И. Срезневский, в своих «Материалах для словаря древнерусского языка» (т. 3, «Рай»), приводит много текстов именно с этим значением слова «РАЙ». Например: «сотворих вертограды и рая и насадих в них древеса…»; « зане и врач не егда по раем и по цветом водит стражающая…»; или: «всяческих древес насадив плодовитых… яко подобно густых лес, рай нарече». А что можно сказать о большей, чем усадьба области? Скорее всего, о такой области мы скажем: «Как цветущий сад» или «Как рай» (сокращённо Край). Местность вокруг края можно назвать «около рая» (окраина - пустошь), следовательно, слово Украина не могло произойти от слова «окраина». Буквы у и в в древнерусском языке часто замещали друг друга и означали «внутри», поэтому слово Украине (У-к-рай-не) можно прочитать - «Как в раю», а Украина - «территория цветущих садов», по сути – «сельская местность». Здесь мы видим соотношение понятий СТАН – СТАНИЦА, ГРАНЬ – ГРАНИЦА, РОД – РОДИНА, КРАЙ – КРАИНА. Это определение не могло так же появиться в причерноморских степях, так как оно оказывается очень близким к действительности, если принять во внимание, что в центральной Украине сосредоточены основные запасы мировых чернозёмов. Эта страна самим Богом предназначена для садоводства и земледелия, причём земледелия экологически чистого (без химикатов), а не для заводов и фабрик. Остаётся только удивляться тому, во что превратили некогда райскую Русскую Украину благодаря «техническому прогрессу» и «благам цивилизации». Принимая во внимание всё изложенное выше, получаем определение слова украинец. Украинец (крайянин) – садовник (хуТАРянин), представитель касты ТАРсенов. Как видим, никакого намёка на национальную принадлежность человека. В соответствии с изначальным значением слова, украинцем не может считаться городской житель. Украинцем (садовником) может считаться только сельский житель, работающий на земле и обустраивающий сад (РАЙ).
Это собственные измышления или копипаст? Если копипаст то ссылка на источник или имя автора желательна.
Ну не встречал еще чтобы названия РУСЬ выводили из библии А на абривиатуры разбивать слова - это еще похлеще чем на слога... Мне интересно, в каком состоянии люди до этого додумываются.
А на абривиатуры разбивать слова - это еще похлеще чем на слога... Мне интересно, в каком состоянии люди до этого додумываются.
Доброго здравия, Лесной. Прошу не беспокоиться - в нормальном состоянии. А в каком состоянии образовались слова "бомж", "бич" "чмо"? Ты забываешь, что до алфавитного письма было письмо слоговыми знаками, то есть рунами, а каждая руна не просто свою огласовку имела, а некий смысл отражала. И тем же руническим письмом слово Русь писаль как "РС" А когда мы говорим: "мы С ними", или "мы С вами", какой смысл мы вкладываем в эту "С"?
Dundy пишет:
цитата:
А ГОВНО - это головное объединение венедов, новгородцев и обричан...
А вот это в ненормальном состоянии написано. Автор был слишком возбуждён.
Расен, и все таки. Откуда источник информации про Рубежный Союз?
БОМЖ, БИЧ, ВЛКСМ и тп. - это советские абривиатуры, созданные специально с целью примитивизации мышления народа партией через примитивизацию языка. Интересно об этом писал англичанин Дж. Оруэл в книге "1984". Очень советую.
И еще очень много появляется лжеинформации, чтобы заставить русских драться между собой и отвлечь внимание от врагов более реальных... Или чтобы засорить мозги разными гипотезами... Поэтому и спрашиваю об источнике информации.
БОМЖ, БИЧ, ВЛКСМ и тп. - это советские абривиатуры, созданные специально с целью примитивизации мышления народа партией через примитивизацию языка.
Насчёт ВЛКСМ даже спорить неприлично, а вот БОМЖ может и создавалось как абревиатура, но сейчас мы воспринимаеи его как цельное слово. Это обычная языковая практика, когда слово создаётся как сокращённая фраза, а в последующем поколении уже не знают, от какой фразы появилось это слово. И тогда слово воспринимается как безсмысленный набор звуков. Как показать, что действие, обозначенное глаголом, направлено на собственную персону? Сказать "УМЫТЬ СебЯ". Потом во втором слове "глотаются" два звука "е" и "б", а остаток слова сливается с глаголом. Получается УМЫТЬСЯ. Налицо образование из двух слов одного. Не убедил пример? Тогда другой пример: слово СОЛНЦЕ. Можешь объяснить его происхождение и смысл?
Лесной пишет:
цитата:
Поэтому и спрашиваю об источнике информации.
Источник информации - сам русский язык. А какой источник информации Тебя больше бы устроил? Записка от давнего предка, который бы написал: "Называем мы нашу страну РУСЬ, потому что......"? Ты такой надписи случайно не находил? Я тоже. Остальные источники "информации", это гипотезы различный людей. Или Тебе будет спокойней, если я сошлюсь на гипотезу какого-то "авторитета"? Но от того, что он "авторитет", его слова не перестанут быть просто гипотезой, потому что он тоже не держал в руках первоисточник.
Dundy пишет:
цитата:
Ты лингвист или доктор? Похоже не то и не другое...
А чем отличается ЛИНГВИСТ от НЕ ЛИНГВИСТА? Только тем, что первому за пять лет обучения внушили: "Вот так ты имеешь право понимать язык, а вот так понимать не имеешь права". Если бы было только так, то не было бы у нас ни открытий не изобретений. И Ньютон ничего бы не придумал, и Менделеев своей таблицы не создал. Так что не надо принимать в штыки что-то доселе вам неизвестное. А вот если есть другие варианты появления слова РУСЬ, покажите их и докажите, что они более логичны.
Глеб пишет:
цитата:
А он навряд-ли возможет сие - он же Ра-сен,
Ирония не совсем понятна. А знаешь ли, Глеб, что РАСЕНАМИ называли себя ЭТРУССКИ?
Возьми свой "еб" и вали в этрускию... Тут русские люди. И разговаривают на русском языке. Когда русский не с того ни с сего называет себя этруском - он предатель своего народа и своих предков.
Роса Светлаока, он сам назвался этруском.. Его никто не неволил. Расен - это, даже не знаю, как назвать, не человек, не людь, это нечто, предавшее свой род, свой язык. Даже не знаю, стыдно ли ему... Скорее нет. Ибо человек стыдливый скрывает то, чего стоит стыдиться. Он же, напротив, гордится этим. Изгой, одим словом. И имеет наглость проповедовать свои измышления.
Возьми свой "еб" и вали в этрускию... Тут русские люди. И разговаривают на русском языке. Когда русский не с того ни с сего называет себя этруском - он предатель своего народа и своих предков.
Ну, вы вообще не в курсе русских и русского языка. ЭтРусски - Расены = Разены = Рязены - Рязанцы (одно племя). Так что же, все Рязанцы - прредатели своего народа? И куда прикажешь мне валить? А насчёт ника, так я его сообразил до того. как узнал о самоназвении этруссков.
Dundy пишет:
цитата:
Расен - это, даже не знаю, как назвать, не человек, не людь, это нечто, предавшее свой род, свой язык.
Да, прав был Будда, говоря, что "самый тяжкий грех - это невежество, происходящее от лени ума". Особенно страшно невежество в отношении своих предков. Такой человек, как дерево с подрублениым корнем.
К слову об аббревиатурах. Необходимо понимать, чем аббревиатура отличается от слова, образованного сокращением словосочетания. Аббревиатура всегда озвучивается слоговыми звуками: КПСС – КаПээСэС, ГДР – ГэДээР. И даже при условии наличия в аббревиатуре гласных звуков, преобладает слоговое произношение гласных: МГУ – эМГэУ, за редким исключением, вроде ГУМ, ЦУМ, МГИМО. Но даже если аббревиатура звучит как законченный слог, то есть похожа на корень слова, от неё мы никогда не производим ни глаголов, ни наречий. А вот от слов-сокращений мы производим или то, или другое, а то и всё вместе. ВЛКСМ - ВээЛКаСээМ - однозначно аббревиатура. От него ничего не произведёшь. КомСоМол - слово-сокращение от словосочетания КОМмунистический СОюз МОЛодёжи. От него легко производится прилагательное КОМСОМОЛЬСКИЙ. БОМЖ - слово-сокращение. От него производится глагольная форма БОМЖЕВАТЬ, БОМЖУЕТ, и наречие БОМЖУЮЩИЙ. И вот представьте себе, что через каких-нибудь 40 лет люди не будут помнить исходное словосочетание (без определённого места жительства), но будут понимать, что БОМЖ - это БРОДЯГА. И для них это слово будет представляться бессмысленным набором звуков, которому придумали некий смысл.
Ты такой надписи случайно не находил? Я тоже. Остальные источники "информации", это гипотезы различный людей.
О том, чьи эти гипотезы порой можно сделать вывод об адекватности самой идеи.
цитата:
Источник информации - сам русский язык. А какой источник информации Тебя больше бы устроил?
Знаю, что полно господ ученых, которые трактуют различные факты как им выгодно. Созвучия, слоги и .т.п. А уж с абривиатурами вообще большой размах для деятельности. По ним можно любое слово любого языка на свой перевести и доказать, что это слово оказывается русского происхождения из чего сделать вывод о завоевании некогда русскими этого государства.
цитата:
А вот если есть другие варианты появления слова РУСЬ, покажите их и докажите, что они более логичны.
Тогда сначала докажите происхождение слова РУБЕЖ и СОЮЗ... И вообще слова СЛОВО.
цитата:
РАСЕНАМИ называли себя ЭТРУССКИ?
Как я понимаю, ЭТРУССКИ - это самоназвание народа, которое говорит за себя - ЭТОРУССКИЕ! Так?
Тогда сначала докажите происхождение слова РУБЕЖ и СОЮЗ... И вообще слова СЛОВО.
А если я это докажу, то вы потребуете доказать те слова, с помощью которых я докажу, а потом ещё и ещё, пока не предложите долказать, что я не верблюд? На такие глупые предложения не клюю.
Лесной пишет:
цитата:
Как я понимаю, ЭТРУССКИ - это самоназвание народа, которое говорит за себя - ЭТОРУССКИЕ! Так?
Как раз и нет. Этруссками их называли иноплеменцы. А как они называли сами себя, я написал.
Лесной пишет:
цитата:
Круто!
Потому, что правда.
Лесной пишет:
цитата:
Нет. Он с абривиатурами никак не связан.
Прямо не связан, но косвенно - ДА. В нём показан принцип образования сокращений.
Кстати, насчёт знания своего языка и его корней. Откуда в русском языке слово ПАПА?. Это ведь одно из первых слов, которые произносит русский ребёнок, значит происхождение этого слова стыдно не знать.
Далеко не только русский ребенок... Это слово в русском языке оказалось задолго до разделения языков и народов. Это общее индоевропейское слово.
по-английски papa, dad(dy)
по-немецки Papa, Vati, Papst
по-французски papa, pape
по-итальянски papà, papa
по-испански papá, tata
А по русски ранее по-разному называли: БАТЯ, батяня, батька, батько; бачка, бачкя, батюш, батюшка; батенька, батеня, атя, атенька, атька, папа, папенька, папочка, отец (Даль)
Моя бабушка из курганской деревни называла своего отца : ТЯТЯ, тятенька, тятька. Испанкой она не была и в детстве их в глаза не видела (по-испански - tata).
Мне очень стыдно, Расен, но я правда не знаю, из каких русских абривиатур составлено слово ПАПА. Просвети, пожалуйста...
У меня создалось впечатление, что Росу(бывш.Светлаока) и Расена модераторы нанимают за большие деньги, для оживления форума. Они приходят, постят чушь откровенную, здравомыслящие люди пытаются опровергнуть их измышления, завязывается полемика, растет посещаемость.То, что идейки их бредовые и ломаного гроша не стоят, никого не интересует... Зато сколько ажиотажа...
Dundy Ну а кто ТЕБЯ заставляет в этом участвовать? Отойди... Ну чего ты цепляешься к ним? Это их полное право высказать своё мнение. Ибо народ русский - вольный...
Они приходят, постят чушь откровенную, здравомыслящие люди пытаются опровергнуть их измышления, завязывается полемика, растет посещаемость
Можно ли из вышеприедённой цитаты считать, что Dundy причисляет себя к здравомыслящим? Наверное он так считает. Вот только не пытается ничего опровергнуть. Его "здравомыслия" хватает только на то, чтобы отпускать ехидные намёки. Но его здравомыслия не хватает, чтобы изложить что-то дельное.
Лесной пишет:
цитата:
Мне очень стыдно, Расен, но я правда не знаю, из каких русских абривиатур составлено слово ПАПА.
Во-первых, я не уверяю, что все без исключения слова состоят из аббревиатур, но такие несомненно есть. Во-вторых, я не спрашивал из каких аббревиатур составлено слово ПАПА. Я спрашивал откуда оно у нас в языке, то есть его исток. Не от немцев же мы егопереняли.
По существу... Да как тебе сказать.. когда читаешь откровенную лабуду, трудно отвечать по существу.. Существа то и нет. Есть измышления некого Расена, никем и ничем, кроме его уверенности в их правильности, не подтвержденные. Есть Светлаока, которая призывает во всех русских словах ставить ударения на корень, ибо так, по ее мнению, слово получает энергетический заряд, а по другому нет. Коли не в лом, сходи на "Родославие", почитай.. Все то же.. Ничего нового.
Далеко не только русский ребенок... Это слово в русском языке оказалось задолго до разделения языков и народов. Это общее индоевропейское слово.
по-английски papa, dad(dy)
у них любой дади, или дядя, может быть папой. Ох, не наши они люди :)
А по русски ранее по-разному называли: БАТЯ, батяня, батька, батько; бачка, бачкя, батюш, батюшка; батенька, батеня, атя, атенька, атька, папа, папенька, папочка, отец (Даль) ` Лесной пишет:
цитата:
Это общее индоевропейское слово.
Лесной пишет:
цитата:
по-испански papá, tata
если углубиться в глубь То окажется...
Отмирающие слова
Эту главу мы начали со слов «мама, папа». Слова как бы парные, а биография их разная. Если «мама» в обращении к матери – слово старинное, исконно русское, то слово «папа» пришло в нашу речь значительно позднее. Как же называли отца наши далекие предки? Издревле обращение было таким: ТЯТЯ, ТЯТЕНЬКА. Как не вспомнить тут пушкинские строки:
Прибежали в избу дети, Второпях зовут отца: Тятя, тятя, наши сети Притащили мертвеца!
Попробуйте заменить здесь слово «тятя» словом «папа» – ничего не получится, прозвучит искусственно, фальшиво. Деревенские лети никакого «папы» не знали, только «тятю». «Папу» заимствовали из французского «papa» дворяне, потом купцы и мещане стали говорить «папенька», и только к началу нашего века слово это распространилось во всех слоях населения – и то не сразу. Мама тоже распространилась не без влияния французского «maman» и немецкого «Mama», но звучало и ранее, здесь произошло совпадение. Мать часть называли также МАТУШКОЙ, отца – БАТЕЙ, БАТЮШКОЙ. В уменьшительной форме сейчас говорят «папочка, мамочка», в прошлом веке бытовали слова «папенька, маменька, папаша, мамаша», ныне отмершие или отмирающие. В рассказе Горького «Наваждение» старик-купец возмущается, слыша от дочерей «папаша, мамаша» (дело происходит в 1890-е годы): «И слова эти какие-то уродливые, нерусские, в старину не слышно было этаких». А Матвей Кожемякин в романе Горького «Жизнь Матвея Кожемякина» удивляется, что мальчик Боря говорит не «тятя», а «папа»: «У нас папой ребятенки белый хлеб зовут». И в самом деле: детское слово «папка» в значении «хлеб, хлебец» отмечено в словаре Даля. Федосюк Ю.
