Отправлено: 12.07.07 23:10. Заголовок: 300 рязанцев

На днях пересматривал литературу по русско-ордынским войнам и при описании нашествия Батыя на Русь обратил внимание, что некоторые источники сообщают о том, что костяк полка Евпатия Коловрата, насчитывавшего 1700 бойцов, состоял из 300 черниговцев и рязанцев, к которым по ходу присоединились остальные.
Интересное совпадение с 300 спартанцами. Сопоставление двух баталий – спартанцев во главе с Леонидом против персов и рязанцев Евпатия Коловрата против татар показывает, что русские в общем-то схожей ситуации проявили большее мужество и героизм, чем эллины.
Поясню (не касаясь нескольких дней партизанских рейдов Евпатия по тылам Батыя). Рязанцы, как и эллины, бесстрашно вступили в бой с противником, в сотни раз превосходившим их по численности, вооружению и т.п. Однако, в отличие от эллинов, все усилия которых сводились к пассивной обороне Фермопильского прохода, рязанцы не только АТАКОВАЛИ татар и нанесли им значительный урон в живой силе, но и практически парализовали их боевой дух, т.к. татары боялись с ними сражаться, решив, что это «мертвые восстали» из разоренной Рязани, которых не берет ни меч, ни копье. Летопись сообщает, что был напуган даже Батый.
Кроме того, сам Евпатий в сече умудрился разрубить пополам отличавшегося большой физической силой и воинским умением батыра Хоставрула, шурина самого Батыя. Остановить яростный натиск Рязанцев татары смогли лишь с помощью камнеметов, т.к. вся орда оказалась бессильна против горстки отчаянных храбрецов. Немало, на мой взгляд, для такого небольшого отряда.
Разумеется, расчет Леонида в тех условиях был верным, тем не менее, решиться НАПАСТЬ на врага, имеющего колоссальное преимущество в живой силе, громить его и вселить в него ужас не могли даже бесстрашные спартанцы. Такое оказалось под силу только СЛАВЯНАМ, покрывшим свой подвиг бессмертной славой.
По-моему, великолепный сюжет для эпического блокбастера режиссера Зака Снайдера, но никак не наших дохлых голливудских подражателей.
П.С. Еще одна деталь поражает: ни один из русских городов в Батыево нашествие не сдался, сражались до последнего жителя. Впору подумать о расширении списка городов-героев, начав, например, с Козельска.

 Отправлено: 14.07.07 10:17. Заголовок: Re:

А ещё было 300 легендарных воинов Святовита в Арконе.
Важно не реальное количество (спартанцев тоже не ровно 300 было), а магия самого числа 300. 300 - это число 33 в 2х порядках. А 33 - одно из сильнейших магических чисел в славянской нумералогии.
Сразу, чтобы не было ко мне претензий: данную идею как высказал, так и ныне развивает А.К. Белов.

 Отправлено: 14.07.07 10:41. Заголовок: Re:

Честно говоря не вижу в числе 300 ничего магического и вообще в цифрах........а как же быть с числом 28, которое для многих людей в нашей стране второй половины 20 века стало гораздо более заковым чем 300 далёких спартанцев? Хотя позже и доказали, что у разъезда Дубосеково их было 128, но суть мифа от этого не меняется...............

 Отправлено: 14.07.07 15:02. Заголовок: Re:

BlackFox пишет:

цитата:

А 33 - одно из сильнейших магических чисел в славянской нумералогии.

но всегда ли?

1. Чешуей как жар горя
Тридцать три богатыря
Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны как на подбор,
С ними дядька Черномор

2. Тридцать три бога (Траястримша, санскр)

Траястримша
Мир тридцати трёх дэвов — широкая плоская площадка на вершине горы Сумеру, наполненная дворцами и садами. Правитель этого мира — Шакра, господин богов. Помимо самих тридцати-трёх богов, которые владеют соответствующими секторами неба, в этом мире живут много других богов и фантастических существ, включая их помощников и нимф (апсары).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0

3. а вот возраст Христа когда его казнили было 33. Случайно?

 Отправлено: 14.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Я, честно говоря, не понял о чём ты, и причём здесь индусы....

 Отправлено: 15.07.07 12:56. Заголовок: Re:

insoaf пишет:

цитата:

Честно говоря не вижу в числе 300 ничего магического

Ну я вижу магическое в цифрах, но вот в 300 - ничего особенного. Насколько я помню, это была боевая единица вроде полка или легиона, а учитывая масштабы войн того времени, немалая и сильная.

BlackFox пишет:

цитата:

А 33 - одно из сильнейших магических чисел в славянской нумералогии.

В первый раз слышу. Хотя в нумерологии копалась не один год.

цитата:

данную идею как высказал, так и ныне развивает А.К. Белов.

Значит, это его личная выдумка. Что за хрень - 11 двух порядков? Он вообще что хотел этим сказать? Если то, что 11*2=33, то комментарии излишни.

 Отправлено: 16.07.07 19:17. Заголовок: Re:

insoaf пишет:

цитата:

Хотя позже и доказали, что у разъезда Дубосеково их было 128, но суть мифа от этого не меняется...............

Ты о панфиловцах? Хорошо не о 26 бакинских комиссарах

А ещё было 300 легендарных воинов Святовита в Арконе.

BlackFox, уточни пожалуйста

Ingvar , Александр Македонский, тоже на 33 году уважать себя заставил...