Древослав пишет: [quote]Да, но разговор был о народах.
разговор идет о языке. Смотри название темы.
Dundy пишет:
цитата:
Когда русский не с того ни с сего называет себя этруском - он предатель своего народа и своих предков.
Дунди, что-то я тебя перестаю опять понимать. Ты вроде чтишь Чудинова, но он то как раз и показал и доказал в своих расшифровках по рунице, что этрусски это русские. В их письменах-рунице он не раз показывает слово Русь, (кстати и известный путешественник Марко Поло из славян, это так к слову).
Далее, Дёмин Валерий От Ариев к Русичам также показывает что этрусски это русские. Также Трехлебов в своей книге "Кощуны Финиста" показывает, что это Расены, а значит Русские. Хотя Гусева не соглашается в этом, что белокурые и статные этрусски к славянам, а тем более к русским никакого отношения не имеют, лишь по той причине, что обычаи и одежда у них не русские
Далее, греческий писатель Гелланик (V век до н.э.) утверждает, что ответвление эгейских Пеласгов -это Этруски, которые, будучи изгнанными греками, поселились в местности, получившей название Тиррения. "Этрусками" их называли Римляне-Латиняне; Греки их называли "Тирренами"; сами же Этруски, согласно древнегреческому автору "Римских древностей" Дионисию Галикарнасскому (1 в. до н.э.), называли себя "Расена". В географическом словаре Стефана Византийского Этруски совершенно безоговорочно названы славянским народом. Кроме этого этих исследователей, подверждают славянство Этрусков Ливий Тит (1 в. до н.э.), древнегреческий учёный Страбон (1 в. до н.э), древнегреческий учёный Птолемей (II -I вв.) Диодор Сицилийский (I в..н.э.), римский учёный Плиний Старший (1 в.н.э.) и многие другие дохристианские авторы. Этрусские кулачные бойцы участвовали в римских празднествах. Этруски дали Римлянам : музыкальные инструменты, ростр (нос корабля) и якорь, театр, горное дело, керамику и металообработку, траволечение, искуство орошения (мелиорацию) земель, города в Италии, искусство гадания, капитолийскую волчицу ( символично: под славянскую волчицу Римляне подсунули "сосунками" легендарных основателей Рима. Первый цари Рима были Этрусками: Тарквий Приск, Сервий (Сербий) Туллий, Тарквиний Гордый. Фесткий диск вспомни, линейное письмо.
Принадлежит этрускам и древнейшие на Апеннинском полуострове памятники письменности, и именно их письмо легло в основу современного латинского алфавита, которым пользуется значительная часть человечества, но хитрые латиняне, чтобы скрыть от мира правду о своих учителях, лукаво заявляют: " Этрускан нон легатур" - Этрусское не читается В настоящее время известно свыше 11 тысяч этрусских текстов. Наиболее древние памятники письменности, названной учеными "славянской руницей", были обнаружены в 1961 году в поселке Тертерия на земле современной Румынии и представлены тремя глиняными табличками, датируемыми V тыс. до н.э. При этом выяснилось, что таблички Шумера /считавшиеся наиболее древними/ на целое тысячелетие младше тертерийских. Подобные письмена были найдены и в селении Турдаши Винча в Югославии. На основании этих находок ученые сделали вывод, что "письменность Тертерии возникла не на пустом месте, а является составной частью распространенной в середине VI- начале V тыс. до н.э. письменной балканской культуры Винча" (Белякова Г.С. "Письменность наших предков". Журнал "Славяне", 1991).
Вскоре югославский ученый Р.Пешич на основании археологических находок на правом берегу Дуная, около Железных ворот, датируемых VII-V тыс. до н.э., произвел первую систематизацию винчанского письма. Пешич рассматривал его через призму построения этрусско-пеласгического алфавита, придерживаясь славянского метода прочтения этой письменности, согласно которому старый славянский язык своими корнями уходит в этрусскую почву.
Этой же точки зрения придерживались доктор философии Е.И. Классен, польский исследователь Фадей Воланский и др.
призывает во всех русских словах ставить ударения на корень, ибо так, по ее мнению, слово получает энергетический заряд, а по другому нет.
А ведь в этой мысле что-то есь! Попробуйте произнести по-разному... Почувствуйте разницу, оторвавшись от стереотипа восприятия. Не очень верится в закостенелось словесную наших предков.
Ну а кто ТЕБЯ заставляет в этом участвовать? Отойди... Ну чего ты цепляешься к ним? Это их полное право высказать своё мнение. Ибо народ русский - вольный...
Кстати о русскости "постящих" Встретил на одном форуме пост о публичном употреблении мата:
цитата:
но в целом я рад, что и в россии "лёд тронулся". ну ведь в самом деле надоло уже, что такой богатейший пласт русского языка незаслуженно замалчивается и не употребляется. и кем этот пласт загнан в подполье? евреями-полукровками, типа нашего Адель Моисеича. запрет русского языка могли придумать только люди ненавидящие русских, но при этом живущие среди них. запрет русского мата - это жидомасонский заговор! русские люди не должны бояться говорить на русском языке!
На самом деле в другой теме автор сам рассказывал, что он еврей, а из того, как он яростно защищает право на однополую любовь ясно, что он гомосексуалист. Грустно только, что кто-нибудь из НС-подростков и вправду подхватит мысли этого гомосека-еврея и пойдет в бой против "жидомассонского заговора" за легализацию мата.
Расен, так просветите пожалуйста о вам известной версии появления слова ПАПА.
Ингвар правды ради - произносят-то они на наш русский лад: ДЕД! (дэд). Снова и снова о приоритете славянского языка в мире. Насчёт папы - есть латинское слово патэр (Pater) - думаю, от него и папа. Babbo (БАббо) - отец, Babbo Natale (БАббо НаТАле) - Дед Мороз; Tata (детск.) - папа ( латинский язык!) или тятя.
У татар есть слово Бабай- старик, дед. В детстве, когда жил в Сибири меня старшие братья пугали бабаем, если не буду спать, придет бабай и заберет с собой
Насчёт папы - есть латинское слово патэр (Pater) - думаю, от него и папа.
Интересно. Патер очень созвучно пастер-пастух...
Роса пишет:
цитата:
Снова и снова о приоритете славянского языка в мире.
А сейчас где-нибудь на британском форуме сидит кто-нибудь и по тем же примерам доказывает, что "мы- британцы много лет назад захватывали всю евразию. И в славянском языке остались следы этой экспансии. Наше слово daddy они употребляют по отнешении к своегу дедушке - ДЕД (Видимо, со времен, когда наши британские войны перебили их отцов и целое поколение воспитывалось немощными стариками). Или к дяде - ДЯДЯ. Иногда этим словом дети обращаются к незнакомому мужчине. Видимо, это осталось с тех пор, как наши британские солдаты покорили славянских женщин и дети сами порой не знали, кто из незнакомых англичан является их отцами. Это еще раз подтверждает теорию о нашем, британском происхождении всей цивилизации и нашей древнейшей истории".
Это я к тому, что отдельные факты можно повернуть так, как выгодно. И потому, подобные филологические исследования, мягко говоря, не являются доказательствами.
А сейчас где-нибудь на британском форуме сидит кто-нибудь и по тем же примерам доказывает, что "мы- британцы много лет назад захватывали всю евразию. И в славянском языке остались следы этой экспансии. Наше слово daddy они употребляют по отнешении к своегу дедушке - ДЕД (Видимо, со времен, когда наши британские войны перебили их отцов и целое поколение воспитывалось немощными стариками). Или к дяде - ДЯДЯ. Иногда этим словом дети обращаются к незнакомому мужчине. Видимо, это осталось с тех пор, как наши британские солдаты покорили славянских женщин и дети сами порой не знали, кто из незнакомых англичан является их отцами. Это еще раз подтверждает теорию о нашем, британском происхождении всей цивилизации и нашей древнейшей истории".
Не-а. Пастор. Pastore = пастух. Стопа, (с)топать, ступать, ступа, стоп.....Относятся к ногам и движению. pasturare (пастуРАрэ), pascorare (паскоРАрэ), pascere (ПАщерэ) = пасти. Как пасут стадо? очень медленно оно идёт, щипая траву: шаг-стоп, шаг-стоп = па-сто..., па-сто...... Аж самой интересно стало. Патер; тер = земля (Terra), территория, терриконы. Шагающий по Земле? То есть распространяющий Род свой вширь? Тоже интересно. Патер (Pater) - отец, патриа (Patria) - Родина, Отечество. Патриотизм, надеюсь, всем понятное слово? часто используем.
Кстати, о русском языке: незачёт! Понимаю скоропалительность мышления Лесного, но знать-то грамоту надо! Не пастер, а пастор=пастух. А пастер... - это к Луи Пастеру и его пастеризации скорее выруливает.
"мы- британцы много лет назад захватывали всю евразию
Сказки старого дедушки! Если бы захватывали, остались бы артефакты, а их как нет, так и не будет. Кстати, на сайте ССО есть тема о русских словах в английском языке, сами форумчане создали без всяких научных академиков.... Вельми (well) интересно!
Євген, тогда расскажите, что значит слово УКРАИНА? У КРАЯ - это логично. Как это слово расшифровывают идеологи Ющенко? Чем вдруг название унижает украинцев???!!! Просветите, пожалуйста. Это для меня непостижимо. Может унизительно для города моего будет называться моей МАЛОЙ РОДИНОЙ?
Это не унижает, это неверная трактовка, ибо МАЛОРОССИЯ, это «приказной» термин, придуманный Петром 1. Изначально же, это Левобережья Днепра (переяславские земли), или же, еще ранее, Галицко-Волынская церковная епархия, и не более того. Вы же не называете себя москвой, а страну Московским княжеством, коим звалась основа сегодняшней России в течении 400 лет до Петра Первого? Если Вам нравится слово «Россия» и возможно не нравиться "Московское царство", так почему Вы считаете, что украинцам должно нравиться слово «МАЛОРОССИЯ»?
Ниже немного истории об истории самого слова «Украина».
Украина (изначально), это топоним, обозначающий Киевские земли Правобережья Днепра. Произошло это в 1570 году после Люблинского сейма, по которому проходил раздел земель ВКЛ (второе воссоединение с ВКЛ с Речью Посполитой), где Киевская, Каневская и Белгородские волости были названы Украиной. Земли по левую сторону от Днепра (восточные), а именно, бывшего Переяславского княжества были названы от исторической Малой Руси (Переяславского княжества), - Малой Русией (города Лубны, Прилуки, Пирятинъ, Лохвица, Хороль и Миргород). Земли на Восток от Украины сохранили свои имена, как Волынь (Волыния), Полесье (древлянские земли), Подолье и отошли к Польше.
Волынь, Украина и Малая Русия, вместе, назывались Красной Русией. Галиция называлась просто Русией. В дальнейшем, часть западных земель ВКЛ получила название Белой Русии, а северная часть, Черной Русии (но это произошло уже в последующие века).
Народ, живший на днепровских землях называл себя Русью и русинами, а правобережцы (Украина), регионально, в узком значении этого слова звались "украинцами", а козаки, соответственно, козаками украинскими, малоросийскими, и запорожскими, а с середины 17-го века, плюс слободские.
Украинцы (жители Провобрежья) никогда не идентифицировали себя сиим термином как национальную принадлежность, а только как гео-принадлежность, как например, сегодня «сумчане», «харьковчане», итд. Слова «Украина» и «украинцы» постепенно входили в обиход только в начале 17-го века, как географический термин, существовавший параллельно с другим «политико-топонимом» Войско Запорожское и «козаки», кой объединял в себя целый букет других «украин» и «русей». В результате миграций, по причине перенаселения региона, произошла экспансия самого топонима Украина на Запад и Восток, что создало более обширный этно-лингвистической регион, который в народе стал само-называться Украиной, и даже на тех землях, которые никогда не ассоциировались с первичной Украиной. Западная же Украина, в частности Галиция, вообще никогда не называлась Украиной, - изначально это была Русия и Галицко-Волынское княжество.
С Петровским переименованием Московского княжества в Великую Россию (1710 г.), произошло еще одно формальное переименование народов, соответственно, в «великороссийский» и «малороссийский», где Малая Россия был формальным термином, а Украина, народным, хотя оба они означали одни и те жи земли. Само же слово «украинец», как «паспортная» национальность появилось только после революции 1917 года, одновременно с другой паспортной национальностью «русский». До сего времени, таких национальностей не существовало, а само слово «русский» вообще не допускалось в официальных документах, - только как «российский» или «великороссийский» или же как «россияне».
Сегодня мало кто сможет сказать, почему в народе «прижился» именно топоним "Украина", как этно-географический регион, а скажем не как Краснорусия или же Волыния. Или скажем, почему «петровское» Малая Россия осталось только на бумаге в официальных документах Российской империи, а Украина жива и по се день. По всей видимости, на то есть какие-то объективные причины.
Какие альтернативы этническому термину "украинец" предлагает украинское население?
Хохол. Блин, ну нету "Украинского" языка. Есть малорусское наречие.Так всегда было. Все равно у хохлов не хватает научных и технических терминов. Откуда ж им взяться, как не из русского?..Бред это все. И нужен он, дабы поссорить братьев-славян. Столкнуть их лбами. Потому, украинцы и русские, не поддавайтесь на провокации!!!!!
Во-первых, откуда это известно, что украинский язык не претерпел реформ? Во-вторых, украинскому языку и рерформ не требовалось, потому что он формировался в условиях великих переселений с Азии в Европу, которые все проходили по территории Украины.
УКРАИНА - Устар. Пограничная область, окраина. "Императору, королям английскому и французскому посланы грамоты, что-де "божьим промыслом вернули мы нашу древнюю вотчину - городок Юрьев, поставленный семьсот лет тому назад великим князем Ярославом Владимировичем для обороны украин русской земли". А.Толстой, Пётр Первый. + От др-русск. у к р а и н а - пограничная местность.
УКРАИННЫЙ - Устар. Прил. к украина; окраинный. "Другие говорили, что надобно Москву обойти и сесть в Серпухове или в Туле и оттуда слать гонцов на Дон и в украинные города." А. Толстой, Пётр Первый. (Из: От РОмула до наших дней. Словарь лексических трудностей художественной литературы).
Украинец - это действительно, "трудность". Назвали русский народ географическим понятием, из этого произошло далее сходное явление: тех же русских, но чуть восточнее, стали так же прозывать географическим словом - москали. Постыдно спрятав свою русскость, "украинцы" тако же постыдно обзывают всё тех же русских. Вот что "родилось" из троцкистской революции. Это муть, водоворот грязный. Надо весело и радостно выплыть из "этой географии"! Только всем вместе.
Назвали русский народ географическим понятием, из этого произошло далее сходное явление:
Практически все народы происходят от "географических понятий": Англия – англичане, Франция - французы, Италия - итальянцы, Польша - поляки, итд. Что здесь неправильного? Может быть, Вы назовете, от чего или от кого произошло слово Русь? Могу только напомнить, что впервые оно прошло в документах Юлия Цезаря и обозначало народ кельтов, живший на землях Юга сегодняшней Франции.
Роса пишет:
цитата:
тех же русских, но чуть восточнее, стали так же прозывать географическим словом - москали. :
Это «географическое слово», от 14-го века, - так в ВКЛ называли народы Московского княжества, о чем, к примеру, сообщает Хроника Литовская:
«(Ольгерт) «рушивши з Витебска зо всъм войском литовским, маючи при собъ послы московские, днем и ночью тягнул спъшно до Москвы мъста столечного, a идучи ничего не палил а ни пустошил, тылко хто ъхал з Москвы против ему, тых пропущал, a ъдучого зас до Москвы, того назад заворочал. Тылко живность вшелякую войску у москалей брал и их самих для мощеня мостов през болота и старины, що найпростщую казал дорогу до Москвы торовати, a до того и зима землю в той час гартовала».
Так что все претензии по поводу «москалей» к беларусам, - это слово не украинского происхождения. Наше «изобретение», это «кацап», - «как цап», что означает «бородатый».
Роса пишет:
цитата:
УКРАИНА - Устар. Пограничная область, окраина…..+ От др-русск. у к р а и н а - пограничная местность. А.Толстой, Пётр Первый.
Мнение Льва Толстого очень интересно, но к сему не уместно, по следующим соображениям:
1. В украинском языке «Украина», это не «окраина» и не «пограничная область», ибо «У» означает «В», а “край”- означает страна.
2. На польском языке «Украина» , так как сие впервые прозвучало в 1570 году, писалось как “Vkrania”, но никак как «Оkraina». Если даже предположить «окраину», то сие была условно обозначена пограничная область Русии, где по состоянию на середину 16-го века все земли на запад от Днепра назывались Красной Русией, а самой Русией была Галиция (там где злые бандеровцы), чем, к примеру, сообщает Матвей Меховский в Трактате о двух Сарматиях (1525 г):
«Далее, у Сарматских гор, живет народ руский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков — в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа — Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских — округ Саноцкий. По направлению к центру Руссии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Руссии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре.
Во всех докумнати ВКЛ и Речи Посолитой сегодняшние украинские земли назывались как Русь или как Русия, как например, в пакте корля Владислава от 1409 года на соедиение Речи Посполитой, ВКЛ и Русии:
«И пре то мы уставуимъ и повторЂ стверждаемъ ухундованы и укрЂплены пакты зъ едноченя народу Рускаго зъ народомъ Польскимъ и Литовскимъ, и буты имъ яко ровный зъ ровными и вольный зъ вольными вЂчнЂ и непреложнЂ, и права свои Рускіи тримати безъ прешкоды, якось они слушны есть и за тымъ пріенты въ Княжеству нашемъ Литовскимъ заедне зъ письмомъ Рускимъ, альбо Славянскимъ, и по нимъ всЂ суды мЂты и справы одерживати и добрами своими дЂдычными и набытыми обладати и якъ хотя оборочати не оупречне и ,безъ прешкоды иншими правами. Тежъ и лицарству Рускому зъ лицарствомъ Польскимъ и Литовскимъ едность держаты, ико ровный зъ ровнымъ, на каждыхъ справахъ и урядахъ, безъ жадной упреки и неваги».
В средине 17- го века Малая Русь (Левобрежье) и Украина (Правобрежье) слились воедино, о чем Богдан Хмельниций в своем Универсале пишет „Я Зиновій Богданъ Хмельницкій, Гетманъ славнаго войска Реестроваго и Запорожскаго и всея по обЂимъ сторонамъ ДнЂпра сущей Украины Малоросійской, вамъ всЂмъ Малоросійскимъ по обЂимъ сторонамъ рЂки ДнЂпра ляхетнымъ»..... «ому изъ васъ любима цЂлость отчизны нашей, Украины Малоросійской».
«Пограничным» же было и Перяславское княжесто (Оукраина) еще в 12 веке; пограничыми были племена антов; пограничными были и племя укров Uchri, они же ретари (ретарии, родарии, Riedirierun) в районе сегодняшнго Бранденбурга (Бранибора), земля Uckermark. По В. Корвесйкому «42. Eo anno Slavi qui dicuntur Uchri». От них же слово «ухарь».
Роса пишет:
цитата:
Постыдно спрятав свою русскость.
Что значит «спрятали»? Украине (киевским землям), как топониму, уже 500 лет, а России, к примеру всего 300. Так что здесь прятать? Русь? Так это каждый школьник знает, что Украина и Русь, это одно и тоже. Только народ этот никогда не назывался прилагательными «русский», а только как русины, русцы, русицы, русняки или просто русы. К примеру, параграф из "Истории Русов" (СОЧИНЕНІЕ Георгія Конискаго,АРХІЕПИСКОПА БЂЛОРУСКАГО, 1846):
«Такимъ образомъ часть Славянской земли, отъ рЂки Дуная до рЂки Двины и отъ Чернаго моря до рЂки. Стыра, Случи, Березины и Донца, и СЂви лежащая, получила названіе Русь, а народъ, на ней живущій, названъ Русами и Русняками вообще».
Роса пишет:
цитата:
Это муть, водоворот грязный. Надо весело и радостно выплыть из "этой географии"!
Для того что бы «выплывать» нужно знать свою историю, а дабы не видеть её через призму учебников истории СССР. Как это там у Хмельницкого, «отчизны нашей, Украины».
Так это каждый школьник знает, что Украина и Русь, это одно и тоже.
Похоже, что именно украинцы против этой аксиомы. Оlimar пишет:
цитата:
Может быть, Вы назовете, от чего или от кого произошло слово Русь?
"Я не знал, где искать Россию, А Россия есть росс и ты..." А.Башлачев
Версии происхождения названий страны и народа: 1. От названия древних славян "рысичи". 2. От названия древних славян "расены". 3. От названия сплавной реки Рось, длиной 346 км, правого притока Днепра. По Роси селилось древнее племя рось (или русь) с центром в городе Родень (более позднее название премени Родь). В VI веке росы способствовали созданию союза славянских племён. В начале VII века их центр сместился севернее, в город Киев (по имени полянского князя Кия), который и стал фактической границей русского государства, в котором был верховный князь, судебная система, войско дружинников, собственная письменность. 4. От названия племени русь, из которого, по псковской летописи, северные славяне в IX веке пригласили князя Рюрика править племенем словенов и долгое время имел дань от племени русь, заставляя их откупаться за какую-то провинность. 5. От старого названия реки Неман - Русс, где также проживало племя русь. 6. От древнеславянского бога Раз эпохи прамонотеизма. 7. В книге пророка Иезекиля (VI век до н.э.) - упоминал в Ветхом завете народ Rhos (рос, рош). 8. О могучем народе рос (рус) упоминают древние греческие, арабские, персидские, армянские, сирийские летописи. История пестрит названиями рось, росомоны, роксаланы, пруссы, тавророссы, Русь-Колуни, Белая Русь, Чёрная Русь, Червоная Русь, Русь Поморская, Русь Угорская, Карпатская Русь, Волжская Русь и т.д. Слово "Российа", написанное праславянским языком, дважды встречается на Микоржинских камнях в Польше, слово "рос" (в значении представителей племени росов) - на этрусском бронзовом зеркале. Период истории человечества в VI - VII веках полон названиями с корнем рус-рос. Два варианта произношения объясняются особенностями произношения гласных у разных племён. Например, в современной Польше в русских словах "о" произносится как "у". Как видим, наш народ имеет столь древнюю историю, что за тысячи лет успел обрасти многими именами....
(Россия во времени. Учебное пособие по истории. А. и В. Сторожевы. Москва 7505 (1997).
Во-первых, откуда это известно, что украинский язык не претерпел реформ?
каждый язык в процессе так назыаемой эволюции изменялся, даже в самом народе видны эти изменения (сравни говоры Вологодские, Архангельские, Московские, южан с Кубани), диалекты, сленги . В России была языковая реформа на государственом уровне, на Украине же этого не произошло. Оlimar пишет:
цитата:
Практически все народы происходят от "географических понятий": Англия – англичане, Франция - французы, Италия - итальянцы, Польша - поляки, итд. Что здесь неправильного? Может быть, Вы назовете, от чего или от кого произошло слово Русь?
Если предположить гипотезу, что народы назывались или в честь вождя ли по местности, где проживали, то видим на примерах, Пакистан - паки как народность, живут на земле (стан - это пристанище, место стоянки проживания некоторой общины в итоге это как и ланд стало синонимом слово земля, к примеру у В. И. Даля, мы найдем там такие значения слова стан и иллюстрации к ним: «Стан — место, где путники, дорожные стали, остановились для отдыху, временного пребыванья, и все устройство на месте, с повозками, скотом, шатрами и иными угодьями; место стоянки и все устройство. Стать станом в поле — обозом, табором. Стан в отъезжем поле — (охотн.) — сборное место и ночлег. Военный, ратный стан — бивак, лагерь. Первый стан государев был в Танинской — (стар.) — ночлег и роздых. Стан и становище — (стар.) — станция, селенье, где меняли лошадей (почтовых не было, обывательских, позже — ямских), или хуторок на перепутье, нарочно поставленная избушка, для приюта, ...род постоялого двора, для роздыху и кормежки лошадей» ), Даге(и)стан, земля дагов и так далее. Британия земля бритов, Ирландия земля иров, и так далее. Оlimar пишет:
цитата:
Могу только напомнить, что впервые оно прошло в документах Юлия Цезаря и обозначало народ кельтов, живший на землях Юга сегодняшней Франции.
кельты ведь еще жили и в Богемии и была кельтская государственность до прихода туда чехов и (по одной версии) в самом старо-немецком слове Boio-haim - есть имя этого племени - и означает как земля боев. Так же можно предположить, что слово Русь русы также произошло от места проживания от мест обитания народа, а как правило народ старался селиться у русел рек. То есть Русь от русла -русские - речные люди. Хотя есть и другие гипотезы, от реки Рось. Старая Руса жители рушане и так далее. По поводу Цезаря, который жил в середине первого века до нашей эры (100- 44 гг. д.н.э) то вот на зеркале из Тарквании, а это III век до н.э. читаем слово Русь и другие государства такие как Греция, Реция, Этрурия, Мизия, Эллада, Сарматия, Крит, Понт, Скивия (Скифия). Оlimar пишет:
цитата:
1. В украинском языке «Украина», это не «окраина» и не «пограничная область», ибо «У» означает «В», а “край”- означает страна.
тогда спрашивается, зачем дважды произносить слово В? Если раньше на вопрос где? - говорили "на" Украине, (сравните на Кавказе, но не в Кавказе ) то сейчас "в" Украйне, то есть чепуха и как думается, реформа языка языку нужна А вот как насчёт пословицы, моя хата с краю, как это понять, то есть не с краю где-то на границе страны, а в самой стране. Ведь опять противоречия? Но Великая Держава имела не одну окраину, а было их около восьми, тогда всё сходится, Украина или Окраина была одной из этих восьми частей единной Великой Страны
(Россия во времени. Учебное пособие по истории. А. и В. Сторожевы. Москва 7505 (1997).
На 1997 год этого было достаточно, - это как в том фильме, «не забывайте рейхсфюрер, сегодня весна 1945-го».
Роса пишет:
цитата:
Похоже, что именно украинцы против этой аксиомы.
Какой аксиомы? Народы меняют свои имена во времени; одни исчезают, другие соединяются, третьи появляются, и это нормально. А если на то уже пошло, то можно вспомнить и про антов Буса или про готтов Гереманарика, живших на Киевских землях, или же тех же полян или древлян, или же более ранних трепольцев, или того народа Х, построившего тысячи-километровые Змиевы Валы вокруг Киева. Всё зависит от того, где делать срез и с какой колокольни на это смотреть.
Украина, очень красивое слово, и мы ёё любим как никто другой, как дети любят свою мать, как мать любит свое дитя. Может быть поэтому нас называют националистами, нацистами, итд.
Если раньше на вопрос где? - говорили "на" Украине, (сравните на Кавказе, но не в Кавказе ) то сейчас "в" Украйне, то есть чепуха и как думается, реформа языка языку нужна
А как разница «В» или «НА»? Было «на Украине», стало «в Украине». Кому от этого хуже? И в чем, собственно говоря, «проблема»? Раньше, кстати, говорили «в Руси» и «в Русь», а потом уже «на Русь», «на Руси». Но это же сегодня никого ни разу не волнует. Там спрашивается, почему такая повсеместно больная реакция к «в Украине»? Это наверное из той серии, что типа "эти хохлы вечно что-то выдумают, дабы только нагадить России".
Ingvar пишет:
цитата:
Если предположить гипотезу, что народы назывались или в честь вождя ли по местности, где проживали, то видим на примерах,
Есть и такое дело, как например, германцы от «нашего» Германариха (Герман-Арий). Да и не только народы, имена Богов происходили от вождей, в частности: Сварог, Дажьбог и Радегазий.
Роса пишет:
цитата:
Не-а: козёл
Ну так я написал «цап», - типа как бы «политкорректно». Есть и другие версии, но зачем нагнетать...
Ха, сам и процитировал своего козла... видимо, глубоко засело, в генетику перешло? Животное само по себе обрядовое, жертвенное, обряды козлиные широко проводились в Средиземноморье (трагедии), но ведь из Украины оно пошло как ругательное применительно к русским, ну или жителям Москвы. Нет бы - похоронить эту "кличку", а она вишь, снова выныривает то и дело.... Это водоворот без слива.
жертвенное, обряды козлиные широко проводились в Средиземноморье
При чем здесь "Среднеземноморье" и "жертвенны обряды"? Ваш вопрос, как я понял, в этимологии противостояния псеводно-этнонимов, как «кацап» и «хохол», суть которого во внешних обликах, «бородатый» vs «безбородый». Причина сего в том, что «наши» никогда бород не носили, а «ваши» носили их всегда, - с каких времен не знаю, или со времен крещения или же еще ранее. Стрижка бороды в Московии считалась грехом, «эллинской ересью». Во времена И. Грозного по решению Стоглавого Собора, за брадобритие вообще отлучали от церкви: «святые апостолы и святые отцы строго запретили брить бороду и усы и тех, которые бреют, прокляли и отлучили от Церкви (гл. 40)». «Бородо-поклонничество» было непонятным на для юго-западного региона, отсюда же и насмешливое прозвище «кацап»; Фасмер: «кацап, приставкой ка- от укр. цап "козел"; бритому украинцу бородатый русский казался козлом». Бороды «вашим» обрезал Петр Первый, по причинам известным, «Государь мой, в Европе над бородами смеются... Уж одолжи мне ее на радостях ... (после «обрезания») - Теперь хоть и к цесарскому двору - не стыдно... (А. Толстой)».
На украинских землях бород никогда не носили, а причесок было две; или же «под горшок» (селянская, она же как на статуэтке Одина), или же чуб на бритую голову (козацкая), точно как по описаниям Ибн-Хаукаль, Идриси и Димешки: “русы брили голову, оставляя клок волос на темени”; «славяне, в отличие от русов стриглись под горшок”. Я уже молчу за описание "хохла" князя Святослава (Лев Диакон). В Московском царстве козацкие прически в форме чуба на голую голову вызывали недоумение, что и породило прозвище украинцам как «хохлы», от хохол (чуб, оселедець).
Да и вообще, по ряду источников, "брадобритие", это языческая традиция. Иеронима, часть 11: "мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277)". Бл. Феодорит, ч. 1, стр. 183, изд. 1867 г. «У елинов было в обычае не остригать волосов на голове у детей, но отращать их, и со временем посвящать демонам. Имели также обычай брить бороды». В святцах с житиями, напечатанных при патриархе Иосифе в 7157-е лето: "Антоний, Евстафий и Иоанн потому только и были познаны от князя Ольгерда христианами, что они, во-преки языческого обычая отрастили волосы на браде". Там же: "бе же обычай у нечестивых, огню аки богу кланяющихся, некако по своему остризати часто главу и браду".