 Отправлено: 16.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Снежана
чтож, кому выдумка - спросите его. Человек, десятилетиями занимающийся данными вопросами что-нить да смыслит. 300 - это 33 в двух порядках.
Что до 33, то давайте вспомним 33 богатыря хотя бы. И если покопаться в былинных вещах, цифра всплывает не раз. И тридесятое государство туда же.
Станислав
вот про тех самых воинов я и вспоминала.

 Отправлено: 17.07.07 09:58. Заголовок: Re:

BlackFox пишет:

цитата:

чтож, кому выдумка - спросите его. Человек, десятилетиями занимающийся данными вопросами что-нить да смыслит. 300 - это 33 в двух порядках.

Что значит двух порядков?
Тридесятое - по логике вещей - тридцатое.

 Отправлено: 17.07.07 09:59. Заголовок: Re:

BlackFox пишет:

цитата:

Человек, десятилетиями занимающийся данными вопросами что-нить да смыслит.

Асов тоже десятилетиями в русской культуре сидит. Чудинов и подавно. Ты им веришь?

 Отправлено: 17.07.07 14:18. Заголовок: Re:

Снежана
давайте не будем сравнивать божий дар с яичницей (можно и погрубее). Позже отпишусь более полно.

 Отправлено: 17.07.07 15:55. Заголовок: Re:

BlackFox
Я в "порядках" ничего не понимаю, но в одном я со Снежаной солидарен:
"Божий дар" Селидора (ведь о нём речь) не в нумерологии, а в боевых искусствах.

 Отправлено: 17.07.07 18:08. Заголовок: Re:

BlackFox, кроме произведений А.К. Белова наличие у Святовита 300 воинов чем-то подтверждается ?

Кстати, кто помнит вторую Югославскую войну 1998-1999 гг., когда войска НАТО вступили на территорию республики, российская зона ответственности была занята ночным марш-броском 300 российских десантников, который оказался неожиданностью для НАТО и которому они не смогли помешать.

 Отправлено: 17.07.07 19:03. Заголовок: Re:

Станислав, а что плохого в панфиловцах? разве что эта дивизия формировалась воосновном из коренных монголойдов России, но ведь коренных....

 Отправлено: 17.07.07 23:06. Заголовок: Re:

insoaf, подвиг героев-панфиловцев лично для меня - вне сомнений, независимо от их количества и конъюнктурных выдумок литреда "Красной Звезды" Александра (Зиновия) Кривицкого под чутким руководством главреда этой же газеты Д.И. Ортенберга (Вадимова). Равно, как и подвиг остальных 26 млн. павших.

Насчет "коренных монголоидов" суди сам:
1. Клочков Василий Георгиевич
2. Сенгирбаев Мусабек
3. Крючков Абрам Иванович
4. Есебулатов Нарсубай
5. Натаров Иван Моисеевич
6. Шепетков Иван Алексеевич
7. Шопоков Дуйшенкул
8. Трофимов Николай Игнатьевич
9. Косаев Аликбай
10. Емцов Петр Кузьмич
11. Митченко Никита Андреевич
12. Шадрин Иван Демидович
13. Максимов Николай Гордеевич
14. Белашев Николай Никанорович
15. Васильев Илларион Романович
16. Москаленко Иван Васильевич
17. Петренко Григорий Алексеевич
18. Дутов Петр Данилович
19. Шемякин Григорий Мелентьевич
20. Добробабин Иван Евстафьевич
21. Калейников Дмитрий Митрофанович
22. Безродных Григорий Михеевич
23. Ананьев Николай Яковлевич
24. Митин Гавриил Степанович
25. Бондаренко Яков Александрович
26. Тимофеев Дмитрий Фомич
27. Кожабергенов Даниил Александрович
28. Конкин Григорий Ефимович

 Отправлено: 17.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Ну 6 монголойдов на лицо....нет это всё понятно, просто географически формирование дивизия проходила ....по-моему на северном Урале.

 Отправлено: 18.07.07 00:37. Заголовок: Re:

Кстати, имя-фамилия панфиловцев ещё ни о чём не говорит. Например, у чукчей самая распространённая фамилия - Захаров. Геологи...
Вообщем, фотки решают!

 Отправлено: 13.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Станислав пишет:

цитата:

Рязанцы, как и эллины, бесстрашно вступили в бой с противником, в сотни раз превосходившим их по численности, вооружению и т.п. Однако, в отличие от эллинов, все усилия которых сводились к пассивной обороне Фермопильского прохода,

Причем здесь эллины, когда речь шла о спартанцах?

 Отправлено: 13.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Кстати дельное замечание , ахейцы тогда уж....

 Отправлено: 13.10.07 17:33. Заголовок: Re:

insoaf пишет:

цитата:

ахейцы тогда уж....

Уже ближе! Хотя нельзя ставить на один уровень религиозный признак народа - эллины, славяне, христиане и национальный (израильтянин, русский и т.д.)...
Каким богам служили спартанцы?

 Отправлено: 06.05.08 23:54. Заголовок: Друзья, не знал, что..

Друзья, не знал, что вы такие ревнители античной истории. Одно из значений эллины - собирательное название всех грекоязычных народов европейской территории. к ним относятся и греки, и македонцы и т.д. К грекам, в свою очередь, относятся спартанцы, аргосцы, афиняне и т.д. Примерно как современные "россияне".
Суть не в этнонимах, а в исторических параллелях между событиями в Фермопилах в 5 в. до н.э. и под Рязанью через 17 веков.

Светлаяр, спартнацы служили тем же богам, что и афиняне, что и беотиыцы, что и аргосцы и все прочие ЭЛЛИНЫ.