Роса пишет:
цитата:
Нет бы - похоронить эту "кличку", а она вишь, снова выныривает то и дело
Я не придумываю и не хороню «клички». Это этимология псевдо-этнонимов, которая имеет многовековую историю, знать кою которую никому не помешает.
А как разница «В» или «НА»? Было «на Украине», стало «в Украине».
ты не понял, я про то, зачем, если буква У читается В, то прибавлять еще одно В? и так ясно что "там" И так рьяно они (украинские реформаторы правители) стали запрещать предлог "НА", что смех. Кстати говоря, U или У означает В не тока в Вкрайне, но почти во всех славянских странах, то есть в их языке. Сегодня ехал в автобусе, не то чешском, не то польского производства, то прочитал надпись на дверях - u slucaе opasnosti.... (над буквой С галочка была). Ладно, с этим разобрались. Хотя с буквой У есть слитные слова, типа польское УРОДА.
Оlimar пишет:
цитата:
Ну так я написал «цап», - типа как бы «политкорректно». Есть и другие версии,
ты не понял, я про то, зачем, если буква У читается В,
Изначально на польском, сиё было «Terra VKRANIA casaccorum», как на всех польских картах того времени, а не Ukraina. Я не знаю, почему поляки так написали, возможно, изначально это и была В-Крания, из чего потом получилось У-краина. Есть и другие версии, (чех) «Vkrania seu Regio Cosaccorum», (итальян) «Ukraina о Paese de Соsассhі», (Боплан) «Ukrainae pars quae Kіovia Palatinatus vulgo dicitur». Там же в тексте, «У» и «В» однозначны, т.е. в украинском, как и в польском, У(В)-краина, будет означать «в стране», «в центре», не имеющим никакого отношения к «окраине», так же как и в русском, типа как «в нашем крае(ю)», «в краю родном». С этой темой уже возятся сотни исследователей и любителей, версий же существует множество, начиная от кРАкодилов и далее ….
Ingvar пишет:
цитата:
И так рьяно они (украинские реформаторы правители) стали запрещать предлог "НА", что смех.
Что-то я не помню, что бы кто-то рьяно запрещал употребление предлога «НА», по крайне мере, правительственных указов по сему вопросу не было. Стали писать «В», и правильно, сделали, по крайней мере, украинцев сиё абсолютно не волнует. Ну а кого это там так «рьяно» беспокоит, так это их проблемы, - пусть у них голова и болит.
Судя по избытку дешевой рабочей силы украинского происхождения следует писать "в Украине". Ибо писать живем "на жопе" несовместно с правилами ни русского, ни украинского языков...
Изначально на польском, сиё было «Terra VKRANIA casaccorum»,
ну это же не польский язык. по поводу окраин, допускаю что это не край как граница чего то, но ведь не исключено, что это может быть окраиной какого-то центра, таких окраин было несколько об этом тоже можно найти заметки в истории и заметь также, что в истории Руси мы знаем несколько земель с названием Русь, то есть на каком-то этапе исторического создания Российско Державы. Это Киевская Русь, Половецкая Русь, Угорская (или Венгерская) Русь, Русь Балтийская, Донецкая Русь и др. а вот на польских монетах времён правления Болеслава Кривоустого (1102-1138) можно прочитать Русь Кривоустого. и называлась Польша Волева Русь, то есть Вольная Русь. Что скажешь по этому поводу?
Это Киевская Русь, Половецкая Русь, Угорская (или Венгерская) Русь, Русь Балтийская, Донецкая Русь и др.
Ну вообще-то, Русь, как и Руська земля, была одна, это Киевское, Переяславское и Черниговское княжества. Она де-юро погибла в 1240 году после взятия Батыем Киева. Так называемое «монголо-татарское иго» продлилось для Руси ровно 32 года, когда после Окуньковской битвы татары были разбиты коалицией литовских и руських князей и изгнаны из руськой земли. А через 10 лет эта земля вошла в состав ВКЛ, после того, как киевский князь Святослав решил "разобраься" с Литвой из-за присоедиения имени "Руськое" к ВКЛ, что законилось поражением Киева, и присоедиенем Руси к ВКЛ, отчего и пошло растаскивание и расширение имени "Русь". Все последующие Руси, это, де факто, уже последствия, как например, Галицко-Волынское княжество, первым объявившим себя Русью, и даже с королем Руси, территориально никогда не было Русью, так же как и Волыния, названная впоследствии Красной Русью, также ранее никогда не называлась Русью, отсюда и Малая Русь, в контраст «расширению». Отчасти «растаскивание» шло от оседлости отпрысков Рюриков, - там где осел, там и «Русь», отчасти же от географических подразделений. Новгород, так же никогда не был Русью, - из Новгорода ездили "в Русь", хотя после 1240 года, Русь «перешла» и на Новгород.
Ingvar пишет:
цитата:
ну это же не польский язык. по поводу окраин, допускаю что это не край как граница чего то, но ведь не исключено, что это может быть окраиной какого-то центра
Я затрудняюсь что-то сказать по сему вопросу, - вариантов очень много, начиная от санскрита «укхраiia», как горб, насыпь, курган, насыпь, или же Укермарк, пограничная славяно-венедская земля с саксами, полабских укров (ухарей), но зацепиться не за что. Самый простой из всех, это «рубеж, пограничная область» Речи Посполитой и ВКЛ, как по сути оно и было. Единственная здесь проблемка, это в лингвистике «VKRAINIA».
Относительно же V» и «У», то они идентичны, латинское «V» в укр. бел и пол. языках тоже самое что и «У». Например, на беларуском, имя Владимир пишется как Уладзимр, а в ряде документов имя князя Владимира писалось как Оладимиро, или Уладимиро. Или же то, что очень много слов, кои на русском начинаются на «в», в украинском, на «у» (взял - узяв, внук – оунук), а те, что на «о», начинаются на «в» (открыл - видкрыв).
Ты опять о своих овцах, почему не думаешь о том что написал? Да, она была одна, но разделялась видимо на несколько пограничий, окраин. По поводу Киевской Руси, то появилась она чуть позже Новгородской Руси, как видимо центра. Потом стали появляться и другие окраины, в том числе и Киевская, Польская то бишь изначально Вольная Русь. Дата образования города Словенска помнишь? Ну а Киева? Далее, еще были вот такие цветовые Руси, такие как Красная Русь, Черная Русь, Белая Русь. Белый цвет олицетворял, как ты наверное знаешь - Север.
Галицко-Волынское княжество, первым объявившим себя Русью, и даже с королем Руси, территориально никогда не было Русью
Галицко-Волынское государство стало официально называться Русью после присоединения Киевского княжества (коренной Руси) в 1199 году. Роман Мстиславович титуловался как великий князь Киевский.
Ты опять о своих овцах, почему не думаешь о том что написал? Да, она была одна, но разделялась видимо на несколько пограничий, окраин. По поводу Киевской Руси, то появилась она чуть позже Новгородской Руси, как видимо центра. Потом стали появляться и другие окраины, в том числе и Киевская, Польская то бишь изначально Вольная Русь.
Что не «думаешь»? У тебя же все перемешалось в одну кучу: «кони, люди», «помидоры и ящики от них». Сделай срезы по времени, когда где и что. Не было никакой ни Новгородской, ни Киевской Руси. «Киевскую» выдумали совсем недавно, а за «Новгородскую» я вообще ничего не знаю. Из Новгорода ездили в Русь, и этому есть десятки документальных подтверждений, хотя бы в той же Новгородской летописи. Вот из «Киева в Русь», увы, - такой дороги не было.
И про какие “окраины” ты пишешь, которые начали появляться «потом»? По отношению к «кому, чему»? Первой «Оукраиной» по отношению к Киеву было Переяславское княжество, и то неизвестно, в каком контексте. Киев же никогда не был «окраиной». Всё дело здесь в том, что поляки в 1570 году, после Люблинского сейма, когда ВКЛ объединилось с Речью Посполитой, по-своему переназвали весь регион, где весь центр сегодняшней Украины стал назывался RUSSIA RUBRA, в которую входили: в центре VOLHYNIA (Волынь), на западе RVSSIA (Галиция), на востоке VKRANIA. Граничила RUSSIA RUBRA, на севере с LITHVANIA, на юге с VALACHIA, на западе с POLONIA, на востоке с MOSCOVIA PARS. Полным же названием восточной части RUSSIA RUBRA (днепровские земли) стало «Terra VKRANIA COSSACCORUM» (Козацкие земли), а сокращенно VKRANia, или же как «Украина», имя которой в дальнейшем "поглотило" и всю Красную Русь.
От них же (поляков) пошли еще два топонима, как RVSSIA ALBA /Руссия Белая/ (Юго-западная часть Беларуси) и RVSSIA NIGRA /Руссия Черная/ (северо-восточная ее часть), где восточная граница Черной Руссии проходила по линии Великие Луки - Смоленск. Все остальные «окраины –украины», как и все «руси», это местно - диалектические топонимы, которые отмирали так же быстро, как и появлялись.
Ingvar пишет:
цитата:
Дата образования города Словенска помнишь?
А при чем здесь Словенск? Я так понял, что разговор идет о том, как Украина появилась на месте Руси.
Галицко-Волынское государство стало официально называться Русью после присоединения Киевского княжества (коренной Руси) в 1199 году. Роман Мстиславович титуловался как великий князь Киевский.
Так, но совсем так. Князь Роман Мстисловович «подмяв» под себя Киев, стал величаться «самодержьцем всея Роуси» и против сего нет возражений, но вместе с тем, от этого тождество Галицко-Волынское княжество как Русь спорно, бо даже Галицко-Влынская летопись дает двоякое сему преставление, где в одних местах это Русь и Руська земля, а в дргуих нет. Например, «А Мстислав был тогда со всеми руськими и черниговскими князьями» и «как половцы пришли до Киева и грабили Руську Землю» vs «Данило Романович, великий князь, который владел всей Руськой Землей, Киевом, Володимиром и Галичем» и «а Судислав говорил: Идите на Галич и займите Руську Землю».
С другой стороны, Русь, как топоним, это многократное «наслоение земель во времени». Изначально же «Руська земля», как и первый поход Руси на Царьград, по ПВЛ, датированы за 10 лет до прихода Рюриков к словенам. «В лЂто 6360 (852 год), индикта 15, наченшю Михаилу царьствовати, начася прозывати Руская земля. О семъ бо увЂдахомъ, яко при семъ цари приходиша Русь на Царьградъ». Всё же остальное, это уже присоединенные (завоеванные) земли и народы; сначала древляне, потом, северо, потом радимычи. Границы Руськой земли методом исключения достаточно подробно обрисовал Рыбаков.
Не было никакой ни Новгородской, ни Киевской Руси.
опа? А как же летописи? Да, Киевско и вообще никакой Руси не было, как не было и Вещего Олега в природе, вот сейчас читаю книгу Алексея Бычкова Киевская Русь, так вот он как раз об этом пишет Оlimar пишет:
цитата:
Сделай срезы по времени, когда где и что.
Если делать срезы по времени, когда где и что, то получается было три Киева и три группы братьев, то есть Щёка с Кием и Хоривом. (опять же ссылаясь на разные летописи, см. Бычкова он даёт ссылки на эти летописи).
Оlimar пишет:
цитата:
Не было никакой ни Новгородской, ни Киевской Руси. «Киевскую» выдумали совсем недавно
Но как же быть с Вольной Русью, про монеты надеюсь прочитал? Год создания монет и Русь Кривоустого как с этим быть? Или монеты поддельные? Далее, вот что пишут в летописях "Первый убо от тех князей варяжских Рюрик...сотвори себе единовладетеля. Роксоланию или Русу всю раздели на Великую, еже стольный град Новгород Великий, на Малую, еже стольный град Киев, на Красную, еже стлица город Галич, на Белую и Черную, их же столица град Мстислав. И сподобилься века своего близ ста лет, наследники по себе остави сына Игоря или Георга" (Рукопись ПБ Q IV № 111, л.2 об.)
Оlimar пишет:
цитата:
А при чем здесь Словенск? Я так понял, что разговор идет о том, как Украина появилась на месте Руси.
опа? А как же летописи? Да, Киевско и вообще никакой Руси не было, как не было и Вещего Олега в природе, вот сейчас читаю книгу Алексея Бычкова Киевская Русь,
Какие летописи? Покажи мне хоть одну фразу в любой летописи, где есть сочетания «Киевская Русь» или «Новгородская Русь». Их нет, можешь и не искать, и даже Бычков не поможет, бо в самом названии этой книги уже заложена безграмотность.
Ingvar пишет:
цитата:
то получается было три Киева и три группы братьев, то есть Щёка с Кием и Хоривом.
Почему три группы? Только три брата. Открой ПВЛ: «И быша 3 брата, единому имя Кий, а другому Щекъ, а третьему Хоривъ, и сестра их ЛыбЂдь. И сЂдяше Кий на горЂ, кдЂ нынЂ увозъ Боричевъ, а Щекъ сЂдяше на горЂ, кдЂ нынЂ зовется Щековица, а Хоривъ на третьей горЂ, отнюдуже прозвася Хоривіца; створиша городокъ, во имя брата ихъ старЂйшаго, и наркоша и Киевъ».
Ingvar пишет:
цитата:
Но как же быть с Вольной Русью, про монеты надеюсь прочитал?
Я не знаю никакой «Вольной Руси». Это какое то очередное фэнтази. В гражданскую, даже атаманы печатали свои деньги. Так что с этого?
Ingvar пишет:
цитата:
Далее, вот что пишут в летописях "Первый убо от тех князей варяжских Рюрик...сотвори себе единовладетеля. Роксоланию или Русу всю раздели на Великую, еже стольный град Новгород Великий, на Малую, еже стольный град Киев, на Красную, еже стлица город Галич, на Белую и Черную, их же столица град Мстислав. И сподобилься века своего близ ста лет, наследники по себе остави сына Игоря или Георга" (Рукопись ПБ Q IV № 111, л.2 об.)
Я не знаю, что это и откуда. Очевидно это или новодел или местчковая интерпретация, бо Росколания, это Причерноморье, за много веков до Малой Руси (Левобережье Днепра), я уже молчу за Красную, Черную и Белую Руссии, как изобретение 16-17 веков. ЗЫ. «Великой Русью» в ряде церковных документов называли только Киевскую метрополию, в контраст к Малой Руси, коей изначально называли Галицко-Волынскую.
Новгород никогда не назывался Великой Русью, а только как Великий Новгород. К примеру, та же Первая Новгородская летопись:
• (1132) “Въ се же лЪто ходи ВсЪволодъ в Русь Переяславлю.”, • (1181) “Тъгда же на зиму показаша путь Володимиру Святославицю, и иде къ отцю въ Русь.” • (1149) «Иде архиепископ Новгородський Нифонт в Русь» • (1165) «Ходи игумен Юрьєвський... в Русь, в Києвград» • (1135) «пошел в Русь новгородський архієп. Ніфонт і застав Киян і Черніговців стоящими друг проти друга»... • (1132) «ходи Всеволод в Русь Переяславлю...» • (1145) «Ходиша вся Руска земля на Галиць... ходиша же и из Новагорода помочье кыяном...» • (1211) “Приде Дмитрь Якуниць из Руси... и послаша и въ Русь ставиться”. • (1221) “Показаша путь новгородци князю ВсЪволоду: «не хочемъ тебе; поиди, камо хочеши» иде къ отцеви в Русь”.
Оlimar, короче ты твой вердикт таков, что ни Киевской, ни Литовской, ни Московской, а тем паче Новгородской Руси (даже тех, о которых я упоминал), не было, а была одна Украина с Русскими княжествами Оlimar пишет:
цитата:
Почему три группы? Только три брата. Открой ПВЛ:
я тебе привёл, почему. Открой книгу Бычкова, там все ссылки на эти летописи и три группы этих Киев, Щёк и Хоревов и в разное время, а также разные Киевы. это к тому, что он тоже делает срезы во времени. Одно могу сказать, что у него выводы не историка, а пацана типа папер боя с бульвара кацыпанов, поверхностны и насмехательны по отношению к истории Руси.
Оlimar, короче ты твой вердикт таков, что ни Киевской, ни Литовской, ни Московской, а тем паче Новгородской Руси (даже тех, о которых я упоминал), не было,
Yes, Sir. Не было никакой, ни Киевской, ни Новгородской, ни Московской, ни Якутской Руси. Русь была только ОДНА. Все же остальные, "цветные" и пр., это не более чем "растаскивание" одного имени или же производные от одного имени.
Ingvar пишет:
цитата:
я тебе привёл, почему. Открой книгу Бычкова,
Спасибо, не хочу никаких Бычковых, Телячих, Коровьевых, итд ... Только почтенного академика Рыбакова.... и Шаяна.
Ingvar пишет:
цитата:
а пацана типа папер боя с бульвара кацыпанов,
Ингвар, я на Вас поражаюсь, - Вы же жили на Мечникова, а пишете как будто с Арбата ...
Yes, Sir. Не было никакой, ни Киевской, ни Новгородской, ни Московской, ни Якутской Руси. Русь была только ОДНА
Вот, это уже теплее. Ладно, дальше не буду выяснять, чья это была Русь, а то опять уйдем каждый по своим хатам. Тебе это надо? Оlimar пишет:
цитата:
Все же остальные, "цветные" и пр., это не более чем "растаскивание" одного имени или же производные от одного имени.
КВЛ то вроде как раз и делилась такой гаммой. Оlimar пишет:
цитата:
Ингвар, я на Вас поражаюсь, - Вы же жили на Мечникова, а пишете как будто с Арбата ..
что то до боли знакомое. Здорово зяма типа Ви откуда? я с Арбата. Что ви говорите, и что там слышно? Ладно, проехали. Бычкова отправим пастись на свой бульвар, но вот ссылки его довольно интересны.
Ну если «типа», то типа как с Фонтана. Про Украину узнал совсем недавно, бо нашлись люди, кои "напомнили" мне о моей национальности. До этого, жил по «правилу», если ты не забыл, что «дальше ЖД вокзала земли нет».
но вместе с тем, от этого тождество Галицко-Волынское княжество как Русь спорно
С этим и не спорю. Я лишь указал, что Галицко-Волынское государство официально стало Русью с 1199 г, а не после 1240 г. Именно после присоединения Руской земли (Киевского княжества) к Галицко-Волынскому княжеству, Роман Мстиславович становится самодержцем Всея Руси.
каждый язык в процессе так назыаемой эволюции изменялся, даже в самом народе видны эти изменения (сравни говоры Вологодские, Архангельские, Московские, южан с Кубани), диалекты, сленги . В России была языковая реформа на государственом уровне, на Украине же этого не произошло.
«Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой» – заметил как-то Григорий Сковорода (Цит. по: Краснюк М. Религиозно-философские воззрения Сковороды // Вера и разум. 1901. №16. – С.132.
Посетивший в 1523-1524 годах великие княжества Литовское и Московское посол римского папы Климента VII Алберт Кампензе писал в Рим, что жители Руси как Литовской, так и Московской считаются одним народом, поскольку «говорят одним языком и исповедуют одну веру» (5. Библиотека иностранных писателей о России. Т.1. СПб., 1836. – C.20).
Начало языковому расколу положило разделение политическое. Польско-литовское господство, установившееся в Юго-Западной Руси с ХIV века, способствовало постепенному ополячиванию населения. Местные говоры все более пополнялись польскими словами. «Как поляки в свой язык намешали слов латинских, которые тоже и простые люди по привычке употребляют, так же и Русь в свой язык намешали слов польских и оные употребляют» - свидетельствовал анонимный автор «Перестороги», антиуниатского полемического произведения, написанного на Украине и датируемого 1605-1606 г. (Цит. по: Огієнко І. Українська літературна мова ХУІ-го ст. і український крехівський апостол. Т.1. Варшава, 1930. – С.469.)
Но ополячивание Руси не получилось и это вынудило польских вождей сменить тактику. Раз не получилось превратить жителей Украины в поляков, следовало хотя бы добиться того, чтобы они перестали считать себя русскими. «Если Гриць не может быть моим, то пускай, по крайней мере, не будет он ни моим, ни твоим» - так сформулировал эту политику видный польский деятель ксёндз В.Калинка. (Бутенко И. Что должен знать каждый об украинцах // Украина – это Русь. СПб.,2000. – C.169.)
Ещё откровеннее был военный лидер польского движения генерал Мирославский: «Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон, в сердце России. Пускай уничтожат её. Раздуем ненависть и споры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть» (Щёголев С.Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. К.,1912. – C.50-51).
Когда Галичина стала австрийской, украинофильское движение получило мощную поддержку австрийского правительства. В то время как «старорусов» подвергали всевозможным преследованиям, деятельность «молодых» протекала в атмосфере наибольшего благоприятствования. О них заботились, их щедро финансировали и, главное, натравливали на местных «кацапов», «москалей», «предателей» (как обзывала сторонников национального единства с Россией правительственная пропаганда). «Пустить русина на русина, дабы они сами себя истребили» - так в узком кругу формулировал эту политику граф Голуховский. (Свистун Ф. Прикарпатская Русь под владением Австрии. Часть 2. Львов, 1896. – C.40).
Австрийцы обратились за помощью к полякам. Поляки взялись за «розбудову» малорусской (украинской, рутенской) нации и прежде всего, за создание «самостийного» украинского языка. «Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» – вспоминал крупнейший общественный деятель Угорской Руси А.И.Добрянский (91. Добрянский А.И. О современном религиозно-политическом положении Австро-Угорской Руси. М., 1885. – C.11-12).
«И вот галицкие литераторы берутся за это важное дело. Создаётся язык для институций, школы, наук, журналов. Берется материал и с немецкого, и с польского, и с латинского языка, куются и по народному образцу слова, и всё вместе дает желаемое - язык высшего порядка. И, негде правды деть, много в этом языке нежелательного, но что было делать?» (Стешенко І. Про українську літературну мову. К.,1912. – C.15).
Начали с правописания. Поначалу просто хотели перевести всю письменность в Галиции, Буковине и Закарпатье на латинский алфавит. Но массовые протесты населения и сознание, что все-таки нужно создавать самостоятельный язык, а не сливать местные наречия с языком польским, заставили отказаться от таких намерений. Тогда взялись за «реформирование» грамматики. Из алфавита были изгнаны буквы «ы», «э», «ъ», введены буквы «є» и «ї», а чтобы население признало перемены, измененный алфавит приказом сверху завели в школах. Целесообразность этой азбучной «реформы» мотивировалась тем, что подданным австрийского императора «и лучше, и безопаснее не пользоваться тем самым правописанием, какое принято в России» (92. Флоринский Т. Указ.соч. – C.113).
Вслед за правописанием настал черед лексики. Из литературы и словарей изгонялось всё, что хоть отдаленно напоминало русский язык. Образовавшиеся пустоты заполнялись заимствованиями из польского, немецкого и других языков или просто выдуманными словами. «Большая часть слов, оборотов и форм из прежнего австро-рутенского периода оказалась «московскою» и должна была уступить место словам новым, будто бы менее вредным, - рассказывал о том времени один из бывших украинофилов. – «Направление» - вот слово московское, не может дальше употребляться - говорили «молодым», и те сейчас ставят слово «напрям». «Современный» - также слово московское и уступает место слову «сучасный», «исключительно» заменяется словом «выключно», «просветительный» - словом «просвітний», «общество» - словом «товариство» или «суспільство» (94. Галицкая Русь в европейской политике. Львов, 1886. – C.116-117).
«Наш язык идёт на польское решето, - замечал И.Наумович. - Здоровое зерно отделяется как московщина, а высевки остаются нам по милости» (Свистун Ф. Указ.соч. Т.2. - C.278-279).
Тарас Шевченко не знал букв «ї», «є», тем более «г’», апострофов и использовал русский алфавит (с «ы», «э», «ъ»), который был для него родным. (Желающим удостоверится в этом можно порекомендовать обратиться хотя бы к пятитомному изданию «Творів» Шевченко (К.,1970-1971), где в качестве иллюстраций помещены фотокопии некоторых автографов Тараса Григорьевича). В 1860 году «батько Тарас» составил «Букварь южнорусский» для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в «Букваре» был русским без всяких отклонений и «реформ»(Шевченко Т.Г. Повне зібрання творів. Т.6. К., 1964. – C.367).
Как признавался Драгоманов, создание «украинского литературного языка» диктовалось не культурными потребностями народа, а политическими целями. Главная задача состояла в том, чтобы создать язык как можно более далекий от русского, чтобы ни у кого не возникло сомнения в самостоятельности новой мовы. «Для украинской литературы брались слова, формы и т.п. польские, славянские (т.е. церковно-славянские – Авт.), да и латинские, лишь бы только выработался самобытный язык». Упор делался на «оригинальность языка, а не на его понятность» (Драгоманов М.П. Література російська, великоруська, українська і галицька. // Драгоманов М.П. Літературно-публіцистичні твори. Т.1. К., 1970 – С.188).
«То, что выдается теперь за малороссийский язык (новыми газетами), ни на что не похоже, - в раздражении писал украинской писательнице Ганне Барвинок известный литературный и театральный критик, щирый украинофил В.Д.Горленко. – Конечно, эти господа не виноваты, что нет слов для отвлечённых и новых понятий, но они виноваты, что берутся за создание языка, будучи глубоко бездарны. Я получаю полтавский «Рідний край» и почти не могу его читать» (Дорошкевич О. Естет і поміщик // Життя й революція. 1925. №11. – C.66)
Руководившего украинизацией Украины Лазаря Моисеевича (Кагановича) отсутствие массовой поддержки не волновало. Он опирался не на народ, а на «национально сознательных» субъектов, преимущественно австрийской закваски, выписанных из Галиции. Уже к концу 1925 года в УССР орудовала 50-тысячная армия галицких «янычар», подготовленных ещё при Франце-Иосифе. (Блінда Л.В. Українізація та її роль в суспільно-політичному житті українського народу в 20-і роки. Дисертація на здобуття наукового ступеня кандидата історичних наук. К., 1992. – C.117).
Украинизаторы с удовлетворением отмечали, что в украинский язык за короткий срок «включены десятки, даже сотни тысяч новых слов. Это величайшее событие. От этого не только изменится лексика украинского языка, но это имеет также колоссальное значение для целого процесса дальнейшего развития украинской пролетарской культуры» (Ткаченко І. Словникову роботу на широке громадське обговорення // На мовознавчому фронті. Кн..1. К. 1931. – C.6-7).
В 2000 году киевская организация «Просвіта» выпустила книжку своего лидера Ю.Гнаткевича «Уникаймо русизмів в українській мові!» Автор зовёт на борьбу с «русизмами» и приводит краткий их перечень в «короткому словнику-антисуржику», поясняя заодно, как надо писать правильно. Любопытно сопоставить этот «словничок» со словарём языка Т.Г.Шевченко. Из 56 слов, которые есть у Тараса Григорьевича и отмечены в «словничку», 36 - «русизмы». Что ж, будем «очищать» мову и от Шевченко?
Это лишь небольшая часть выдержек и ссылок из книги Александра КАРЕВИНА "Русь нерусская" (Как рождалась «рідна мова »)
Кто-то ещё после этого будет уверять, что не было реформы украинского языка?
генерал Мирославский:Раздуем ненависть и споры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть» (Щёголев С.Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. К.,1912. – C.50-51).
Жива, ох жива эта практика до сих пор. Видать все эти мирославские и иже с ним сильнее, ибо так и рвут русские друг-друга...?
Это лишь небольшая часть выдержек и ссылок из книги Александра КАРЕВИНА "Русь нерусская" (Как рождалась «рідна мова »)
спасибо, отличная подборка. Обязательно постараюсь приобрести сию книгу. Расен пишет:
цитата:
Кто-то ещё после этого будет уверять, что не было реформы украинского языка?
Теперь вижу воочию что была, единственно что хочу сказать в своё оправдание, что я имел реформу на государственном уровне, в которой принимали участие подобно Ломоносовым.
По поводу поляков, всегда удивлялся ихней пренебрежительности к другим славянским племенам, и судя по вглядам позднего периода, тех же Милославских, а потом и Бжезинских. Сами Силезию прос рали в свое время, а потом уже было поздно что либо обратно возвращать, решили что лакомый кусок лежит на востоке, то есть земли Русские. Вот и решили не мытьем так катаньем. Сначала начали с Литвы. Не помню, но вроде династию Пястов решили скрестить с династией Ягелонов через замужество. Потом все эти разборки за власть папства, религия, сеяли раздоры между народами. Kraslava пишет:
цитата:
Жива, ох жива эта практика до сих пор
почти как по единному сценарию и по известным протоколам и планам. Видимо так и продолжают наводить эту смуту в душах народов и сеять среди них раздоры и ненависть к друг другу. Старый приём, но он, к сожалению пока действеннен. Сами это вроде понимаем, но лишний раз ведемся на эти уловки. Роса пишет:
цитата:
Истые русичи знают друг друга, любят и поддерживают.
Хотелось, чтобы это было так.
Так и хочется сказать
Русские ! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга!
Наша сила - в единстве, в нем залог наших успехов, наше спасение и процветание. Многие народы погибли в рассеянии, потому что у них не было четкой программы действия и чувства локтя.
Единство - это цель, оно же и средство к достижению цели. Вот в чем смысл, вот к чему нужно стремиться. Все остальное - производное, оно придет само собой.
Помогайте друг другу, не бойтесь прослыть националистами, не бойтесь протекционизма - это наш главный инструмент. Шире привлекайте людей, близких по крови, только они обеспечат вам желательную биосферу.
Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны стать кузницей наших национальных кадров.
Готовьте русскую молодежь принять эстафету поколений. Каждый раз, когда со сцены уходит старшее поколение, на его смену должна встать еще более мощная когорта заблаговременно подготовленных и окрепших молодых русичей. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящие должности наших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность. Пусть пока это не так, они дозреют на должности. Кто у власти, тот и прав. Мы должны передать нашим детям больше, чем мы приняли от отцов, а те, сохранив и, преумножив принятое, передадут его в свою очередь потомкам. В преемственности поколений - наша сила, наша стабильность, наше бессмертие.
Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ - кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о нерусских национальных кадрах. Если они не думают о себе, почему мы должны думать о них? Берите пример с евреев и кавказцев, которые живут общинами и помогают друг другу.
Создавайте свои коллективы и этими коллективами выталкивайте инородцев, которым наплевать на наши взгляды. Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности - все это наш национальный доход. Помните, что каждый инородец, доросший до нашего уровня, может занять место, которое могло бы принадлежать каждому из наших. Мы создаем коллективы для того, чтобы инородцы не мешали нам жить по-своему. Пусть инородцы пытаются создавать свои коллективы, вряд ли им это удастся, они перессорятся раньше, чем успеют сделать что-либо, а мы поможем им в этом.
Сами это вроде понимаем, но лишний раз ведемся на эти уловки.
Я думаю, не зря воскрешается вера пращуров, - она как раз практиками волочебными также возрождается, утерянное чувство самосохранения нации возмужает и укрепится непременно!!!! Марксо-энгельсовой косой интернационала выкосили миллионы русских жизней. Ingvar пишет:
Пусть инородцы пытаются создавать свои коллективы, вряд ли им это удастся, они перессорятся раньше, чем успеют сделать что-либо...
В свете этих сказанных слов, вспомнился такой момент. Когда-то я столкнулась с таким нюансом. Если при сдаче/покупке квартиры, например, какой-нибудь армянской или др.семье (даже вполне окультуренной и цивильной, не чуркаж..ой), им предлагался вариант, в котором в этом подъезде была ещё одна такая же семья (а они наличие её обязательно уточняли)... можно было быть уверенным - они откажутся. Для меня это сначала было не понятно, ну как же - они ведь соплеменники?... Пока - не объяснили. Они меж собой обязательно рано или поздно перегрызутся до ненависти. И вот что б не плодить меж "своими" вражду - они заблаговременно и отказывались от таких вариантов. Зная "особенности" своего народа. Так что эти слова взяты из жизни! Ingvar пишет:
цитата:
Русские ! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга!
то лишь небольшая часть выдержек и ссылок из книги Александра КАРЕВИНА "Русь нерусская" (Как рождалась «рідна мова »)
Абсолютно бредовая статья, обыкновенная фальсификация, особенно с «ополячиванием населения». Для того, что бы поставить точку со всеми «ополячиваниями» достаточно восстановить хронологию событий:
1240-1276 (36 лет): «монголо-татрское» иго для Киевских земель (окончание ига, разгром татар при Окуньковской битве) 1240-1362 (122года): «монголо-татрское» иго для «украинских» земель (окончание ига – разгром татар Ольгертом в битве под Желтыми водами) 1362-1570 (212 лет): «украинские земли» в составе ВКЛ (включая Подол, всю левую половина бассейна Днестра, от устья р. Серета до моря, весь бассейн Южного Буга, Днепровские лиманы и всё пространство вверх по Днепру). 1570-1620 (50 лет): Украинские земли в составе Речи Посполитой (Польша), (Люблинский сейм, указ Жигмонта Августа) 1620-1648 (28 лет): козацкие войны против поляков. 1648 год: Переяславская рада.
Отсюда следует, что так называемое «ополячиване» могло быть в течение не более как 50 лет (1570-1620 гг). Спрашивается, как можно «ополячить» каждого жителя региона от Львова до Дона и от Чернигова до Таврии всего за каких-то 50 лет? Это ни к какой мере НЕВОЗМОЖНО!
Если московские земли не смогли «отатарить» за 300 лет, то как можно "ополячить" такой большой регион за 1/5 от 300 за 50 лет? И это при том, что русский и украинский языки живы и здоровы и по сей день.
Весь корень «зла» здесь в том, что беларуский, украинский и польский языки имеют много общего, т.е. одни этно-лингвистические корни, «яко жь есть онъ намъ единоплеменъ, отъ одной крови нашей Сарматицкой, порожонцы», но это не «ополячиване», а результат ранней славянской миграции с Вислянских на Днепровские земли. Автор же сей статьи вообще не представляет «об «чем» пишет. И вообще, непонятно какой дурак придумал эту теорию об «ополячивании»?
Далее, - Галиция, кою автор записал типа как в «центр украинства» вообще никогда не была Украиной. Её присоединили к Польше еще 1339 году: «Полуденная часть Руси или Малоросіи т, е. Галиція, съ своими округами.... наконецъ досталась совсЂмъ ПольшЂ по притязанію наслЂдственному Королей тамошнихъ, женившихся на Княжнахъ Рускихъ Галицкихъ». Т.е. начиная с средины 14-го века и по 1939 год (захват и радел Польши, Гитлер-Сталин) в течении ВОСЬМИ веков, Галиция, это была область Польши, коя не имела никакого отношения и влияния на Полтаву, диалект которой был взятого за основу украинского языка. И вообще нужно отдать должное галичанам, кои за 800 лет отрыва от своего народа, находясь в составе НЕ своей страны, сумели сохранить свой язык, культуру и обычаи.
Послушав же автора статьи, кою предложил Расен, создается такое впечатление что галичане в течении 8-м веков постоянно забрасывали на парашютах «вредителей», кои старательно «опоплячивали» и «обукрианивали» каждую хату от Чернигова до Таврийских степей, и известный «пан Атаман Грицько Таврический» наверное закончил диверсионную спецшколу во Львове. Я же больше чем уверен, что на «те» времена, подавляющее большинство населения Восточной Украины даже и не знало о существовании Галиции, как о каком либо «ополячивании», и говорило и по сей день говорит на том языке, но коем говорили их предки на протяжении как минимум десяти веков.
На вопрос : "Как говорили в Киевской Руси?" академик В. Ключевский ответил: "Да так же как и сегодня говорят в сёлах под Киевом” [В. Иванишин, Я. Радевич-Винницкий Язык и Нация.. -с.189]
Отсюда следует, что так называемое «ополячиване» могло быть в течение не более как 50 лет (1570-1620 гг). Спрашивается, как можно «ополячить» каждого жителя региона от Львова до Дона и от Чернигова до Таврии всего за каких-то 50 лет? Это ни к какой мере НЕВОЗМОЖНО!
Отсюда следует, что так называемое «ополячиване» могло быть в течение не более как 50 лет (1570-1620 гг). Спрашивается, как можно «ополячить» каждого жителя региона от Львова до Дона и от Чернигова до Таврии всего за каких-то 50 лет? Это ни к какой мере НЕВОЗМОЖНО!
тут нужно видимо чётко понимать, что подразумевается под термином ополячивание? Язык, менталитет или и то и другое вместе? Может ли человек изменить свою речь или измениться до неузнаваемости за эти 50 лет? Думаю, что можно. Вот пример бывшего государства СССР, всего за 70 лет человек по сути изменился, стал советским. Новые идеалы и идолы. Если еще некоторые шли во Время ВОВ за Бога, за Родину за Сталина (за царя уже почти никто не шёл), то большинство шло за Сталина (как за Бога), потом уже За Родину. Вся эта советская символика напрочь стёрла из памяти родные символы. Поменялся менталитет. Язык остался, но вот оказывается и язык можно изменить, стоит лишь потихоньку как бы незаметно делать языковые реформы. Как знаем, то в 1917 году была последняя ощутимая языковая реформа. Если взять Восточную и Западную Германию (недавно показывали по ТВ очень интересный док.фильм о Германии), то люди разъединеные после войны и вновь соединенные в 1991 году уже стали другими, и вот прошло уже более 15 лет, но изменить менталитет восточных людей уже практически нельзя. Многие из восточников так и не смогли адаптироваться в капитализме, многие хотели возврата к старой соц.системе. То есть менталитет изменить за этот срок легко, а вот изменить язык? Тут друган уехал жить в Австралию, через три года на Олимпиаду приезжает, стали мы сним общаться, чувствую что речь то у него какая то заторможенная, думает при подборе русских слов. Ну всё думаю про себя, ты уже стал другим. Изолированность языка, как впрочем и системы в целом, очень быстро изменяет человека до неузнаваемости и причем быстро, если он конечно не живет среди большой этнической общины. Староверы тому пример, сохранив в разных странах почти все свои традиции и язык.
То есть жил был хазарин Кий, который взял, да и основал городище (впоследствии так и названное - КИЙев-град), а потом прибежала ватага русичей и сделала его своей столицей? Что-то не сходится :-)
То, что на границах постоянные войны или кровосмешения. Симаргл пишет:
цитата:
То есть жил был хазарин Кий, который взял, да и основал городище (впоследствии так и названное - КИЙев-град), а потом прибежала ватага русичей и сделала его своей столицей?
Не хазарин. Но есть ист. факт: Олег Вещий объединил северную Славию (столица - Новгород) и южную Куябию (столица Киев град) и основал тем самым Русь. В последствии появилось и население Руси - русские люди.
Симаргл Уж если тебя так тревожит история Киева, то Куяба(Каяба) вовсе и не город был. Так, крепостица порубежная... Это не я, это археология подтверждает. " С V-VI веков на территории будущего Киева существовали отдельные разрозненные поселения, которые к IX веку исчисляются десятками. Однако никакого города кроме «города Кия» археологи не нашли. Эта небольшая крепостца площадью около 1 га, «городок» ПВЛ (Самват Багрянородного?), никак не «тянет» на столицу Киевской Руси. Самый древний город, известный археологам и хоть как-то достойный зваться столицей, – это так называемый «город Владимира» площадью около 10 га, появившийся лишь в конце X века." В.Егоров... "Русь и снова Русь".
Київ було засновано, як стверджують археологи, наприкінці V — першій половині VI ст (останнім часом ці дані піддаються сумніву). За легендою Київ заснували три брати — Кий (саме на честь його було названо місто і він був першим князем у Києві), Щек, Хорив і сестра їх Либідь. Или http://www.nesmotri.kiev.ua/15/History/history.htm/ Мнений много, какое правильное - судить сложно. Каждый стучит себя левой пяткой в правую грудь и кричит, что прав только он...
Сейчас уже доказано, что история человечества сильно растянута. Произошло это потому, что раньше исторические, так сказать, хроники велись (и переписывали) в монастырях, а, как известно, разные люди одни и те же события воспринимают по разному, прибавь ещё личные пристрастия высших чинов монастырей, а так же неодинаковое поименование одних и тех же людей в разных местностях... В результате, когда историки разбирают старинные записи, они могут идентифицировать два отличающихся описания одного и того же события как разные события и, соответственно, датируют по разному. Так что параллель, можешь не сомневаться, есть и их гораздо больше, чем мы знаем.
То, что на границах постоянные войны или кровосмешения.
О каких границах 13-17 вв Вы говорите? Посмотрите на карты ВКЛ того времени.
Древослав пишет:
цитата:
В русской истории известны Рюрик, Синеус и Трувор и сестра их Лыбедь. Интересно, есть ли тут параллель?
Немного не так: «Кый, Щекъ, Хоривъ и сестра ихъ ЛыбЂдь». А кто построил тысячикилометровые Змеивы валы, высотой не менее 30 метров с эпицентром в Киеве, если как сообщает Данди, Киев был "крепостца площадью около 1 га, «городок""? Что же было такого ценного в этом "крепостце" в 1га, что бы окружть его "второй китайской стеной"?
Древослав пишет:
цитата:
Славию (столица - Новгород) и южную Куябию (столица Киев град) и основал тем самым Русь.
Русь, это Киев еще до Олега, и на Царьград она, Русь, ходила за 30 лет до прихода Олега в Киев. А в Новгороде вообще-то жили словены ильмерские, а Славия, это сегодняшняя Германия. Kujawy, это вообще-то регион в Польше. Вы ошиблись где-то в 1000+ километров. С другой стороны, Славия и Славута (Днепр) Вам ни о чем не говорят? И почему Вы решили, что Куябия, это Киев? Из-за буквы "К"? Арабские же источники нигде Куяву с Днепром не сопостaвляли.
Симаргл пишет:
цитата:
То есть жил был хазарин Кий, который взял, да и основал городище (впоследствии так и названное - КИЙев-град),
.... а потом прилетели поляне на парашютах и самоназвалиь Русью. И вы еще забыли о вятичах, с центром в Калуге, как последнему оплоту Хазарии, кои воевали с Русью в течении сотни лет. Можете добfвить сюда еще и древлян и северо и поставить точку на славянском мире. А что делать с этим: "Рус и Хазар от одной матери"? Или с этим, из ВК «I се Руштi iдьша от Бэлы Вяже i од Росiе о Непре земэ i тамо Кые утворе грд Кiев». «I се соуколiще Поляны, Древляны, Крвiще i Ляхъве на кущу Руську i ста Русiцi».
Чтоб разговаривать с украинскими националистами и отбивать все их выпады, надо прочитать:
Сергей РОДИН:
"ХИМЕРА". Историческое расследование
("украинцы": их происхождение, подлинная история и реальное настоящее).
Курск: «Святогор», 2002
Из книги: Здесь, правда, возникает вопрос: «Отчего же, исходя из всего выше сказанного, украинцы не называют себя русскими?». Украинский ответ до идиотизма прост: «Проклятые москали украли наше древнее русское имя! Потому-то пришлось нам искать другого имени, и мы, благодаря Господу, нашли: отныне будем украинцами». В. Шульгин по поводу такой «железной логики» остроумно замечает: «Как хотите, господа, а ей же ей эта причина странная. Я, допустим, ношу имя Иванова, И вот нашелся какой-то Петров, который тоже объявил себя Ивановым. Неужели это достаточная причина, чтобы я, Иванов, стал называть себя Сидоровым? Где же тут логика?». И «что мне поможет, если я … этому зловредному похитителю моего имени подарю то, что он сделал, а сам, смирнее овцы, пойду и назовусь каким-то Сидоровым? Ей-же Богу, эта благонравность и смирение совершенно непонятны. А тем более, непонятны, что украинствущие (курсив В. Шульгина) – все время твердят, будто они борются за свой народ. Как же борются, когда самое, что есть у народа ценное, его историческое имя, взяли и отдали Чуди, Веси, Мордве и Черемисам.
В русской истории известны Рюрик, Синеус и Трувор и сестра их Лыбедь.
Древ, а откуда эти данные? Насколько мне известно: "Братья Кий, Щек и Хорив, с сестрою Лыбедью, жили между полянами на трех горах, из коих две слывут, по имени двух меньших братьев, Щековицею и Хоривицейю; а старший жил там, где ныне (в Несторово время) Зборичев взвоз. Они былы мужи знающие и разумные; ловили зверей в тогдашних густых лесах днепровских, построили город и назвали оный именем старшего брата, т.е. Киевым."
Хотя тот же летописец пишет про основание Киева: "Некоторые считают Кия перевозчиком, ибов старину был на сем месте перевоз и назывался Киевым; но Кий начальствовал в роде своем: ходил, как сказывают в Константинополь; на возвратном пути увидел берега Дуная, полюбил их, срубил городок и хотел обитать в нем; но жители дунайские не дали ему там утвердиться и доныне именуют сие место городищем Киевцом. Он скончался в Киеве, вместе с двумя братьями и сестрою".
А вот как это все комментирует Н.М.Карамзин: "Нестор в повествовании своем основывается единственно на изустных сказаниях: отдаленный многими веками от случаев описанных, мог ли он ручаться за истину предания, всегда обманчивого, всегда неверного в подробностях? Может быть, что и Кий и братья его никогда не существовали, и что вымысел народный обратил названия мест, неизвестно отчего произошедшие, в названия людей. Имя Киева, горы Щековицы, уже забытой, и речки Лыбеди, впадающей в Днепр, могли подать мысль к сочинению басни о трех братьях и сестре их, чему находим многие примеры в греческих и северных повествователях."
О каких границах 13-17 вв Вы говорите? Посмотрите на карты ВКЛ того времени.
Юлите, уважаемый. Вы что, считаете, что если украина была в состави Речи Посполитой только 50 лет, то граница с поляками (как народом) значения не имеет ни ранее этого времени, ни позднее? тут к гадалке не ходи... Камала пишет:
цитата:
Древ, а откуда эти данные?
Честно говоря, непомню. А что, это ставится под сомнение? Но то, что Рюрика звали Рюриком, а не Кием - это уж точно. Камала пишет:
цитата:
Братья Кий, Щек и Хорив, с сестрою Лыбедью, жили между полянами на трех горах
ПВЛ - это, конечно, авторитетный источник... Но ты сама всё прояснила словами Карамзина. Оlimar пишет:
цитата:
Немного не так: «Кый, Щекъ, Хоривъ и сестра ихъ ЛыбЂдь».
Т.е. Лыбеди у которой было три брата было много? Оlimar пишет:
цитата:
Русь, это Киев еще до Олега, и на Царьград она, Русь, ходила за 30 лет до прихода Олега в Киев. А в Новгороде вообще-то жили словены ильмерские, а Славия, это сегодняшняя Германия. Kujawy, это вообще-то регион в Польше. Вы ошиблись где-то в 1000+ километров. С другой стороны, Славия и Славута (Днепр) Вам ни о чем не говорят? И почему Вы решили, что Куябия, это Киев? Из-за буквы "К"? Арабские же источники нигде Куяву с Днепром не сопостaвляли.
Пока что, мне ответить нечего. Будут доказательства - напишу.
по имени двух меньших братьев, Щековицею и Хоривицейю; а старший жил там, где ныне (в Несторово время) Зборичев взвоз.
Вопрос возник. Известно ли Вам, Каммала, что гора Хорев находится в Израиле или около его, а еще хотелось бы знать, где в Киеве находились Жидовские ворота.
Вопрос возник. Известно ли Вам, Каммала, что гора Хорев находится в Израиле или около его, а еще хотелось бы знать, где в Киеве находились Жидовские ворота.
1. Возник вопрос: у Вас болезнь паркинсона или Вы просто не умеете писать правильно, хотя бы имена! 2. Рада, что Вы так близко знакомы с Израилем и его обитателями. 3. Не слышала ни о каких Жидовских воротах, и насколько мне известно, такого архитектурного термина нет. 4. Последнее. Если у Вас возникли вопросы, то еще раз внимательно перечитайте мой пост. Если это не поможет, спросите у Нестора и Карамзина, они Вам все прекрасно объяснят. Приятной беседы, передавайте им от меня привет.
Почему, когда нечего сказать, оппонент скатывается в банальные оскорбления? Увы мне... Карамзин, в отличии от Вас, сударыня, человек вежливый был и даже образованный согласно своему времени. Чему свидетельство его книги. Ни одной книги автора по имени Камала не читал. За ошибку в имени прошу прощения.
Юлите, уважаемый. Вы что, считаете, что если украина была в состави Речи Посполитой только 50 лет, то граница с поляками (как народом) значения не имеет ни ранее этого времени, ни позднее? тут к гадалке не ходи...
Нет, не имеет. Польша граничит и с Германией, однако никто на этой границе, скажем во Франкфурте, не говорит на польском. Вот нахождение большинства земель сегодняшней Украины в составе ВКЛ в течении трех веков возможно и дало некое смешение, бо беларуский и украинский языки по словарному запасу на 90% идентичны. С другой стороны, сегодняшнюю Беларусь с Польшей связывает куда больший период и корни, но почему-то про их «ополячвание» тишина. Вот Галиция была в составе Польши с 1339 года, т.е. в течении семи веков, но тем не менее, язык Галиции практически ничем не отличается от языка Полтавы и Таврии, где последний регион вообще не знал польского присутствия. Восточная же Украина (Малая Русь и Дикое Поле) с середины 17-го века де-факто уже в составе России, но звыняйте, там и по сей день, ни в одном селе, даже на границе с РСФРР, русского языка вы не услышите. Вот и всё.
Dundy пишет:
цитата:
а еще хотелось бы знать, где в Киеве находились Жидовские ворота.
«Жидовские ворота» прошли в летописи за 1151 и 1145 года и по всей видимости были частью построенным князем Ярославом (Мудрым) крепостного укрепления, так называемого города Ярослава. Что сие означало, неизвестно, - возможно это означало ориентир или же ворота имели какой то специфический библейский орнамент в контраст Золотым воротам, или же вели к торговой пристани. Еврейский мир, цепляясь за всё возможное, что бы доказать свои корни в Руси, утверждает, что ворота означали «еврейский квартал», но это маловероятно, бо упоминаний про еврейские поселения в Киеве в летописных источниках нет, за исключением ничего не говорящей фразы «погорела гора, и монастырь все что их на Горе, в граде и жидове, где «жидове», это по всей видимости что-то возле этих ворот.
RE:
В лето [6659 (1151)] Изяславъ . не ходяща . в городъ . стаста товары пере Золотъıми воротъı . оу Езинъı . а Изяславъ Двдвичь ста межи Золотъыми воротъı и межи Жидовьскими . противу Бориславлю двору . а Ростиславъ съ снмъ своимъ . Романомъ ста передъ Жидовьскими воротъı .и многое множество с ними . а Городеньскии
В лето [6653 (1145)] своемоу и Иванови Воитишичю тако же ре поъдита въ свое полкъı . И приъхавъ же Оулъбъ въ свои полокъ . тако же Иванъ . и поверга стягъı и поскочи къ Жидовьскъıмъ воротомъ . видивъ же то Игорь . и Стославъ . и снвець его Всеволододичь не смѧтошасѧ но поидоша противоу Изяславоу . и нъльзъ бъı имъ доъха Надовомъ Wзеромъ
В лкто [6632 (1124)] то погоръ Подолье все на канунъ стго ржтва Ивана Кртля и Предътеча . въ оутрии же днь погоръ Гора . и моностъıреве вси что ихъ на Горъ въ градъ и Жидове .
Вот Галиция была в составе Польши с 1339 года, т.е. в течении семи веков, но тем не менее, язык Галиции практически ничем не отличается от языка Полтавы и Таврии, где последний регион вообще не знал польского присутствия.
И не в течении семи веков, так как была она долгое время в составе Австро-Венгрии.
цитата:
Когда Галичина стала австрийской, украинофильское движение получило мощную поддержку австрийского правительства. В то время как «старорусов» подвергали всевозможным преследованиям, деятельность «молодых» протекала в атмосфере наибольшего благоприятствования. О них заботились, их щедро финансировали и, главное, натравливали на местных «кацапов», «москалей», «предателей» (как обзывала сторонников национального единства с Россией правительственная пропаганда). «Пустить русина на русина, дабы они сами себя истребили» - так в узком кругу формулировал эту политику граф Голуховский. (Свистун Ф. Прикарпатская Русь под владением Австрии. Часть 2. Львов, 1896. – C.40).
Кстати, этот период отмечен геноцидом против русскоговорящего населения Галичины в австрийских концлагерях.
цитата:
«Жажда славянской крови помрачила умы и помыслы военных и мирских подданных Габсбургской монархии. Наши братья, отрекшиеся от Руси, стали не только ее прислужниками, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа. Ослепленные каким-то дурманом, они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наемников. Достаточно взять в руки украинскую газету «Діло» с 1914 года, издававшуюся для интеллигенции, чтобы убедиться в этом окончательно. Волосы встают дыбом, когда подумаешь о том, сколько мести вылил на своих ближних не один украинский фанатик, сколько своих земляков выдал на муки и смерть не один украинский политик вроде кровавого Костя Левицкого, сколько жертв имел на своей совести не один «офицер» в униформе сатаны Чировского. Не день, не два, упивался страшный упырь Галицкой земли братской кровью. На каждом шагу виден он, везде слышен его зловещий вой. Ужасен вид его» – писал В.Р.Ваврик, сам прошедший через ужасы австрийского концлагеря. (Ваврик В.Р. Указ. соч. – С.66).
Оlimar пишет:
цитата:
С другой стороны, сегодняшнюю Беларусь с Польшей связывает куда больший период и корни, но почему-то про их «ополячвание» тишина.
Значит среди белорусского народа не оказалось предателей памяти предков, которым закортило бы назваться какими-нибудь нерусями.
Оlimar пишет:
цитата:
Восточная же Украина (Малая Русь и Дикое Поле) с середины 17-го века де-факто уже в составе России, но звыняйте, там и по сей день, ни в одном селе, даже на границе с РСФРР, русского языка вы не услышите.
Прости, Olimar, но где Ты живёшь? Я, например, живу на том самом Диком Поле в Николаевской области, довольно далече от РСФСР. ТУТ У НАС (Заметь, что я не пишу "там у них"), звыняй, даже в сёлах украинскую речь не услышишь. Так, отдельные словечки, как и положено в любом местном диалекте.
Значит среди белорусского народа не оказалось предателей памяти предков, которым закортило бы назваться какими-нибудь нерусями.
Беларусь никогда не была Русью, - это была Литва и ВКЛ, в коей жил народ литвины, как ты пишешь, "неруси", причем Литва и Русь всегда писались раздельно. Слово «руськое» вошло в титул ВКЛ, когда литвины присоединили (взяли штурмом) к себе Киев в 1285 году, десять лет спустя Окуньковской битвы (конец «ига» для Киева). Название же «Белая Русь», это достаточно позднее и условное название, коей называлась юго-западная часть ВКЛ, а Черной Русью, северо-восточная. ВКЛ, за всю свою историю, всегда было в состоянии войны с Московским княжеством, - во время Куликовской битвы войска ВКЛ (Ольгерт) шли на помошь Мамаю, хана Тохтомыша короновали в Вильно, а при Иване Грозном, Литва, т.е. Беларусь была вообще заклятым врагом Москвы. Земли же сегодняшней Беларуси отошли к Москве далеко не мирным путем, а были завоеваны в 1658 году при непосредственном участии козаков гетмана Золоторенко, а именно города Витебск, Полоцк, Минск, Гомель, Могилев и еще более двухсот городов. Город Вильно был взят только после продолжительного штурма. Годом раньше таким же путем был взят город Смоленск. Так что, «коротить», по сути, не от чего, равно как и «предавать» некого, разве что поляков, с коими ВКЛ объединилась добровольно.
Расен пишет:
цитата:
Прости, Olimar, но где Ты живёшь? Я, например, живу на том самом Диком Поле в Николаевской области
140 км западнее Николаева. По Николаевской области «после» и «до» пришлось многократно покататься. «До», это был Широкий Лан, в основном «Ульяновка» и «Нечанянное»; после, названий уже не помню. Везде обыкновенная Украина, «русскоязычных» сел не встречал, разве что у моря, в Коблево.
До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь в 14 в., но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу Русского государства". Положение изменилось, когда Русские земли стали захватываться литовцами и поляками. Раньше всех была завоевана Галиция и - в целях отличия ее от остальной Руси, получившей название "Великой", - эту в Константинополе стали именовать "Малой Русью" или "Малой Россией". Затем наступил черед остальных территорий южной Руси стать "малорусскими". "Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью".
Почему так ваши любимые Поляки себя ведут как захватчики а не освободители?
В XVIII веке польский шляхетский сейм издал постановление, вынуждавшее белорусов пользоваться во всех государственных учреждениях только польским языком. Православные в ту эпоху не имели права занимать государственные должности. Все церковные требы — крещения, браки, похороны совершались только с разрешения католического ксендза. А жили белорусы, по описанию польского литератора тех времен Сташица, так: “Я вижу миллионы творений, из которых одни ходят полунагими, другие покрываются шкурой или сермягой; все они высохшие, обнищавшие, обросшие волосами... Наружность их с первого взгляда выказывает больше сходства со зверем, чем с человеком... пища их — хлеб из непросеянной муки... А в течение четверти года — одна мякина...” Это — покруче, нежели радищевские картины “Путешествия из Петербурга в Москву”. Не потому ли в конце 1789 года почти все восточные воеводства Речи Посполитой были охвачены крестьянскими восстаниями против шляхты и жидов-арендаторов. В январе 1793 года состоялся второй раздел развалившейся Польши. К России отошли земли, окружавшие Минск. “Отторгнутые возвратих!” — таковыми были слова императрицы Екатерины о судьбе Белоруссии.
До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь в 14 в., но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу Русского государства". Положение изменилось, когда Русские земли стали захватываться литовцами и поляками. Раньше всех была завоевана Галиция и - в целях отличия ее от остальной Руси, получившей название "Великой", - эту в Константинополе стали именовать "Малой Русью" или "Малой Россией". Затем наступил черед остальных территорий южной Руси стать "малорусскими". "Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью".
В целом согласен, разве что кроме того, Киев был взят в 1285 году литовским князем Гедимином, т.е на сто лет раньше, чем ты пишешь (это 43 года спустя после Батыя). «Потым въхал Гедимин през мъсто в замок Киевский звитязством. Взял, тежь през доброволное подане, и иншие вси пригородки киевские, або волости: Бългород, Слъповрод, Канев, Черкасы; потым добыл и Бранска Съверского и Переяславля, замку столечного княжат руских. Так, ижь за едным звитязством монархию Киевскую, Волынскую и князство Съверское ажь (Хорника Литовская)». Сам же топоним Малая Русь, как территория (Левобережье Днепра) появился в только 1570 году, в период рождения «цветных» Русей, что есть по сути польское изобретение. Условно-церковный оборот «Малая Русь», как Гал-Волынское княжество вышел из оборота, по всей видимости в 1339 году, когда ГВК отошло к Польше „Полуденная часть Руси или Малоросіи т, е. Галиція, съ своими округами, не принадлежитъ въ составъ нынЂшняго Малоросійскаго съ Польшею соединенія; ибо она послЂ нашествія Батыя съ Татарами и по ослабленіи и истребленіи Князей тамошнихъ, переходила первЂе изъ рукъ въ руки то къ Венгерскимъ, то къ Польскимъ Королямъ; наконецъ досталась совсЂмъ ПольшЂ по притязанію наслЂдственному Королей тамошнихъ, женившихся на Княжнахъ Рускихъ Галицкихъ. И Король Польскій Казимиръ Третій или Великій, въ 1339 году завладЂлъ безпрепятственно главнымъ ея городомъ Львовомъ, Княземъ Кіевскимъ, Львомъ Даниловичемъ, построеннымъ, и всею тою страною. (Сочинения Георгия Ганинского, архиепископа белорусскаго)
Только я не понял, что ты хотел сказать своей репликой «Что ты говоришь?» Что земли сегодняшней Беларуси когда-то назывались Русью? Например?
Киев был взят в 1285 году литовским князем Гедимином
Гедимин еще похоже не родился, Киевляне не знали что их захватили в 1285 году Литовцы, наверно не заметили эту славную дату.
Оlimar пишет:
цитата:
Что земли сегодняшней Беларуси когда-то назывались Русью? Например?
Я все к тому, что никто не знал что такое Беларусь или Украина, все эти земли были отделены от Руси в результате дележки земель между князьями, так и появилось ВКЛ и потом Речи Посполитой а не наоборот как ты пишешь дескать «Беларусь была Литвой и никогда не входила в Русь». Обитавшие на этнической территории белорусов, - дреговичи, кривичи, радимичи – входили в состав «Киевской» Руси после смерти Мстислава Владимировича в 1132 году почти все княжества стали можно сказать суверенными, а до этого находились в составе. И заметь почти все князья хотят объединить Русские земли и считают их Русскими а не Беларускими там или Украинскими итд. Поляки ходили в Москву как к себе домой, так как разобраться кому принадлежит та или иная земля в общем родстве князей довольно тяжкое занятие, и значительная часть населения Московского княжества поддерживала «интервентов», хотя насколько это была интервенция надо еще разобраться историкам.
Я все к тому, что никто не знал что такое Беларусь или Украина, все эти земли были отделены от Руси в результате дележки земель между князьями
Коренная Русь – это территория Среднего Поднепровья. Как Украина могла быть отделена от себя самой? Другое дело, что название со временем сменилось, но это произошло уже в гораздо более поздний период.
Сергей пишет:
цитата:
а не наоборот как ты пишешь дескать «Беларусь была Литвой и никогда не входила в Русь»
Насколько я понял, Оlimar имел ввиду, что Беларусь не являлась собственно Русью, а не то, что она никогда не входила в состав Руси. Шотландия ведь не является Англией, верно? Хотя этнолингвистическая грань между рускими (украинскими) и литовскими (белорусскими) землями весьма условна. Лингвисты до сих пор не могут до конца определится, где заканчиваются диалекты украинского языка и начинаются диалекты белорусского. Даже литературные языки отличаются всего на 10% и любой украинец свободно понимает белорусский, как и белорус украинский. Напрашивается прямая аналогия с Австрией и Германией.
Я все к тому, что никто не знал что такое Беларусь или Украина, все эти земли были отделены от Руси
Как это, «отделены»? Украина, изначально, с середины 17-го века, это по сути Киевская область, т.е. Русь, или «Руська земля», коя, ну никак никуда не может «отделяться». Беларусь, а если правильно, то Белая Русия, это начиная с конца 16-го века не более чем «другое» имя юго-западной часть ВКЛ, кое вошло в оборот только после объединения ВКЛ с Речью Посполитой (Люблинский сейм), и коя, де факто, Русью никогда не была. Это был период рождения «цветных русей», как Красная, Черная и Белая, где по всей видимости, авторство сиих «цветов» принадлежит полякам. Русь же вошла в состав в ВКЛ с конца 13-го века, со времени взятия литвинами Киева (1282 год), но от сего ВКЛ Русью не стало. Анализ летописных документов Рыбакова, проведенный методом исключения, обосновывал географические границы Руси (Руськой земли) в следующих пределах: Киев-Чернигов-Курск-Полтава-Косунь. Дьрьговичи, несмотря на их упоминание в ПВЛ по отношению к Руси как «токмо СловЂнескъ языкъ въ Русі», в эти границы, увы, не попадают. И не было никогда никакой «Киевской Руси».
Сергей пишет:
цитата:
Поляки ходили в Москву как к себе домой, так как разобраться кому принадлежит та или иная земля в общем родстве князей довольно тяжкое занятие, и значительная часть населения Московского княжества поддерживала «интервентов»,
Какие «интервенты»? Народ московский сам пригласил поляков на княженье, кому и присягнул на верность, о чем можно прочитать у Софоновича (1655)
«Року 1611, июля 5, крол Жигмунтъ взял от Москвы Смоленскь. Тых же часовь забунтовавшися, москали цря своего Василя Івановича, роду Шуискихъ, постригли и отдали его з братом его, кнземъ Димитриемъ Івановичем Ляхом. А кролевича полского Владислава обрали и просили себЂ у кроля Жигмунта за цря, на що кролевичю и присягли. I Владиславь Жигмунтовичь, кролевичь, писался обраннымъ цремъ московским, а поляки, от короля посланныи, обняли царствующи город Москву, в КитаигородЂ мешкали».
Если сей факт можно назвать «интервенцией», то это будет не более чем односторонняя трактовка событий, да и вообще, вся история, это не более чем трактовка. Например, когда запорожские полки присягнули на верность московскому царю, то это стало называться «воссоединением Украины с Россией», а когда Москва присягнула на верность польскому королю, то это стало называться «интервенцией».
Russkie, Belorusi,Ukrainci-vse mi slavyane.I esli nach'nem delit' sebya po prinodlejnosti k svoim stranam,to vse,kabzdec! Ne vidat' nam svetlogo budushego!
Беларусь никогда не была Русью, - это была Литва и ВКЛ, в коей жил народ литвины,
Ну да!!! А в Галичине жили галичане. Однако, даже будучи под властью Австро-Венгрии, галичане считали: «Трехмиллионный народ наш русский, под скипетром австрийским живущий, есть одною только частью одного и того же народа русского, мало-, бело- и великорусского» – говорилось в принятой в марте 1871 года программе «Русской Рады» - организации, представлявшей тогда интересы всего галицко-русского населения (Проект политической программы для Руси австрийской. Львов, 1871. // www.ukrstor.com )
Посетивший в 1523-1524 годах великие княжества Литовское и Московское посол римского папы Климента VII Алберт Кампензе писал в Рим, что жители Руси как Литовской, так и Московской считаются одним народом, поскольку «говорят одним языком и исповедуют одну веру» (5. Библиотека иностранных писателей о России. Т.1. СПб., 1836. – C.20).
Оlimar пишет:
цитата:
Название же «Белая Русь», это достаточно позднее и условное название, коей называлась юго-западная часть ВКЛ, а Черной Русью, северо-восточная.
Почему ваша память не может обратиться в прошлое далее 9 века? Ведь это время не образования Руси, а её развала(!!!) на отдельные княжества. А ДО ЭТОГО были и этрусски, которые, кстати, называли себя расенами. Была и Поморская Русь (ПРуссия), включающая в себе Польшу и Германию (то есть, всё южное побережье моря Яра). И германе (поруссы, пруссы) не были когда-то немцами (дойче), а были славянами, которых позже частью онемечили, частью вынудили переселиться восточнее, а остальных уничтожили. Сергей пишет:
цитата:
До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания.
А Ты ждёшь, что кто-то тебе что-то принесёт и покажет? Смотри, мол, жили твои предки по всей Европе, да вот только выгнали их оттуда чужие народы и назвали эти земли своими.
Странно, что украинцы не считают себя русскими, хотя именно Киев был центром Руси.
вот видимо одна из причин
Кто украинцы: СЛАВЯНЕ или все же преимущественно ТЮРСКИЙ НАРОД? факты и только ФАКТЫ
ИЗ НОВОЙ УКРАИНСКОЙ «ИСТОРИИ» МЫ ЗНАЕМ, ЧТО УКРАИНЦЫ –ЭТО ЧУТЬ ЛИ НЕ «ЕДИНСТВЕННЫЕ НАСЛЕДНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ», СЛАВЯНЕ, «ЦЕНТР ЕВРОПЫ»!!!!
ТАК ЛИ ЭТО?
ДАЖЕ РУССКИЕ ИСТОРИКИ, ЩАДЯ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧУВСТВА «МЛАДШИХ БРАТЬЕВ», ПОСТОЯННО ЗАМАЛЧИВАЛИ ИЛИ СТАРАЛИСЬ НЕ ЗАМЕЧАТЬ И НЕ ПРИДАВАТЬ ЗНАЧЕНИЯ МОЩНЕЙШЕМУ ПРИСУТСТВИЮ ТЮРСКОГО ЭЛЕМЕНТА В ИСТОРИИ, ЯЗЫКЕ, КУЛЬТУРЕ, ТОПОНИМИКИ, ФАМИЛИЯХ, И ВНЕШНЕМ ОБЛИЧЬЕ УКРАИНЦЕВ. ДУМАЮ, НАСТАЛ МОМЕНТ ПОСМОТРЕТЬ НА ВСЕ ЭТИ ФАКТЫ ОБЪЕКТИВНО.
В УКРАИНЦАХ МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ НЕСОЛЬКО ЭЛЕМЕНТОВ: ДОВОЛЬНО СЛАБЫЙ РУССКИЙ ЭЛЕМЕНТ, ИБО КАК ПИСАЛ ГРУШЕВСКИЙ ЗЕМЛИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ ПОСЛЕ ТАТАРСКИХ И ПОЛОВЕЦКИХ ПОГРОМОВ БЫЛИ ПУСТЫ-
-М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. . «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62., ВТОРОЙ ЭЛЕМЕНТ- ДОВОЛЬНО ПОВЕРХНОСТНЫЙ И НАНОСНОЙ ПОЛЬСКИЙ.
И, НАВЕРНОЕ, ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ- РОДСТВЕННЫЕ ТЮРСКИЙ И АДЫГО-ЧЕРКЕССКИЙ. ИМЕННО ОН И БУДЕТ ТУТ РАССМОТРЕН.
ФАКТЫ И ТОЛЬКО ФАКТЫ!!!!
НАЧНЕМ С ЛИНГВИСТИКИ! ОГРОМОЕ КОЛИЧЕСТВО СЛОВ УКР.МОВЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЮРСКО-АДЫГСКИМИ (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда -группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).
Украинская ХАТА( тюркское слово) строится из самана(смесь глинны, навоза и соломы)(тоже тюркское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология. Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюркское слово). Что носят укр.мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи. Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО. Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят? Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга(означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(Тюркизм). Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”. ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК- СМУТЬЯНИТЬ. куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого – -все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!! (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА»
.......................
ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С РУССКИМИ, НАПРИМЕР, ТО ДАННЫЕ АНТРОПОЛОГИИ ГОВОРЯТ, ЧТО СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ -ЭТО ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП, А УКРАИНЦЫ ТЮРКСКИЙ, БОЛЬШЕ АЗИАТСКИЙ. У ЕВРОПЕЙЦЕВ ДЛИННАЯ ГОЛОВА, У АЗИАТОВ -ШИРОКАЯ.
Длина черепа у русских центрально-восточноевропейского типа - 191 мм, ширина - 154, у украинцев центрально-украинского типа - 187 и 157 соответственно, но реальная разница не в сумме длины и ширины черепа, а в высоте черепа. Русские оносительно высокоголовы - 130-131 мм и выше. Украинцы - низкоголовые - 125-126 мм (данные из Алексеева и Алексеевой). русские ближе длиннолицым европеоидам, а украинцы - средне-азиатским круглолицым тюркам - это известно. В целом у русских - 45% свелых глаз, у украинцев - 35%. Разница больше, если сравнивать центральные типы: 50% у русских, 38% у украинцев. Еще более существенна разница в пигментации волос: у русских примерно 35% блондинов, у украинцев - 5% (таблица Дяченко). У всех украинцев светлых глаз - 35% (см. таблицу у Дяченко, где написано ВСЕ области Украины). Светлых волос - 5% (та же таблица). У всех русских светлых глаз - 45%. у ВСЕХ русских светлых волос- 30-35%, против 8% у центрально-украинского типа (Дяченко)
Ну нельзя же все слова, значение которых автору неизвестно, записывать в тюркские! Больше всего взбесило, что тюркским названо слово "козак", хотя в венедском "козно" - это "война". Огульное хаяние украинцев смотрится несерьёзно. То, что там больше половины хазары - это да, но аргументы хромают...
Как обстоит с «исконно русской» одеждой, какую носили в допетровские времена.
Сорочка. Слово вроде бы русское, но, согласно археологическим находкам, как раз сорочка составляла основу одежды скифов и сарматов.
Сарафан. От тюркского «сарапай».
Сукман. Под этим названием известны две разновидности одежды: просторная верхняя одежда и вариант сарафана. В любом случае, слово это произошло от тюркского «чикман», «чекмень» – просторная верхняя одежда.
Юбка – от арабского «джубба» (кстати, отсюда же и слово «шуба»).
Ферезь (ферязь) – верхняя одежда, как мужская, так и женская. Либо от арабского «фареджия», либо от турецкого (то есть тюркского) «ферандже», что опять-таки означало верхнюю одежду с просторными рукавами.
Охабень – верхняя мужская одежда, широкая, с очень длинными рукавами и отложным воротником до половины спины. Из готского.
Терлик – мужская одежда для знати, длинный, до пят, кафтан с короткими рукавами. Заимствовано из тюркского.
Абаб – нечто вроде кафтана. От турецкого «аба».
Азям – очень длинный мужской кафтан. Из тюркского.
Армяк. То же самое.
Чекмень – мужской кафтан. Из тюркского.
Зипун – мужская верхняя одежда. Из тюркского.
Чуга – узкий кафтан с рукавами по локоть, для путешествий и верховой езды. Из турецкого.
Шабур – верхняя мужская одежда. Из чувашского.
Епанча – очень древняя верхняя одежда типа плаща или накидки. От тюркского «япинета», где это слово как раз и означает «плащ».
Емурлук – еще один вид плаща. Прямиком из турецкого («ямур» – «дождь»).
Тулуп – в объяснениях не нуждается. От тюркского.
«Кушак» по-тюркски как раз и означает «пояс».
Кокошник, женский головной убор. Опять-таки от скифов.
Если бред, то из той же оперы что про Украинцев. Автор книги Бушков "Чингисхан. Неизвестная Азия." Читается до половины книги интересно, много фактов собрано, но не систематизировано. Во второй половине книги он начинает строить свою версию альтернативной истории. В любом случае книга очень легко читается от корки до корки.
Сорочка. Слово вроде бы русское, но, согласно археологическим находкам, как раз сорочка составляла основу одежды скифов и сарматов.
Сарафан. От тюркского «сарапай».
СО - на этрусском - четыре (4); сорок = со-рук (4 раза руки), отсюда этрусское "сорок"- 40 (счёт), нам доставшееся из древности веков (из кн. Рыжкова Л.Н.). Сорочка при крое состоит из 4-х полотнищ (перед, спинка, 2 рукава)... Так что, не всё так однозначно. Скифы могли быть и славянскими племенами, об этом есть розыски многих авторов (инфа в инете есть); потом их называют ещё "щити" (sciti) - латинское произношение, - на русский лад - с щитами, щитоносцы, т.е. бойцы. Сарахван, сарапан - скорее всего от "сари" - свободного покроя полотнище, широкое от груди вниз, прикрывающее живот женщины. По типу сари также наблюдаем ТОГУ у древних римлян (обёртывание широкого полотна ткани вокруг тела, переброс конца через плечо).
Кокошник, женский головной убор. Опять-таки от скифов.
А почему не от "коко"?:))) Ведь именно верхний мир (птицы, поднебесье) отражается в головных уборах славянок, отсюда и их названия: сорока, кокошник.... По славянской мифологии мир произошёл из яйца; из яйца (яйцеклетка, затем плод в оболочке) рождается человеческиое дитя, рождает его женщина - Прамать..... Форма кокошника - округлая, напоминает яйцо. Если "от скифов", то это только демонстрирует, что у многих народов миф происхождения людей связан с родовым яйцом.
Отправлено: 03.11.07 17:47. Заголовок: По указу Путина созд..
По указу Путина создан фонд сохранения и пестования русского языка - Русский мир. Он нам поможет? Или придётся бороться и с этим фондом ещё за сохранение русского языка?
ФАКТЫ И ТОЛЬКО ФАКТЫ!!!! НАЧНЕМ С ЛИНГВИСТИКИ! ОГРОМОЕ КОЛИЧЕСТВО СЛОВ УКР.МОВЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЮРСКО-АДЫГСКИМИ (
Ингвар, - в любом языке можно найти массу заимствований, а про русский, я так и вообще молчу. Ты хоть иногда слегка проверил, что пишешь, - а то накидал неизвестно что, неизвестно от кого, под крышей своих тюркистов, и еще говоришь «не воспринимать эту писанину всерьёз». А зачем тогда писать, если не воспринимать?
Я вот взял твой «словарик» и немножко прошелся по нему через Фасмера, - ниже, это навскидку.
Хутор: одноименно в польском chutor. Хата: одноименно в беларуском и польском сhаtа. Тын: (беларус. тынь), одноименно тын (арханг, олонецк, вятск), др.-русск. тынъ "ограда, забор; стена; осадное укрепление". Бандура: одноименно в польском bandura (из ит. pandura, через лат. pandura к греч). Кош: одноименно в польском kosz, koszowy, др.-русск. кошь "стан, обоз". Кавун: одноименно в польском kаwоn Бугай: одноименно в польском buhaj "бык", также bugaj Майдан: это вообще санскрит. Чумак: "торговец солью и рыбой", одноименно в перм, олонецк, вологодск.
Поляки, что, тоже тюрки? А кто же тогда не «тюрки»?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
НЕНАВИЖУ!!! 
Хотя в этом случае я тебя прекрасно понимаю
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума